Diskuze: Nižší valorizace důchodů a peklo ve Sněmovně. Čeká nás penzijní pohádka

Richard Fuld|27. 2. 2023 11:18| reakce na John Battler - 22. 2. 2023 09:21

Sorry jako, správná interpretace skutečnosti zní:

v posledních letech důchody rostly a mírně překonaly inflaci, zatímco reálné mzdy klesaly.

"Vadou" na tom stavu je ten pokles reálných mezd nikoliv mírný růst reálné hodnoty důchodů.

A asi jste nepochopil, že současný důchodový systém není založen na tom, že důchody platí důchodcům stát. Důchody důchodcům platí prostřednictvím sociálních odvodů ekonomicky aktivní lidé, nikoliv stát. Stát platí pouze případný schodek, mezi vybranými odvody a vyplácenými důchody a v případě, kdy vybrané odvody překračují vyplácené důchody, státu přeplatek zůstává k úhradě jiných nákladů.

Richard Fuld|27. 2. 2023 11:12| reakce na Martin Neuzil - 25. 2. 2023 13:42

Takže za Drábka se nic, co by mělo negativní dopad na důchody nedělo? To si děláte legraci, nebo jste jen ignorant, který o tom vůbec nic neví?

Richard Fuld|27. 2. 2023 11:10| reakce na Radek Dauk - 26. 2. 2023 23:48

Rozumím tomu, že státní finance nejsou po covidu a v energetické krizi úplně v kondici.

Nicméně stále platí, že vyšší výběr daní díky inflaci pokrývá nárůst výdajů státu, včetně plné valorizace důchodů, jak je nyní zakotvena v zákoně.

Jinými slovy na valorizaci důchodů a nárůst ostatních výdajů státu zdroje díky inflaci přibyly.

To, že současná vláda není schopná dostát svým slibům, že dokáže snížit strukturální schodek státního rozpočtu pouhým omezením zbytečného utrácení peněz státem, aniž by zvyšovala daně a sahala na důchody, je úplně jiná věc.

Voliči tuto vládu zvolili právě díky populistickému slibu, že nová vláda vyřeší zadlužení, které způsobila předchozí vláda, aniž by zvyšovali daně a snižovali důchody. Ukazuje se, že zase jen lhali, aby získali hlasy voličů. Pokud by voličům slibovali zvýšení daní a snížení důchodů, nejspíš by volby nevyhráli. Je to pořád stejný podvod a voliči jsou zřejmě nepoučitelní.

A ještě by mě zajímalo proč jako není možné, aby se stát zadlužoval donekonečna? Samozřejmě, že to je možné. Nic tomu nebrání... Důležitá je jen udržitelnost tohoto zadlužování vzhledem k chodu ekonomiky.

Radek Dauk|26. 2. 2023 23:48| reakce na Richard Fuld - 21. 2. 2023 14:44

Martin Neuzil|25. 2. 2023 13:42| reakce na Richard Fuld - 21. 2. 2023 14:35

Zadna decimace duchodu se za Drabka nekonala, takze prestante lhat, soudruhu, ano?

Richard Fuld|23. 2. 2023 14:35| reakce na Michal Kára - 22. 2. 2023 07:46

Valorizační schémata (obecně) by měla být zárukou předvídatelnosti valorizovaných částek, nikoliv předmětem neustálých změn, podle toho, kdo se dostal zrovna k veslu.

Každý, kdo chce žít v normálním férově se chovajícím státě, musí další změnu valorizace důchodů (ve skutečnosti ale jde o návrh na snížení důchodů) odmítnout.

Richard Fuld|23. 2. 2023 14:31| reakce na John Battler - 22. 2. 2023 09:21

Sorry jako. Jediný, kdo tady brečí, jsou ministři této vlády. Že prý si nemůžeme dovolit zákonem nastavenou valorizaci.

Skutečností ale je, že si tu valorizaci samozřejmě dovolit můžeme, protože stát díky inflaci vybere jen na DPH i od těch důchodců mnohem více, než by bylo třeba na aktuálně zákonem stanovenou valorizaci důchodů.

Richard Fuld|23. 2. 2023 14:27| reakce na Pavel Jégl - 21. 2. 2023 19:40

Tak alespoň máme nějaké vítěze a ne jen samé poražené. :-)

Jak se ukazuje valorizační proces tedy vedl k vítězství důchodců nad inflací o 1,5%, což je asi velmi vážný zločin důchodců, kterému musí být jednou provždy za každou cenu rázně zabráněno. :-)

Neobhajitelné...

John Battler|22. 2. 2023 09:23| reakce na John Battler - 22. 2. 2023 09:21

Jo a nejvíc mě baví kecy jak jsou peníze na zbraně pro Ukrajinu, ale nejsou peníze na důchody. Tak pozor ČR dala Ukrajině zbraně za 5 miliard což je méně než 1% z toho co dá za rok na důchody. A mimochodem Český zbrojní průmysl získal zakázky letos za více než 50 miliard z čehož stát jistě minimálně 5 uvidí, takže reálně jsme dali Ukrajině ve zbraních čistou nulu resp. možná na tom budeme v plusu. To jenom tak na okraj.

John Battler|22. 2. 2023 09:21

Sorry jako. Důchody rostou v posledních pár letech mnohem rychleji než mzdy. Není to tak dávno co byl průměrný důchod sotva 40% průměrné mzdy a dneska jsme na 50%. Zaměstanci, matky na mateřské a vlastně skoro všichni ostatní mají v současnosti klesající životní úroveň a jediní důchodci by tu velkou inflaci pocítit neměli a měli by dostávat neustále přidáno? Kde to jsme abychom zrovna skupinu důchodců preferovali na rodinami s dětmi.

Prostě je nyní těžké období a důchodci by ho měli také okusit a ne jenom brečet. Nehledě na to, že většina dnešních penzistů zažila zlaté devadesátky v produktivním věku a rozhodně měli šanci se na stáří nějak zajistit a nespoléhat jenom na stát.

Mě je 32 let a už buduju nějaký majetek, abych se ve stáří nemusel spoléhat na státní důchod, který možná ani nedostanu. Kéž by takhle plánovali všichni a nemuseli by pořád jenom brečet jak jim stát něco bere. Já chci od státu kvalitní školství, zdravotnictví nebo infrastrukturu a k tomu platím daně, ale spoléhat se že mě bude stát živit mi přijde jako špatná volba.

Michal Kára|22. 2. 2023 07:46

Každý, kdo není důchodce by měl jít demonstrovat před sněmovnu a zákon podpořit. Je to i v jeho zájmu. Zvýšení důchdodů by dál nafouklo už tak vysokou inflaci.

Podle mě by se na důchody striktně mělo dávat pouze tolik, kolik se na ně vybere. A rázem by bylo po diskusích ohledně věku odchodu do důchodu, valorizacích, atp.

Pavel Jégl|21. 2. 2023 19:40| reakce na Richard Fuld - 21. 2. 2023 14:49

Doplňuji tedy, že důchodcovská inflace byla 15,6 procenta. Z toho pořád vyplývá, že důchod zvýšený o 17,1 procenta ji poráží.

Tomáš Marný|21. 2. 2023 15:48

Podle počtu minusů u prvních dvou příspěvků soudím, že tady od časného rána řádí modrobolševická úderka spolu se zavilými příznivci asociální pětidemolice...

Richard Fuld|21. 2. 2023 14:54

"Nynější změna je jednorázová..."

Ale kdepak. o inflaci vyšší ceny budou stále stejně jako zde s námi budou stále i ty řádně nevalorizované důchody. Není to nic jednorázového. Tato situace se bude opakovat každý měsíc.

Tedy dokud to zase Babiš se Šilerkou nenapraví mimořádnými valorizacemi, jako to napravovali už po Drábkovi. Snad se toho důchodci dočkají.

Richard Fuld|21. 2. 2023 14:49

"Penze rostly rychleji než ceny. Zatímco inflace za loňských rok vyrostla o 15,1 procenta, průměrný důchod po třech valorizacích však vystřelil o 17,1 procenta."

Á, pan Jégl zase nechápe, že při valorizaci důchodů se používá jiný spotřební koš.

Richard Fuld|21. 2. 2023 14:47

"Podle Schillerové by patrně všechen vyšší daňový příjem měl směřovat do výplat důchodů a jiných dávek. Znáte snad lepší způsob, jak roztáčet pádivou inflaci?"

Aha, takže pádivou inflaci má stát zastavit ožebračením důchodců?

Bravo mistře. Asociálnější "řešení" inflace by člověk hledal jen těžko.

Richard Fuld|21. 2. 2023 14:44

"Někdejší ministryně financí na Twitteru upozorňuje, že stát loni získal díky inflaci a vyššímu daňovému inkasu 137 miliard korun. Klasik by dodal: zdroje jsou. Cifra vskutku sedí. Jenže výdaje na důchody stouply o 58 miliard a další miliardy spolykaly jiné sociální dávky."

Pan Jégl by si měl zopakovat aritmetiku. 58 miliard + další miliardy na jiné sociální dávky rozhodně nepřevyšují oněch 137 miliard, o které stát vybere více jen na DPH.

Jasně, že platí, že zdroje na řádnou valorizaci penzí JSOU. Tim, že si pan Jégl dělá srandu z pana Špidly, nijak aritmetiku neporazí! :-)

Richard Fuld|21. 2. 2023 14:39| reakce na Ludmila Filipcová - 21. 2. 2023 08:55

Dobrý nápad. :-) Valorizovat platy politiků, soudců, policajtů a ostatních státních zaměstnanců taky pouze o 2/3 inflace.

Takovou drzost ale mají pouze proti důchodcům. Je to ta tradiční banda. Ti se nikdy nezmění.

Richard Fuld|21. 2. 2023 14:35

"Měli bychom si ale připomenout, že valorizační vzorec, který sčítá míru inflace a polovinu růstu reálných mezd, byl do zákona začleněn také proto, aby populistické vlády odrazoval před nákupem voličů-důchodců. Bývalý premiér se jím nicméně nedal svázat a zvyšoval penze nad rámec valorizace. Tím rostly finanční závazky státu, protože vyšší důchody urychlovaly jejich růst i v dalších letech."

Když už chce Jégl pořádat výlety do historie, tak pořádně. Hlavním účelem rychlejšího růstu důchodů byla náprava decimace důchodů z dílny asociálního ministra sociálních věcí pana Drábka (omen nomen).

Boris Otokar Hodlak|21. 2. 2023 10:09

KDU přišla kdysi s nápadem dobrovolné mezigenerační solidarity. Možnost dobrovolně navýšit důchod svého (pra)rodiče přímo ze svého platu/zisku výměnou za jisté snížení svého sociálního pojištění.
Spadlo to pod stůl, ale nebylo by to špatné oprášit. Pořád jenom slyšíme ať seniorům platí jiní - jenomže ti senioři jsou naši.

Petr Novák|21. 2. 2023 09:47| reakce na Ludmila Filipcová - 21. 2. 2023 08:55

Důchody mají být navázány na odvody do důchodového systému. Valorizace je dána inflací a podle zákona. Vláda má 18 ministrů oproti 15 za Babiše a mnohem více náměstků než ta předchozí. Pokud chci druhým svítit musím sám zářit. Vláda neušetřila lautr nic, rozhazuje peníze, kde se dá. A teď se snaží látat rozpočet na úkor občanů. Ale hlavně si jedou svoje, gigafaktory, Ukrajinci, F-35,...

Ludmila Filipcová|21. 2. 2023 08:55

Chápu, že je potřeba vyrovnávat rozpočet, ale tato vláda to dělá, jak je napadne. Když už chtějí vzít důchodcům právo ze zákona, tak ať to právo ze zákona si změní i oni a nezvyšují si platy nebo jen o určitou část. Tak by to možná bylo spravedlivé. Oni ale ani při snížení navyšování na tom nikdy nebudou tak, jak jsou na tom někteří důchodci.