Diskuze: Důchodová reforma bude! Jen co nakreslíme kulatý čtverec

Richard Fuld|24. 1. 2022 10:38| reakce na Radek Mann - 21. 1. 2022 18:43

Bezdětní jsou samozřejmě mnohem objemnější a významnější problém, protože bezdětní čerpají z průběžného důchodového systému, zatímco těm "mnohodětným", zpravidla nárok na starobní důchod nikdy nevznikne. Rovněž platí, že těch bezdětných je významně více než oněch "mnohodětných".

Omezení důchodů bezdětných v rámci průběžného systému by pomohlo hned dvojím způsobem, a to výrazně:

1. Z odvodů do průběžného systému by se financovalo významně méně důchodců.
2. Do důchodového systému by přibyly peníze, jež by si na důchod začali spořit bezdětní.

Když se podíváte na podíl bezdětných na celkové populaci důchodců, tak zjistíte, že už jen toto opatření by vyřešilo onen demografický problém z velmi velké části, ne-li zcela.

Zatím jsem nezaznamenal jiný návrh "důchodové reformy", který by daný problém byť jen zmírnil. Naopak, bývalý (naštěstí zrušený) 2. pilíř by tento problém pouze významně prohloubil.

Radek Mann|21. 1. 2022 18:43| reakce na Richard Fuld - 20. 1. 2022 15:01

většinou se vyjadřujete k tématům poměrně fundovaně, to uznávám, i když s Vašim viděním světa nesouhlasím.
Proto mě překvapuje tento Váš přístup. Kolik je skutečně lidí, kteří nemají děti? Jste skutečně přesvědčen, že prosté snížení vyplácených důchodů o bezdětné vyřeší problém?

Domníváte se, že bezdětní jsou větší problém, než mnohadětní, kteří do systému nevkládají užitek, ale naopak z něj ukrajují?
Domníváte se, že bezdětní jsou větší problém, než vícedětní, kteří vykonávají slušně placené zaměstnaní, které ale nepřispívá k tvoření hodnot a jejich společenská užitečnost vykazuje záporný přínos?

Richard Fuld|20. 1. 2022 15:01| reakce na Leonard Cupr - 18. 1. 2022 12:10

"Toto mi přijde jako arogantní drzost. Husákovo dítě dnes financuje současným penzistům penzi ve výši 1/2 čisté průměrné mzdy, ale samo bude mít štěstí, pokud ve stáří dostane 1/4."

Když se nad tím zamyslíte, zjistíte, že to není žádná arogantní drzost. Husákovi děti měli jednoduše míň dětí, než 2 děti na pár. Díky tomu bude méně plátců sociálních odvodů.

Řešením je tedy postih těch, kteří ty děti, které by jim následně měli platit důchody, neměli. Je to zcela prosté. Stačí postupně snižovat výměru důchodu nově do systému vstupujícím bezdětným důchodcům. Postupně tak snížíte nároky bezdětných důchodců a tím celému systému velmi výrazně pomůžete. Cílový stav po cca 45 letech by byl takový, že bezdětný důchodce by měl nárok na důchod z průběžného systému pouze v rozsahu cca 20% (na výchovu dětí přispívají daněmi a odvody částečně i bezdětní) a zbývající část důchodu by bezdětný důchodce čerpal ze svých úspor v povinném státním kapitálovém pilíři, jenž by podléhal obdobné míře zásluhovosti, jaká panuje v průběžném pilíři.

Špatné bude ponechat stávající nastavení, kdy děti těch ostatních platí důchody i bezdětným důchodcům, kteří do investice na výchovu nové generace plátců důchodů řádně nepřispěli. Pokud tuto systémovou chybu neopravíme, pak by se nakonec mohlo díky bezdětným důchodcům stát, že nízké důchody budou mít všichni.

Maroš Lupták|18. 1. 2022 14:25| reakce na Leonard Cupr - 18. 1. 2022 12:10

Hneváte sa síce spravodlivo ale zbytočne. Jediné čo môže dnes príčetný človek z Husákovej generácie urobiť je založiť si s.r.o., robiť cež ňu za korunu na rok a optimalizovať dane na kosť. U vás v ČR možno na živnosť s paušálnou daňou. S tým sa dá slušne našetriť , legálne neodvádzať do tej pyramídy už ani halier a dúfať že to nejak dopadne. Veľa šťastia, uvidíme sa na Kanároch v roku 2060.

Leonard Cupr|18. 1. 2022 12:10

Vem chlup na dlani, když tam není.

Reforma bude jen přerozdělovat ten (demografií) tenčíci se budget.

Mladých a produktivních bude stále méně, starých stále více - až do penze odejdou silné ročníky Husákových dětí, věci naberou rychlý spád.

A nejde jen o demografii!
Stále více mladých už nesní o kariéře ve špičkových nadnárodních firmách, ale sní o teplém místečku ve státní správě = budou pobírat VYSOKÝ státní důchod už od mládí.

Stále více mladých studuje nesmysly typu gender studies, kulturní antropologie, evropská studia, sociální ekologie.
Kde kdo dnes studuje kde co. Bez ohledu na náklady (nemáme školné) a jejich návratnost. Bez ohledu na uplatnitelnost na trhu.

Mnoho mladých si studium protahuje, do 30ti chtějí jen cestovat a užívat si. Plánují tak maximálně 1 dítě (nebo raději bišonka) a to tak ve čtyřiceti (rapidní nárůst pravděpodobnosti vrozených vad = nezplodí plátce, ale příjemce).

Nikdo dnes neposílá děti do 1. třídy v šesti letech, ale v sedmi. To je další rok ztracené produktivity, další rok, kdy je člověk příjemcem a ne plátcem, o rok zkrácené produktivní období.

Za pár let nebude penze vysoká 1/2 průměrné čisté mzdy, ale jen 1/4. Vyžít z toho nepůjde. Menšina mladých pracujících v privátním sektoru to uvidí a bude hledat řešení, jak se systému vyhnout - aby měli na hypotéku a na úspory na vlastní penzi. Odchod ze systému prakticky za jakoukoli cenu, i za cenu riskování kriminálu, se stane holou nutností pro vlastní přežití. Masivní tlak exitářů vláda neustojí, nebude moci zavřít statisíce zoufalých lidí. A tak průběžné letadlo skončí. Jedna generace to odnese - bohužel asi ta moje.

Do nového veřejnoprávního (státního) fondu bych nedal ani korunu, stejně jako ji nedávám nyní do 3. pilíře. Jakmile (nutně) v 1. pilíři začnou docházet peníze, budou další penzijní pilíře první na řadě ve znárodňování - za zády v tom politici budou mít masu voličů tvrdících "my jsme si naspořit nemohli, protože jsme málo vydělávali, zdaňte bohaté, přerozdělte další pilíře, stejně byly dotované státem, tak ten si jen vezme zpět, co je jeho".

Další na řadě budou vlastníci nemovitostí - ti jsou v podstatě rukojmím státu (barák do daňového ráje neodvezete) a již nyní politici trousí, jak jsou u nás daně z nemovitostí hrozně nízké.

Investoři do akcií mohou být v klidu o něco více, protože zásah proti akcionářům by vyplašil zahraniční investory.
Nicméně musejí počítat s daní z majetku.

Prozíravý a zodpovědný člověk kumuluje majetek nezávislý na ČR a EU (mimoevropské akcie přes mimoevropské brokery, mimoevropské nemovitosti, zlato, bitcoin, umění, ...) a počítá s tím, že až v ČR porostou daně (aby bylo alespoň na nízké penze), bude mít dost, aby mohl říct: "končím, za podmínek brutálního zdanění se mi nevyplatí pracovat".
A také by každý měl být připraven na změnu daňové rezidence - stačí trávit podzim a zimu v teplých krajích a za na daních uspořené peníze si tam koupíte pěkný dům. V ČR pak bude stačit jednoduchá chata na jaro a léto.

1% odvodů vlastním rodičům je směšné a nikoho k ničemu motivovat nebude. A hlavně: přirozeným normálem by bylo 100%.

=================

"Bez ohledu na to, jak tento reformní pokus dopadne, by však Husákovy děti i ti, kteří do penze nastoupí po nich, neměli spoléhat na peníze od státu. A raději rozumně investovat."

Toto mi přijde jako arogantní drzost. Husákovo dítě dnes financuje současným penzistům penzi ve výši 1/2 čisté průměrné mzdy, ale samo bude mít štěstí, pokud ve stáří dostane 1/4.
Platí současným penzistům luxusní penzi a samo dostane pšouk. A ještě se mu dostane knížecích rad, že si má spořit.

Někdo, kdo má mediánovou či průměrnou mzdu. Na současné penze dnes odvádí 10 resp. 13 tisíc každý měsíc. Kolik mu asi tak zbude na investice? 500Kč? 1000?

Nenastal čas na finanční sebeobranu a neposlušnost?

Martin Doležal|18. 1. 2022 11:10

Pevně doufám, že následujících 15 let nikdo neschválí nějakou důchodovou reformu. Rozhodně nestojím o placení vyšších daní a odvodů, aby chudáci dostali pár drobných přidáno. Jiná reforma nemůže dopadnout. Celý problém s důchody vznikl jen a pouze díky prodlužujícímu se věku dožití a omezení rození dětí. To vše je svobodné rozhodnutí občanů, takže svéprávně vědí do čeho jdou.
Když pominu zdravotně postižené, o které se musí každá civilizovaná společnost postarat, tak zbytek populace má dost možností jak si vydělat víc peněz a zabezpečit se do důchodu dle vlastního uvážení. Není třeba aby se ještě víc staral stát a politici. Ti co se starat nechtějí, se prostě s odchodem do penze uskrovní, nebo budou dál pracovat a přivydělávat si. Na to se neumírá.

Stejně ty snahy o nějakou důchodovou reformu nepramení ze starosti o budoucí důchodce, ale ze snahy přihrát další zisky finančním společnostem.

Josef Fraj|18. 1. 2022 09:19

Koronavirus zjevně nechala vyvinout Česká správa sociálního zabezpečení. Vakciny jí plán trochu nabouraly, tak uvidíme s čím přijde příště. :D

Honza _|18. 1. 2022 07:11

Anebo kdo by platil důchody, kdyby nebyl stát?
Možná kdyby lidé mohli investovat do firem, které staví a provozují silnice, byli by na tom líp.
Aha, ale to nejde, kdo by stavěl silnice, kdyby nebyl stát?

Viz 2017:
https://echo24.cz/a/iC2Wx/ministr-pilny-deti-se-budou-muset-postarat-o-rodice-jako-v-koreji