Diskuze: Dobrá zpráva pro českou ekonomiku. I nezištná pomoc Ukrajině se nám vyplatí

Leonard Cupr|20. 12. 2022 14:51| reakce na Martin Brezina - 12. 12. 2022 16:05

Vy prostě své omyly zásadně neuznáváte.
https://www.forum24.cz/putin-si-byl-dobytim-kyjeva-v-prvni-den-valky-jisty-vojaci-meli-mit-pripraveny-slavnostni-uniformy/

Leonard Cupr|13. 12. 2022 10:12| reakce na Martin Brezina - 12. 12. 2022 16:05

https://youtu.be/c6FgIN37lcQ

Jan Zoidberg|12. 12. 2022 20:11| reakce na Martin Brezina - 12. 12. 2022 16:05

Jo a třeba zakarpatskou Ukrajinu podle mě měl Putin připravený jako dárek pro Orbána. Pokud by Rusko vyhrálo, tak Orbán přehodí výhybku z EU směrem na východ a začne si plnit svůj sen o Velkém Maďarsku. O nové lokální velmoci typu Turecka, kterou bude respektovat i Rusko a kde konečně najde svou západní hranici.

Leonard Cupr|12. 12. 2022 20:09| reakce na Jan Zoidberg - 12. 12. 2022 20:05

Přesně tak!

Leonard Cupr|12. 12. 2022 20:08| reakce na Martin Brezina - 12. 12. 2022 16:05

Proboha!

Před Majdanem ji pomocí kolaborantů to Rusko ovládalo a nepotřebovalo na to jediného okupačního vojáka.
Prostě si mysleli, že vletí do Kyjeva, zatknou lidi z TOP4 řídících levelů, pár nejznámějších ukrajinských vlastenců popraví, dosadí proruské ukrajinské kolaboranty a bude to.

Jan Zoidberg|12. 12. 2022 20:05| reakce na Martin Brezina - 12. 12. 2022 16:05

Já jsem toho načetl o historii Ruska i o Putinově uvažování dost, nebojte.
Samozřejmě, že Rusko nechtělo Ukrajinu okupovat, anektovat. Anektovat, skutečně natvrdo ukrást a připojit k Rusku, chtělo tu jihovýchodní část ("Novorusko"). To ovšem neznamená, že zbytek Ukrajiny chtěl nechat být. Stejně jako v ČSSR v roce 1968 (kterou také nechtěl anektovat) z ní chtěl prostě mít poslušný satelit. Jako Bělorusko. A pokud se to nepodaří, tak ji chce aspoň zničit. Rozbombardovat. A potom nechat být. Jako měsíční krajinu, která bude oddělovat Rusko od Evropy. Putin se nejvíce bojí toho, že by se z Ukrajiny stalo něco jako pobaltské země - normální funkční a prosperující demokratická země, vedle níž by mělo Rusko mindrák a po které by obyvatelé Ruska měli na očích jako něco, co by možná chtěli mít i doma.

Martin Brezina|12. 12. 2022 16:05| reakce na Leonard Cupr - 12. 12. 2022 14:35

Přátelé, zkuste si představit, jak obrovské náklady by pro Rusko představovalo ovládat tak obrovskou zemi, jako je Ukrajina. Která zároveň v poměru HDP/hlava je 2. nejchudším evropským státem, hůř je na tom už jen Moldavsko. Lépe, než Ukrajina, jsou na tom i Albánie nebo Mongolsko. Právě proto Putin vzkazoval, že do EU ať si Ukrajina klidně táhne, protože o náklady její poválečné obnovy určitě nestojí.

Já vím, že vám to v médiích tlačí do hlav 24/7, že Rusko chtělo Ukrajinu okupovat a pak se rychle vydat okupovat další země, ale na to prostě v 21. století nemá zdroje nikdo. Chápu, že je snazší uvěřit, že jsou Putin a spol. zaslepení pitomci, ale určitě nejsou hloupější, než býval věčně opilý, na stará kolena slintající Brežněv. Putin je kandidát věd v oboru ekonomie a jedna jeho dcera je univerzitní profesorka. Blbec to není a v 250 tisících lidech fakt Ukrajinu nehodlat ovládnout, to nedává žádný smysl. Zkuste uvažovat o faktech, ne v tom, co vám informační válka štosuje do mozku.

Leonard Cupr|12. 12. 2022 14:35| reakce na Martin Brezina - 11. 12. 2022 05:37

Prostě všichni zpravodajové do Kremlu hlásili, že Ukrajina je v rozvratu a že Rusy lidi budou vítat.
Kdo hlásil něco jiného, upadl v nemilost (nebo z okna).

To proto na to vyčlenili jen 250tisíc vojáků.
A také proto, že zjevně pro víc lidí prostě nemaj výzbroj a výstroj.

Jan Zoidberg|11. 12. 2022 14:26| reakce na Martin Brezina - 11. 12. 2022 05:37

S počtem obyvatel ČSSR jsem se samozřejmě spletl. Ale ten půlmilion invazních vojáků je blbost - to asi počítají nějaký potenciál (nebo je to počet Rusáků rotujících za celou 20-letou okupaci?), stejně jako ve sloupečku za ČSSR mají 235 tisíc mužů, ale ti si moc nezabojovali, že jo? Stejně tak můžete teď připočíst všechny nově mobilizované Rusáky.

Prostě to blbě odhadli, to je snad úplně jasné. Nebo proč Putin v prvních dnech bohorovně vzkazoval Ukrajinským vojákům, že se s nimi v pohodě dohodne a ať se vykašlou na ty svoje "narkomany ve vládě"? To bylo podle vás taky nějaké taktické "rozptýlení"? Vysvětlení je jako obvykle to nejjednodušší - bordel a korupce a předposranost z vůdce v ruské armádě i tajných službách.

Martin Brezina|11. 12. 2022 05:37| reakce na Jan Zoidberg - 10. 12. 2022 22:10

Člověče, tak si to na té wikipedii najděte. ČSSR neměla v roce 1968 10, ale 14 milionů obyvatel, a okupantů bylo 500 tisíc. Přičemž se s ozbrojeným odporem ani nepočítalo, protože čs. armáda byla rozmístěná na obranu proti Západu a navíc měli v armádě svoje lidi. A samozřejmě, že Rusové nyní museli počítat s odporem, když se ukrajinská armáda na invazi připravovala od roku 2014. https://cs.wikipedia.org/wiki/Invaze_vojsk_Var%C5%A1avsk%C3%A9_smlouvy_do_%C4%8Ceskoslovenska

Jan Zoidberg|10. 12. 2022 22:18| reakce na Jan Zoidberg - 10. 12. 2022 22:14

A ještě bych doplnil, že jsem jí už asi od roku 2014 jasně říkal, kam to může vést, když mi pro to pivo nebude chodit. Vše bylo transparentní. Ale ona s arogantní nadřazeností pořád mlela to svoje, že to tak není správné. Tak s tímhle ponižováním je konec.

Jan Zoidberg|10. 12. 2022 22:14| reakce na Vanda Kadeřábek - 8. 12. 2022 10:51

Přesně. Já jsem včera zmlátil manželku tak, že dneska nevstala z postele. Bezdůvodně? To říká ona. Přitom ten důvod byl křišťálově jasný - nechtěla mi dojít pro pivo. Mohla zvednout zadek a jít pro pivo, měla tudíž všechny možnosti, jak násilí ukončit.

Jan Zoidberg|10. 12. 2022 22:10| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2022 11:33

Proboha, nemůžete jenom porovnávat počty vojáků. Prostě si vyčlenili 250 tisíc vojáků na okupaci 40-milionové Ukrajiny, jelikož v roce 1968 se jim vydařila okupace 10-milionové ČSSR s mnohem menším počtem vojáků. Nejspíš taky trochu počítáte s odporem nebo neodporem. A to se přesně stalo. Tentokrát se naštěstí přepočítali.

Jan Zoidberg|10. 12. 2022 22:06| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2022 16:37

"I v amerických analýzách najdete..." - to nám teda napište, v jakých analýzách. Nic takového jsem nečetl.

A poté, co rozptýlili armádu, tak pro rozptýlení znuděného civilního obyvatelstva je u Kyjeva rozptýlili do masových hrobů, že jo.

Radek Mann|10. 12. 2022 11:23| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2022 16:37

Stejný modus operandi, stejným způsobem byli výsadkáři použiti v Afghánistánu nebo v ČSSR. Pokud rychle zajmete vedení země a obsadíte klíčová místa, jako je TV nebo rádio, máte výraznou výhodu.
Z druhé strany, ani v Ruském pojetí vedení války nepošlete své elitní speciální jednotky jen tak na smrt, jen abyste odvedl pozornost. Mj. že výsadek byl důležitý svědčí záznamy z Flightradar, kroužící transportní AN 26, které byly poté co výsadkáři narazili na tuhý odpor a nedokázali obsadit přistávací plochy, otočeny zpět na svá letiště.
Prostě akce letiště se nepovedla.

Martin Brezina|9. 12. 2022 16:37

"Chtěli obsadit hlavní město = dosadit loutkovou vládu (a zlikvidovat Rusku nenakloněné elity) = ovládnout CELOU Ukrajinu."

O nic takového se zjevně nepokusili. Obsadit 3 milionové město nejde pomocí pár stovek výsadkářů. I v amerických analýzách najdete, že důvod, proč ruské útoky šly v tolika směrech a mj. také na Kyjev, spočíval v tom, že Rusové potřebovali rozptýlit ukrajinskou obranu. Ta se musela soustředit na hájení hlavního města, což umožňovalo snazší průchod na jihu a východě, kde přitom Ukrajinci budovali mohutnou obranu už od roku 2014.

Leonard Cupr|9. 12. 2022 15:25| reakce na Michal Kára - 9. 12. 2022 14:26

Přesně tak.

Trochu to zavání lehkou relativizací ruské viny, i když ne tak kategorickou, jako z úst jiných expertů řeči typu "aspoň z části za to může Západ" či "mohou si za to Ukrajinci sami."

Leonard Cupr|9. 12. 2022 15:22| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2022 11:33

Jenže oni zcela zjevně a prokazatelně chtěli obsadit hlavní město a ne nějaký východ.

Chtěli obsadit hlavní město = dosadit loutkovou vládu (a zlikvidovat Rusku nenakloněné elity) = ovládnout CELOU Ukrajinu.
A kdyby se Ukrajincům nepodařilo je u Kyjeva odrazit, tak se jim to povedlo.

Že invazi provádělo max 250 tisíc vojáků spíš znamená:

1) Víc jich prostě neměli k dispozici, ani pro ně neměli zbraně a vybavení (jak je dnes vidět). Dnes ty vojáky horko těžko naháněj mobilizací, milion nejkvalifikovanějších mladíků jim utekl za hranice a pro naverbované pologramotné mongoly z východu nemaj ani fusekle. A hlavně Putin národu nechtěl přiznat, že jde o válku, takže s mobilizací dlóóóuho otálel - takže kde by na začátku asi vzal víc jak 250tis lidí?

2) V Kremlu podlehli vlastní propagandě o tom, jak je ukrajinský režim slabý, nejednotný, lidmi nenáviděný. Čekali, že je Ukrajinci budou vítat květinami. Protože prostě v zkorumpované byzantské diktatuře nikdo nemá odvahu nahoru hlásit nepříjemnou pravdu, ale jen to, co se nahoře chce slyšet.


Ruský status Krymu si nemuseli vynucovat, ten byl před válkou méně zpochybňovaný, než teď.
Co se týče vstupu do NATO a EU, tak si mohli a mohou Rusové vztekle dupat nožkou jak chtějí, ale každý národ prostě má právo vstoupit si, kam chce (pokud ho tam chtějí). A před válkou Ukrajinu v EU ani NATO nikdo reálně nechtěl. O NATO nebyla prakticky řeč a o EU jen jako že "možná někdy", reálně tedy prakticky v nedohlednu. Zato teď už si Ukrajince nikdo odmítnout netroufne, po tom, co od těch teroristů vytrpěli. Další důkaz toho, jak Kreml situaci špatně vyhodnotil, protože se každý analytik bojí jim dát realistickou analýzu, aby neskončil na Sibiři.

Zabránění vstupu do NATO podle mě naopak byla jen záminka pro invazi (protože prostě ten vstup nehrozil, nehrozilo, že by každý člen řekl ano, od Turecka po Maďarsko a obdobně s EU). Reálný cíl prostě byl rozšířit impérium, zapsat se do dějin vedle Stalina a zlikvidovat Ukrajinu jako stát a národ, aby běžný Rus nemohl porovnávat, jak se žije v podobné bratrské zemi, pokud jí nevládne samolibý diktátor.

Martin Brezina|9. 12. 2022 14:35| reakce na Michal Kára - 9. 12. 2022 14:26

"Tvrzení o "třídenní speciální vojenské operaci".!

Můžete mi uvést, kde tohle tvrzení Putin nebo některý relevantní ruský představitel řekl?

Jinak i další vaše body by zasluhovalo nějak ozdrojovat. Protože se nacházíme v době informační války, takže stejně jako v případě p. Cupra musím konstatovat, že informace ukrajinského původu považuju za propagandu, v dané situaci zcela pochopitelnou, nicméně pro věcnou úvahu bezcennou.

Michal Kára|9. 12. 2022 14:26| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2022 11:33

Martin Brezina|9. 12. 2022 11:33| reakce na Leonard Cupr - 9. 12. 2022 11:16

Můj názor je, že Rusové měli před invazí 2 hlavní motivy.
1) Vynutit si ruský status Krymu.
2) Zabránit vstupu Ukrajiny do NATO, možná i do EU. Což se nejsnáze dosáhne tím, pokud nebude Ukrajina kontrolovat celé vlastní území (to je přímo podmínka vstupu).

Z invaze na Ukrajinu ruské vedení nijak nadšené není, ostatně žádné vlajkoslávy u toho neprovádí. Myslím, že si chtěli hrozbou té invaze vymoct ty dva body výše. Ale když jim na to Západ ukázal fakáče, tak do toho šli. Teď už je víceméně jedno, co tím původně chtěli dosáhnout, protože teď už to záleží na "fyzice", prostě na tom, co si kdo vybojuje a uhájí. Takže ano, když se Rusům podaří získat na východě Ukrajiny co nejvíc území, tak si ho budou chtít nechat, nebo vyhandlovat za nějaký ústupek.

Proti tvrzení, že chtěli Ukrajinu obsadit a ovládnout, hovoří fakt, že invazi provádělo cca 200, max. 250 tisíc vojáků. S takovým počtem lidí nemůžete obsadit a tím méně ovládnout rozlohou největší evropskou zemi se 40 miliony obyvatel. Pokud by to Rusko chtělo udělat, muselo by provést všeobecnou mobilizaci a převést ekonomiku na válečné hospodářství. Nic takového se nestalo a nevypadá to, že by měli podobné záměry. Dtto úvahy o tom, že po dobytí Ukrajiny chtěli svižně jít dál do východní a střední Evropy.

Leonard Cupr|9. 12. 2022 11:16| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2022 09:15

OK a vy osobně si myslíte, že měli důvod jaký?
Rozšířit impérium? [Ano/Ne]
Zlikvidovat ukrajinský národ a převychovat je na Rusy? [Ano/Ne]
Zapsat Putina po bok Stalina a Ivana Hrozného jako velkého dobyvatele? [Ano/Ne]
Zabrat nové surovinové zdroje? [Ano/Ne]
Zabránit Ukrajině začít na svém území těžit plyn a konkurovat tak Rusku? [Ano/Ne]
Zabránit Ukrajině v orientaci na Západ, v postupné demokratizaci a dekoruptizaci, aby občané RU neměli za hranicema ruskojazyčnou ukázku, že to jde i bez tyranie? [Ano/Ne]

Martin Brezina|9. 12. 2022 09:15| reakce na Leonard Cupr - 8. 12. 2022 16:57

Víte, až budu chtít vědět, co "chtěli", asi se nebudu obracet na ukrajinskou tajnou službu, aby mi to o Rusech řekla. Materiál, který je na konzervativních novinách citován, je založen na tom, co se ukrajinské velení a tajná služba domnívají, že byly důvody, proč Rusové udělali tu šílenost, kterou udělali. A co z toho to velení vyvodilo ohledně průběhu invaze a o vlastní připravenosti na ni.

Vanda Kadeřábek|8. 12. 2022 19:43

Putin k armádě Ruska: poznamenal, že špeciálna vojenská operácia sa vykonáva predovšetkým kvôli ochrane ľudí.
„Pretože krajina a ľudia, ktorí potrebujú ochranu, chápu, že posledná nádej je vo vás, a to je pravda,“ dodal Putin.

Leonard Cupr|8. 12. 2022 16:57| reakce na Vanda Kadeřábek - 8. 12. 2022 10:49

Samozřejmě, že ne bezdůvodně.
Chtěli rozšířit impérium, zabrat cizí území a zlikvidovat ukrajinský národ, o kterém prohlašují, že vlastně vůbec neexistuje.
https://www.konzervativninoviny.cz/co-vlastne-planovali-rusove/

Vanda Kadeřábek|8. 12. 2022 10:51

Tak Rusové napadli Ukrajinu bezdůvodně ... to už je na zbavení svéprávnosti, pane Stratosféríku.
1+1 = ?

Vanda Kadeřábek|8. 12. 2022 10:49

Tak Rusové napadli Ukrajinu bezdůvodně ... to je už na zbavení svéprávnosti, Stratosféríku.
1+1 = ?