Diskuze: Trpí víc Rusko, nebo Evropa? „Fatální“ ruské sankce mají nečekaného vítěze

Martin M|23. 2. 2023 22:28| reakce na Ferdinand Mravenec - 23. 2. 2023 18:06

Ten Váš příběh s SR-71 a F-35 ovšem nevyvrací tvrzení pana Kohout o zasotalosti Ruska, spíš ho podporuje.

Respektive - zapadá do narativu, že Rusko není pro svět nic víc, než zaplivaná benzinka.

Ano, i benzinky mají svoji důležitost. Ale jsou to ... jen benzinky, ne LHC.

Ferdinand Mravenec|23. 2. 2023 18:06

Sakra , zrovna jsem si vzpoměl na jednu úsměvnou věc, a nedá mi to, abych se o ní nezmínil. Píšete, pane Kohoute, jak je Rusko zaostalé a neustále si ve svém vývoji pomáhá "drobnými podvody". Jistě, nevěřím, že jsou všichni "křišťálově čistí" jak rád tvrdil jeden bývalý český premiér, a proto je třeba ukazovat i druhou stranu mince, aby nevzniklo podezření z nadržování někomu, nebo jak se dnes s oblibou říká, z podjatosti. Když v roce 1962 postavili američané špionážní tryskáč SR-71, chlubili se tím, jak je dokonalý. Skutečně byl. Ale nebyl by dokonalý, ba nebyl by vůbec, kdyby USA podvodem přes několik nastrčených firem nevylákali ze Sovětského svazu několik stovek tun v Americe nedostatkového titanu. Tím se ovšem "pochlubili" v rámci odtajnění teprve před deseti lety. Dnes mají ti samí Američané sakra velký problém s "převratným " letadlem F-35, které v rámci marketingu řadí do jakési fiktivní páté generace (to si vymyslely firmy Lockheed a Northrop). Zcela nedávno totiž jakýsi výbor amerického kongresu zjistil, že uvnitř "dokonalého" stroje jsou součástky vyráběné z materiálu dosažitelného jen a pouze z embargovaných zemí. Jistě uhodnete ze kterých. A nejde o nic zanedbatelného, ale o klíčové komponenty letadla, bez kterých je vhodné akorát k překážení někde na zastrčené ranveji okresního letiště... Usilovně se přemýšlí jak materiály nahradit, hledají se viníci (mezi více jak 1300 subdodavateli) a už se víc jak dvakrát prodloužily dodací lhůty nových letadel. V Americe se od loňského podzimu dokonce mluví o vážném ohrožení národní bezpečnosti a taková slova jsou tam brána sakra vážně. Sečteno a podtrženo, pane Kohoute, Rusko je opravdu závislé na západních technologiích, ale vy se bojíte napsat o té druhé straně, že Západ je závislý na ruských surovinách...

Ferdinand Mravenec|23. 2. 2023 17:25

Tedy, nedá se napsat, že Rusku jsou sankce "ukradené". Jsou pro něj citelné, ale ne tak moc, jak by si to Západ rád představoval. Chybí sice některé technologie, ale ty velmi ochotně začíná dodávat Čína na principu "pro sebe koupím, Rusku prodám", tedy na principu stejném, jaký používají Američané k "demokratizaci" ropných produktů, které si nechávají dovážet z Ruska panamskými a liberijskými tankery aby je mohli s vysokým ziskem prodat dál. Čím více se bude na Rusko "tlačit", tím víc bude divergovat svůj obchod dál na východ. A nejen do Číny, ale i do Indie či Brazílie, což jsou všechno země, se kterými vytváří Rusko čím dál těsnější obchodní vztahy, včetně ekonomických sdružení. A ještě jedna věc je v tomto ohledu velice důležitá a nikdo se o ní nechce příliš hlasitě zmiňovat. A to jsou hnojiva a výbušniny. Obě nesmírně důležité komodity potřebují pro svou výrobu nutně plyn. Ohromné množství a co možná nejlacinější. A svět to nemá, zatímco Rusko ano. A právě to si dobře uvědomuje Čína a investovala nemalé prostředky do mnohonásobného zkapacitnění plynovodu Síla Sibiře. Uvědomují si to také Indové, kteří by se chtěli také nějak napojit přímo na ruské zdroje. Jen Západu tak nějak nedochází, že bez plynu nepohnojí, nevypěstují a ani si nic nezastřelí. Řešením této rovnice je bohužel vždycky hlad...

Michal Kára|23. 2. 2023 15:10

Jak pro koho, ale pro mě to tedy nečekané není. Myslím, že to bylo jasné každému, do sleduje mezinárodně politickou situaci už v době vypuknutí války, že nejvíc z toho bude těžit Čína.


"Tradiční" (interní) ruský narativ je ten, že Rusko je ohroženo ze západu, který chce Rusko napadnout, zničit a okupovat a je to důležitá komponenta v udržování poslušnosti obyvatelstva.


Reálně je to ale tak, že okupace se západu je totální nesmysl, západ by s Ruskem rád spolupracoval a byl ochoten kvůli tomu víceméně přehlédnout i takové věci, jako sestřelení MH17 nebo anexi Krymu. Naopak, opravdové nebezpečí číhá na východě, jak se píše správně v článku.


Tedy by bylo pro Rusko i západ logické spojit se proti čínské hrozbě a čínskému vlivu. Jenže Putin se nezachoval podle reálné situace, ale podle vykonstruovaného narativu a na západ nevyprovokaně zaútočil v otevřeném vojenském konfliktu (pravděpodobně aby se do dějin zapsal jako obnovitel Velkého Ruska). Čímž možnost nějakého spojenectví proti Číně prakticky definitivně zhatil a nejspíš tím spustil začátek konce Ruska - minimálně jako mocnosti světové úrovně. To jsou ty paradoxy dějin.


Pro Čínu je samozřejmě velmi výhodné, když dva její konkurenti spolu válčí. A je možné, že bude Rusko podporovat v konfliktu ne ale z přátelství, ale naopak proto, aby jej konflikt co nejvíc vyčerpal a ono se na ní stalo ještě víc závislé.

Martin M|23. 2. 2023 11:45| reakce na Honza _ - 23. 2. 2023 11:27

To bude platit zdá se příštích 10-20 let.
Pak už možná nebude mít Čína ani ty muže, kterým by potřebovala v Rusku shánět ženy (v roce 2018 nastal v číně obrovský propad porodnosti, který se táhne už 5 let a je čím dál horší - takže to není ani důsledek Covidu a s tím spojených restrikcí - ten demografický zlom přišel už 2-3 roky předtím)

Honza _|23. 2. 2023 11:27| reakce na Martin M - 23. 2. 2023 10:30

Rusko bude zdroj žen pro čínské muže...

Martin M|23. 2. 2023 10:30

"Z Ruska se stane satelitní stát, jehož účelem bude poskytovat suroviny mohutné čínské ekonomice a území pro čínskou populaci."

No - s tou populací - obě země (Rusko i Čína) budou mít hodně práce s tím, aby jjich populace nespadla do roku 2100 o 1/3 a víc.
Aktuálně ani jedna z těch zemí nepotřebuje "víc území pro svoji populaci" - spíš naopak - hloubá jak mít víc populace pro svoje území (a tím myslím - víc než predikují demografové) a jejich dosavadní snahy zvýšit porodnost vyznívají zcela naprázdno (dokonce naopak - čím víc se o to "per huba" snaží, tím víc porodnost klesá)rusko