Diskuze: Zabije Evropská unie bitcoin? Zákaz těžby kryptoměn očima expertů

Leonard Cupr|15. 10. 2022 12:41| reakce na Michal Kára - 15. 10. 2022 09:37

Čím míň toho člověk ví, tím jasnější a hlasitější má názor, že?

51% útok je neodstranitelná hypotetická a prakticky nereálná hrozba. Asi o 10 řádů nižší, než ze vychlastaný prezident do rady centrální banky nominuje degeny. Běžte se podívat do Turecka.

"Jednak to, že někdo má 51% nemusí být hned vidět. A ten dotyčný ty pooly ovládá, tedy přesun těžařů je nesmysl."

Ach jo.
1) Pooly jsou tvořeny jednotlivými lidmi/těžaři, nikdo jiný (natož provozovatel poolu) je neovládá a oni mohou mezi pooly lehce přecházet
2) Jaký pool má jaké % na těžbě samozřejmě vidět JE

"To nejsou řeči, jasně jsem vám popsal mechanismus, který k tomu vede."
Že stále dokola opakujete nesmysl není důkazem ničeho.

Ale máte veliké štěstí, bitcoin je na rozdíl od státu a centrálních bank zcela svobodný a dobrovolný, nikdo vám ho nenutí. Užijte si fiatový svět (dokud to jde).

Honza _|15. 10. 2022 10:55| reakce na Michal Kára - 15. 10. 2022 09:37

(Omlouvám se za vstup, ale fakt mi to nedá...)
Váš příspěvek je plný nesmyslů.
1. Bitcoin se píše bitcoin. Dříve se rozlišoval Bitcoin (síť) a bitcoin (jednotka). Od toho se postupně ustupuje, podobně jako internet už se píše převážně s malým i.
2. Zkratka je BTC.
3. Jste to vy, kdo nerozumí principu poolů a 51% útoku. Už jenom kdyby se náááááhodou někomu povedlo provést podvodnou transakci s 51% převahou, dotyčný by musel těch bloků vytěžit vícero. A 51 % mu dávají jen malinkou statistickou šanci, že k tomu dojde. Vůbec to není jistota úspěchu. Navíc taková situace už tu jednou byla a těžaři se radši přestěhovali k jiným poolům, než aby někomu dopřáli většinu hashrate.
4. Až bude bitcoin dotěžen, bude živen transakčními poplatky. Nejspíš.
5. Už dvacet let posloucháte řeči o ekonomickém úpadku. A kolik za tu dobu přišlo vynálezů a špičkových firem z Evropy? Kolik podnikavých a chytrých lidí prchá do Evropy?

Michal Kára|15. 10. 2022 09:37| reakce na Leonard Cupr - 14. 10. 2022 15:36

Michal Kára|15. 10. 2022 09:24| reakce na Tomáš Marný - 14. 10. 2022 21:53

Tomáš Marný|14. 10. 2022 21:53

Evropská uhnije už zabila životní úroveň svých obyvatel, tak co by nezabila i bitcoin.

Leonard Cupr|14. 10. 2022 15:36| reakce na Michal Kára - 14. 10. 2022 14:25

Strašení 51% útokem je oblíbené hobby všech, kteří se snaží najít aspoň něco, na čem se u bitcoinu vozit.
A to již dlouhodobě.
Proč se to zatím nestalo? Miliardy dolarů jsou k tomu malá motivace?
A co držitelé a uživatelé BTC, těm by to bylo fuk? Těžaři by se nezačali přesouvat do jiných poolů, aby (ve vlastním zájmu) tu dominanci omezili? No zatím to tak vždy bylo...

Navíc jak by si kdo 51% útokem pomohl? Každý by viděl kdo podvádí a jaký podvod provedl. Jeho transakce by odmítli, došlo by akorát tak k forku. A k dočasnému poklesu kurzu BTC. Takže útočník by vynaložil OBROVSKÉ prostředky a nezískal by prakticky nic. Ostatně proto k tomu také nedošlo.

A řeči že spotřeba elektřiny omezuje růst hodnoty BTC?
To se mi opravdu nezdá. Už proto, že klesá význam odměny za vytěžený blok (a roste význam poplatků za transakce).
A zásadní hospodářský problém? Myslím, že přeregulované a předlužené ekonomiky budou mít velmi brzo existenční problémy ze všeho jiného, jen ne z vlivu BTC na cenu elektřiny.

Michal Kára|14. 10. 2022 14:25| reakce na Leonard Cupr - 14. 10. 2022 13:51

Honza _|14. 10. 2022 14:17| reakce na Richard Fuld - 14. 10. 2022 13:01

Jasně, proč mít třeba v Kanadě redundantní bitcoin, když je tam super kanadský dolar.
https://bitcoinmagazine.com/culture/how-bitcoin-fueled-canada-trucker-convoy
(A ve Venezuele. A v Turecku. A v Salvadoru. A v Zimbabwe. A v Praze.)
Zaměňujete svůj subjektivní názor za objektivní pravdu. Já jsem třeba jednu zimu zvládl žít v bytě bez ledničky. Zkuste to taky!
Ale máte recht, že zákaz těžby v EU bitcoin neohrozí. Jen se víc a víc lidí přestěhuje na Roatán, do Paraguae, Panamy a Texasu. Spousta lidí, kteří pracují pro firmy v oblasti bitcoinu. A to bývají velmi chytří lidé, kteří by tu třeba i rádi zůstali.
A EU pak vyhlásí další pětiletku a rozdá dotace, abychom dohnali technologický pokrok, který svými regulacemi nejdřív vyhnala.

Leonard Cupr|14. 10. 2022 13:51| reakce na Richard Fuld - 14. 10. 2022 13:07

Nejsem si jist, zda jste nechápavý, nebo jen trollíte.
Nikdo totiž neříká, že ta Work z ProofOfWork definuje hodnotu bitcoinu.
Tu definuje nabídka a poptávka po něm.
ProofOfWork je nástroj zajištění bezpečnosti a zaručení decentralizace.
Takže jak odpovíte na první větu?

Leonard Cupr|14. 10. 2022 13:48

Když levicová vláda zlobí, šíří se to rychle:

https://twitter.com/alexpilar/status/1580607633371041793

Richard Fuld|14. 10. 2022 13:07| reakce na Leonard Cupr - 14. 10. 2022 13:00

"To jen levičáci stále operují s pracovní hodnotou."

Je legrační když napíšete výše uvedené a současně obhajujete princip PROOF OF WORK. :-) Asi jste levičák jako poleno. :-)

Stát subjektivně považuje za užitečné nezatěžovat v energetické krizi síť odběry elektřiny na těžbu krypto"měn". Výslednicí toho je, že to stát zakáže...

Richard Fuld|14. 10. 2022 13:01| reakce na Honza _ - 14. 10. 2022 12:34

"Pan Fuld dokáže objektivně posoudit užitek!! "

Pokud krypto"měny" mají být jakýmisi penězi, pak jsou poněkud redundantní a tedy minimálně postradatelné. To, že někdo jiný to vidí jinak, na tomto objektivním hodnocení postradatelnosti a nadbytečnosti krypto"měn" nic nemění.

Navíc případný zákaz energeticky náročné těžby kryptoměn založeným na PoW v EU, která je v energetické krizi, neznamená, že tyto krypto"měny" není možné i nadále používat.

Ať už si tedy o užitečnosti kryptoměn myslíme cokoliv, předmětný zákaz nijak zásadně jejich existenci a používání neomezuje. Zásadní předností decentralizovaných krypto"měn" je přece jejich odolnost vůči jakýmkoliv státním regulacím, tak proč tolik protestujete? :-)

To že se EU v této době "zaměří" i na spotřebu těžařů krypto"měn" není zase tak velké překvapení.

Leonard Cupr|14. 10. 2022 13:00| reakce na Richard Fuld - 14. 10. 2022 12:03

Bitcoin je užitečný. Udržuje nenechavé pracky státu dál od mých úspor.

Vnímání užitku je subjektivní.
To jen levičáci stále operují s pracovní hodnotou.

Lidé vnímají hodnotu statků subjektivně, bez ohledu na vůli politiků a úředníků.
Výslednicí individuálních hodnocení užitku pak je tržní cena.
U BTC o něco vyšší, než u lednice.

Honza _|14. 10. 2022 12:34| reakce na Richard Fuld - 14. 10. 2022 12:03

A je to tady! Pan Fuld dokáže objektivně posoudit užitek!!
Chystejte Nobelovku!!!
A vy si prosím vypněte tu ledničku, pro mě fakt vaše běžící lednička užitečná není, jen to žere elektřinu, kterou bych mohl využít na něco užitečného, třeba na diskuse na internetu.
A neurážejte lidi z Braiins. Radši se mrkněte, co dělají.

Martin M|14. 10. 2022 12:27| reakce na Jan Zoidberg - 14. 10. 2022 10:47

Tak mi tedy řekněte, na konrkétních případech, jak se z Kazachstánu stal pomocí přesunu těžařů postsovětský Tchajwan.

Realita je taková, že žádné "spičkové mozky" v Kazachstánu nechtějí žít (co tam?), proto se tam nepřesunou a nechají tam jen ty hučící elektřinou žeroucí stroje, kdežto benefity z jejich existence berou ty státy, kde tyto "špičkové mozky" opravdu žijou.

Richard Fuld|14. 10. 2022 12:03| reakce na Honza _ - 14. 10. 2022 10:55

Těžba BTC je nesmysl, který jen spotřebovává elektřinu a podle Vás i ty špičkové mozky.

Lednice je užitečná. Udržuje jídlo v chladu.

Leonard Cupr|14. 10. 2022 11:18

To by mě fakt zajímalo, kdo v EU při dnešních cenách elektřiny těží bitcoin :-)
EU a Fulda se opět vlámávají do otevřených dveří.
Cílem je samo zakazování a regulování, oblíbený to sport etatistů a socialistů - ne nějaký efekt.

Honza _|14. 10. 2022 10:55| reakce na Richard Fuld - 14. 10. 2022 10:43

Ano, na provozování těžby jsou potřeba špičkové mozky.
Možná, kdybyste si o tom něco zjistil, dozvíte se, jaká to je věda a jak se řeší každé procento efektivity.
To víte, vysoce konkurenční prostředí na volném trhu. Toho už po světě moc není...
Pokud vám nebudou chybět technologie, které jen žerou elektřinu, navrhuji, abyste šel příkladem a vypnul doma ledničku.

Jan Zoidberg|14. 10. 2022 10:47| reakce na Martin M - 14. 10. 2022 09:46

Začít by se mělo jednoduchou věcí - zbavit se pýchy a lehkosti, s níž dnes každý pepík sedne k internetu a napíše, že něco, čím se zabývá někdo jiný, není nijak inovativní a hotovo, teď jdu zase zhodnotit něco dalšího. A se stejným nastavením v hlavě pak jde i k volbám.

Jan Zoidberg|14. 10. 2022 10:44| reakce na Richard Fuld - 14. 10. 2022 10:36

A proč zrovna PoW? Proč ne třeba 3D video hry? Nebo jenom na některých konzolích? Nebo lyžařské vleky? Nebo televizní reklamu? Nebo vibrátory? Nebo vláčky? Nebo fotky jídla ukládané do cloudu?

Prostě proč?

Na žárovkách se našla shoda proto, že celkem všichni uznají, že ty úsporné svítí stejně. Ale teď se jako začneme hádat, jestli je PoW něčím nahraditelný nebo jestli stejnou zábavu jako s videohrou můžete mít i když se proběhnete po lese? To už tak trochu můžeme s vaničkou vylejt veškerou lidskou inovaci.

Richard Fuld|14. 10. 2022 10:43

"A Evropa by přišla o špičkové mozky a moderní technologie."

Na provozování těžby jsou třeba špičkové mozky?

A technologie, která jen žere elektřinu? Ty tady opravdu chybět nebudou.

Ideální stav je, když těžaři budou zatěžovat el. sítě tam, kde to není problém. Dostupnost oné "moderní technologie" v EU tím nijak neutrpí...

Richard Fuld|14. 10. 2022 10:36

V době, kdy lidé vyměňují žárovky, aby ušetřili elektřinu, a snaží se všemi možnými způsoby omezit svou spotřebu energií, mi přijde zcela absurdní, aby jiní pálili elektřinu těžbou kryptoměn.

Pokud EU vydává nařízení o povinných úsporách energií, přijde mi zcela na místě, aby současně i zakázala PoW, což může uspořit další množství energie, která pak nebude chybět jinde.

Jakmile se EU vymaní z energetické krize, zase by ten zákaz měla zrušit, protože v době hojnosti energií by mělo být na každém, kolik elektřiny a na co spálí.

Martin M|14. 10. 2022 09:46

Určitě zakázat obecně PoW algoritmus je nesmysl (Co se zakáže příště? Pathfinding algoritmus a postavičky ve hrách budou narážet do zdí?)

Na druhou stranu je ale i nesmysl, že na hale plné hučících elektřinu žeroucích grafických karet nebo minerů je něco "inovativního".
Inovativní je vývoj v oblasti blockchainu - ale k tomu není "těžba" prakticky vůbec potřebná (respektive - je potřebná asi tak v homeopatickém množství).
On to ukazuje i ten Kazachstán - těžaři se tam přesunulu z Číny, ale žádný hypertechnologický stát se z něj samozřejmě nestal.

Je to v podstatě "těžba" jako každá jiná - hich-tech jsou prostředky, které se při ní používají, ale ty se vyvíjejí jinde než v dolech.