Diskuze k článku: ČNB to zatáhne! Babišův nápad na lepení děr v rozpočtu očima expertů

Daniel Bowman | 28. 3. 2021 19:21 | reakce na Jan Altman - 28. 3. 2021 18:37

No když to píšou v novinách, tak to je jiná....

Luděk Zdražil | 28. 3. 2021 20:05 | reakce na Daniel Bowman - 28. 3. 2021 19:21

Já jsem Vás varoval .....

Jan Altman | 29. 3. 2021 09:29 | reakce na Luděk Zdražil - 28. 3. 2021 20:05

Přesně. Když to píšou v novinách, tak to bude nesmysl. Smysl dává jen to, co napíše Zdražil.

Daniel Bowman | 29. 3. 2021 12:47 | reakce na Jan Altman - 29. 3. 2021 09:29

Mě jenom přijde podezřelý, když to Katedrála najednou kvituje.
Vám ne?
(double post)

Luděk Zdražil | 29. 3. 2021 12:34 | reakce na Jan Altman - 29. 3. 2021 09:29

Děkuji, pane Altmane.

Myslíte že bych Vám měl vždy nejdříve zaslat své komentáře ke korekci ?

Jan Altman | 29. 3. 2021 18:50 | reakce na Luděk Zdražil - 29. 3. 2021 12:34

Ale vůbec ne, klidně si pište z cesty.

Alexander Novotka | 29. 3. 2021 09:51 | reakce na Jan Altman - 29. 3. 2021 09:29

… a potvrdí s rozsáhlým zdůvodněním prof. Horák.

Petr Vorlíček | 8. 4. 2021 05:47 | reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 22:35

Za vás školství ještě cepovalo, a stejně napíšete "zahubý"...Tak k čemu to potom je? :-)))

Daniel Bowman | 8. 4. 2021 19:18 | reakce na Petr Vorlíček - 8. 4. 2021 05:47

Za nás se ještě řezalo pravítkem nebo ukazovátkem. Jeden spolužák dokonce dostal svazkem klíčů. Když se zkusím zamyslet nad gramatikou, mám bolestivé flashbacks.

Martin Doležal | 26. 3. 2021 19:28 | reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 14:30

Jo, to je bohužel velmi výstižný popis místní reality. Neustále se vedou žabo myší války o kdejakou chujovinu, ale základní pravidla hry "nikoho" netrápí. Po letošních volbách se nic nezmění, jen jména těch, kdo to budou dojit.

Ondřej Malý | 26. 3. 2021 16:51 | reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 14:30

Jestliže bude stát "krást" čím dál víc, tak ti, kteří nějaké peníze mají, přejdou na šedou ekonomiku, aby o ně nepřišli. A nižší vrstvy, převážně voliči těch zlodějů, které jsou na státním vemínku nejvíc přicuclé, nejvíc zapláčou nad výdělkem, protože na ně nebudou peníze.

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 17:11 | reakce na Ondřej Malý - 26. 3. 2021 16:51

To víte Vy a vím to já.

Těm co z toho žijou tj, politici, jejich voliči, byrokrati a korporátní sponzoři, nemají vůbec žádný zájem ten systém měnit, ikdyby to věděli.
Pro ně to funguje nad očekávání dobře.
Že se to někdy v budoucnu zadře, jim může být jedno.
Toho pitomýho Lojzu, co ještě nedělí se smrtí, by to možná trápilo, kdyby věděl....ale nebojte on mu to nikdo neřekne. Rozhodně ne z oficiálního zdroje tj. tzv Katedrály, která bedlivě střeží oponu.

Mejdan zatím jede a nějakou dobu ještě pojede.
Rozhodně nemá tendenci zpomalovat.

A nebojte se šmelináři si taky nakonec poradí.

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 14:39 | reakce na Jan Amos - 26. 3. 2021 10:59

ZOO potřebuje velblouda?
Víc nedaj.
Ne že by Alenka nebyla sexy ale konkurence je vysoká, vzhledem k černému trhu otroků.

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 14:37 | reakce na Jan Krejčí - 26. 3. 2021 09:58

Trefný postřeh.

Eura samozřejmě neprodá.
Vymění ja s námi za koruny, až přejdeme na Euro.

Richard Fuld | 26. 3. 2021 12:05 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:49

Velmi vzácně se v tomto shodujeme. :-) Taky si myslím, že výkon pravomocí ČNB, která je jakýmsi svého druhu nezávislým orgánem státu, by neměl být považován za podnikatelskou činnost a neměl by představovat jednání za účelem vytváření zisku.

Veškeré jednání ČNB by mělo směřovat pouze k plnění zákonem daných úkolů a cílů.

Z uvedeného důvodu je pak i zřejmé, že jakékoliv úvahy o vyplácení zisku ČNB státu, nebo naopak hrazení ztrát ČNB státem, zde nejsou vůbec na místě.

Honza _ | 26. 3. 2021 12:59 | reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 12:05

"Státní" a "nezávislá" je oxymóron.
Jak je vidět, v krátkém období to fungovat může. Ale dřív nebo později přijde politik a začne do té "nezávislosti" hrabat. Ať už přímo (ČNB by měla platit státní dluhy), nebo nepřímo (zákony zadávající inflační cíle).
A to ještě opomíjíme osobní provázanost a vztahy těch lidí, kteří se znají, nějak spolu jednají, dosazuje je tam prezident, který má svoje politické cíle atd...

Richard Fuld | 26. 3. 2021 17:58 | reakce na Honza _ - 26. 3. 2021 12:59

Tak uvidíme, jestli ČNB pošle teď státu nějaké peníze. Já myslím, že ani Vy si to nemyslíte. :-)

Zákon určuje cíl v podobě cenové stability. Dosahování inflačního cíle je jen upřesnění toho, co je to ta cenová stabilita.

Josef Fraj | 26. 3. 2021 10:41 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:49

Díval jsem se do seznamu živností. Centrální banka tam není.

Jan Altman | 26. 3. 2021 11:46 | reakce na Josef Fraj - 26. 3. 2021 10:41

Tak to možná jde dělat i bez živnosťáku :-)

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 14:43 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 11:46

Tento sektor už obklíčil pan kouzelník a iluzionista Voříšek.
Ikdyž možná i on potřebuje nějaký povolení na ty zisky z kouzel a iluzí.

Luděk Zdražil | 26. 3. 2021 09:45 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:49

Staci koupit BTC, vic netreba umet.

Alexander Novotka | 26. 3. 2021 10:01 | reakce na Luděk Zdražil - 26. 3. 2021 09:45

A jako spekulaci či jako investici?

Luděk Zdražil | 26. 3. 2021 13:01 | reakce na Alexander Novotka - 26. 3. 2021 10:01

No ja bych rekl ani jedno ani druhe anebo oboji. To je totiz ta nova ekonomika, kdy se kouzelně, jakoby zazrakem, z ničeho nic vytvaří hodnota, navíc ve formě dobrého "uchovatele hodnoty". Myslím, že to pan Altman vyjádřil přesně a trefil hřebíček na hlavičku. Tudy vede cesta ke zbohatnutí celé společnosti :-).

Martin Risik | 26. 3. 2021 16:15 | reakce na Luděk Zdražil - 26. 3. 2021 13:01

Ťažké nepochopenie bitcoinu z vašej strany.
Bitcoin bol primárne navrhnutý, ako internetový platobný systém bez potreby tretej strany k overovaniu transakcií. V tom je jeho hodnota, ktorej neprítomnosť mu (bitcoinu) vyčítajú tí, ktorí to nepochopili. Hodnotu jednej “mince” dal bitcoinu až trh.
Takže nejde tu v princípe o zázračné zbohatnutie. Aj keď možnosť zbohatnúť bola a je za investíciou do btc, primárne to zbohatnutie je vedľajší efekt snahy pochopiť nový systém, podieľať sa na jeho rozvoji, alebo jednoducho “byť pri zrode”.
Samozrejme, kto chce, môže (podľa mňa nezodpovedne) zariskovať systémom all-in, ale to je riziko, ktoré môže enormne potrestať, alebo aj enormne odmeniť.

To, že sa prejde (ak vôbec) na btc platobný systém neznamená, že všetci zbohatnú. Bude to ale znamenať, že nebudú pomaly a postupne chudobnieť.

Luděk Zdražil | 26. 3. 2021 17:17 | reakce na Martin Risik - 26. 3. 2021 16:15

Mimořádné nepochopení podstaty diskuze a souvislostí argumentů.

Nešlo o debatu o BTC, šlo o debatu vydělávat a jak. Tudíž meritum věci v této debatě není BTC, jeho vznik, poslání či fungování. V souvislosti s "bezpracným ziskem" z kurzového rozdílu CNB jde o srovnání se stejně bezpracným ziskem z růstu hodnoty měny (BTC) na základě nefundamentálního původu zvýšení hodnoty měny (zisku v KC ze změny kurzu, zisku v USD z rustu ceny měny BTC). Nic se nevyrobilo, nic se neprodalo, žádné služby se neprovedly, k žádnému majetkovému přesunu nedošlo. Došlo pouze ke konverzím v měnovém systému a z toho vyplývá onen zisk.

Pan Altman zatoužil v žertu po živnosti typu CNB a ja mu v žertu odpověděl, že nemusí hledat a stačí si koupit BTC, protože tam je princip ziskovosti podobný. Samozřejmě vše v narážce na naše debaty o BTC.

Takže já o voze, Vy o koze.

Martin Risik | 26. 3. 2021 16:23 | reakce na Martin Risik - 26. 3. 2021 16:15

Peňažnú hodnotu mu dal až trh, tak som to myslel...

Luděk Zdražil | 27. 3. 2021 07:42 | reakce na Martin Risik - 26. 3. 2021 16:23

Ano, přesně, peněžní hodnotu tomu dal až trh (měn), nikoli trh produktů a služeb. V tom je to kouzlo, že se vytváří "hodnota" z nějakého virtuálního ocenění veličin, referujících k fundamentálním hodnotám.

V ilustraci: pracujete rok a vytváříte hodnoty, které někdo konzumuje, za to dostanete X ve fiat měně - řekněme hodnotu auta ABC, tu směníte za Y v BTC, počkáte měsíc a Y BTC směníte na 2X ve fiat měně a koupíte si 2 auta ABC. To je to kouzlo nových ekonomik a vytváření "hodnot". Samozřejmě, dle mé teorie se může stát, že touto konverzí můžete vyrobit z 10 X jen 1 X. Jiná teorie říká, že z X se již budou vyrábět pouze kladné násobky X.

Jak vidíte, z vlastním BTC to nemá co dělat. Je to jen pojednání o jevu a chování lidí, které dnes představuje BTC (shodou okolností). Nejinak tomu bylo v době, kdy vznikl termín "nová ekonomika" - tj 2008/09 v USA.

Martin Risik | 27. 3. 2021 13:23 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 3. 2021 07:42

Neviem, stále mám pocit, že chcete na btc našroubovať niečo, čo naň vôbec nepasuje. Virtuálne ocenenie? Za btc predsta dostanete skutočné hodnoty, či už vyjadrené vo fiat, alebo nákupom vecí priamo za btc.
Trh je dynamická záležitosť, pomerne dobre vyjadruje a zachytáva vzácnosť statkov a služieb. Preto sa môže stať aj to, o čom píšete vo vašej ilustrácii: to auto vyrobíte, predáte za X fiat-u, ten zmeníte na btc a o nejaký čas máte 2X fiatu. Len ste pozabudli, že toho fiatu pribúda vďaka politike ďaleko rýchlejšie, ako pribúda áut, alebo btc a navyše ho pribúda bez práce, len pripísaním núl na účtoch. Tak si to účastníci trhu vyhodnotili a výsledkom je vyššia hodnota btc, vyjadrená vo fiat.
Čo iné tam chcete vidieť?

Luděk Zdražil | 27. 3. 2021 14:44 | reakce na Martin Risik - 27. 3. 2021 13:23

No podobně jako Vy to videla ta stripterka v Big Short. Koupila si na hypoteku 5 domu a kondominium a pak uz jen dal tancila kolem tyče a nechala pracovat financni trhy a dynamicky trh cen nemovitosti vyjadrujici vzacnost statku, aby ji generovaly profit.

Martin Risik | 27. 3. 2021 18:09 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 3. 2021 14:44

Zase Michael Burry to videl inak ako striptérka. A po odlive to veru nebol on, kto ostal bez šiat...

Honza _ | 27. 3. 2021 10:18 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 3. 2021 07:42

Jenom hejt na spekulanty...
Totéž můžete napsat o ropě, zlatu, akciích nebo trhu zahraničních měn.
https://www.mises.cz/literatura/labyrint-mytu-xi-spekulant-257.kapitola

V krypto je to teď vidět víc, protože je to globální věc s globálním mediálním pokrytím. Ale riziko tam ti spekulanti (i HODLeři) mají taky.
Nebo vám stejně vadí lidi, kteří včas nakoupili akcie Alphabetu, Facebooku nebo Amazonu?

Luděk Zdražil | 27. 3. 2021 12:54 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 10:18

Ale Honzo_ to byste mne uz mohl znat, ze nic proti spekulaci nemam, jen je treba to tak videt, nic vic, nic min. Zbytek vysvetluje spravne nize pan Bowman, dekuji.

Ano, fiat i BTC jsou ve sve roli hlavne meridla, kterymi se pomeruji jine, fundamentalni hodnoty - prace, dum, auto, rohliky. Obe tyto meridla by mely byt pomerne stabilni samy o sobe vuci ekonomice jako celku, aby ekonomika a socialni systemy nezazivaly šoky a umožňovaly kalkulace. Bohužel ani fiat (tiskem a množstvím měny) ani BTC (jeho nekonečnou dělitelností) nejsou systémově stabilní. Zatímco fiat je předvídatelně manipulován a regulován státem (prostřednictvím vlád a voleb), BTC je nepředvídatelně manipulován jeho "nekonečnou" dělitelností, technologií a tržním sentimentem.

V konečném důsledku jsou tedy obě tato měřidla nestabilní a jsou svým způsobem k sobě inverzní. Zatímco fiat inflační, BTC potenciálně deflační. Koexistence těchto dvou měřidel vůči jedné "ekonomice" je nesmyslná - to je jako bychom míru délky měřili dvěma proměnlivými měřidly a ještě ty dvě měřidla mezi sebou porovnávali či konvergovali.

V podstatě si myslím, že pro měřidla by měla existovat když ne absolutně, tak alespoň relativně stabilní míra. A když ne stabilní, tak alespoň předvídatelná.

Daniel Bowman | 27. 3. 2021 11:15 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 10:18

Sorry že se do toho montuju....

Proti spekulantům nelze z principu nic namítat.
Spekuluje se i na měnách a má to i tam svou užitečnou roli, ikdyž nemají stejný charakter jako jiné komodity, které mají v sobě pokles a nárůst ceny z principu věci. Peníze, platidlo měna by se hýbat ideálně neměla. Ikdyž se to samozřejmě děje.

Když si lidé vezmou do hlavy, že cibulky tulipánů jsou budoucnost a jejich cena jenom poroste, tak je to pošetilost ale v konečnym důsledku to odskáče jen ten, kdo má doma tunu tulipánů.

V případě spekulací, bublin na hodnotu měny, se to dotkne každýho, kromě žebráků. Tak je to trošku ožehavější téma.

Tim chci JENOM říct, že prudké výkyvy BTC nebudí zrovna důvěru, když jejich primární úlohou je být nástrojem uchování hodnoty atd.

Já si nekupuju iPhone, protože očekávám, že ho za měsíc střelim o litr navíc. Můžu to za určitých okolností udělat, fajn, ale hodnota iPhone by měla spočívat v tom, že si z něj zavolám v porovníní s ostaníma značkama.

Já chápu, že tím jak FIAT kolabuje, BTC bude růst na hodnotě ale přijde mi, že a) to neodpovídá realitě b) ztrácíme ze zřetele jeho primární význam

Já to bych to nějak nezakazoval, jenom kamarádům radím, ať ho teď nekupujou v případě, že nemaj opravdu hodně zbytečný prostředky na divokou spekulaci.
Což holdeři a spekulanti neradi slyšej, z různých důvodů. Jedni chtěj větší popularitu kvůli legitimizaci a druzí za účelem, aby cena rostla a oni měli komu prodat....pokud stačej včas vyskočit.

Honza _ | 27. 3. 2021 15:16 | reakce na Daniel Bowman - 27. 3. 2021 11:15

Od konce:
1. Pravověrní HODLeři dávají do BTC jen to, oč jsou ochotni přijít a to na deset a více let. Většinou v průběhu času víc a víc vědí o BTC a dávají do něj víc a víc procenta z příjmů. "Investuj tolik, kolik rozumíš". To je trošku jiné než striptérka s pěti kondominii nebo s vagonem tulípánů na dluh. (Ač i takoví se samozřejmě najdou.)
2. Důvěra se buduje časem. "Důvěra" ve fiat peníze byla budována státním násilím.
3. Jak píše pan Zdražil, BTC a fiat nemůžou zůstat oba vedle sebe. Proto se stále divím, že nemá aspoň kousek BTC :-)
4. Primární úloha BTC je peer to peer electronic cash system: https://bitcoin.org/bitcoin.pdf Nebo aspoň tak to Satoshi myslel. Ale to asi netušil, jak moc a jak rychle přijde inflace fiatu...
5. Změna vlastností BTC vyžaduje historicky největší konsensus, co tu kdy byl. Tisíce lidí, kteří se neznají, zároveň spolupracují a zároveň bojují proti sobě. To fiat peníze se mění podle toho, kdo je u kormidla a jak se vyspí... Navíc nestabilní je celý svět ze své podstaty, takže spíš jde o hledání největší či přiměřené stability peněz, nikoli dokonale stabilní :-)

Luděk Zdražil | 27. 3. 2021 23:16 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 15:16

Ad 3 - nedivte se, z mého úhlu pohledu uchování hodnoty není dobré držet ani fiat ani BTC, obě to jsou manipulovaná a nestabilní měřidla hodnot, které vyznávám.

Daniel Bowman | 27. 3. 2021 17:52 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 15:16

1. OK
2., 3. On si ten FIAT tu "důvěru" a dominanci tim nasilím i dost možná taky udrží. Každopádně to bude tuhej boj. Jen řikám, že minimálně stejné % prostředků bych vkládal do prostředků na osobní ochranu.
4. OK
5. Já nejsem fanatický zastánce zlata. Ale z hlediska stability mi ten koncept přijde milejší. Jistě můžete namítat, že můžeme narazit na měsíc/asteroid ze zlata a pak ta stabilita půjde do luftu. Ale stejně tak mohu vyjadřovat pochybnosti o bezpečnosti šifrování veřejným klíčem a nebo, že nějaká zpravodajská farma super-počítačů nezačne nebo už možná dávno začala - kutat různé kryptoměny.

Honza _ | 27. 3. 2021 19:31 | reakce na Daniel Bowman - 27. 3. 2021 17:52

5. Čím víc tomu lidi rozumí, tím víc do toho dávají. Není to náhoda :-)
Argument o kutání různých kryptoměn je relevantní - ale ne pro bitcoin. Platí to pro všechny různé scamy a třeba i ethereum (o kterém jsou pochyby, zda je to revoluce, nebo scam).
Jakmile se prolomí šifrování BTC, znamená to konec světa, jak ho známe dnes a první mu za oběť padne fiat bankovnictví. Je v něm víc peněz a je snazší se do něj nabourat už dnes. Navíc s technologickým pokrokem se zlepšuje i BTC a není žádný důvod, aby neabsorboval i takovou technologii...

Daniel Bowman | 27. 3. 2021 19:52 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 19:31

No v mém případě, čím víc do toho vidím, tim víc nakupuju konzerv. Ale uznávám, že já nejsem směroplatnej :)

To nejni tak úplně pravda. FIAT a ostatní svět v offline režimu přežije, alespoň než se díra v SSL apod. zalátá. Škody budou ale bude stačit opravit jen infrastrukturu, ne samotný produkt.
BTC apod. musí být z principu věci online furt a celá jeho technologie je založená na šifrování. Takže když prolomíte šifrování, je konec. Možná lze nějak přejít na bezpečnější algoritmus tj. to všechno přešifrovat ale je to minimálně hodně velký problém....v porovnání s problémy okolo.

Nemám žádné informace, že se tak děje ale mám silné podezření, že pokud má BTC potenciál zamávat světem financí, tak P2B (powers to be) buď už dávno vědí, jak ho ovládnout nebo zlikvidovat. Stejné platí pro šifrování obecně. Možná jim tohle uteklo, jako spousta jinejch věcí ale zůstávám skeptický.

Martin Risik | 28. 3. 2021 05:51 | reakce na Daniel Bowman - 27. 3. 2021 19:52

Ako zlikvidovať alebo ovládnuť btc systém vie každý, kto tomu rozumie.
Ide o to, že btc mal možno bezprecedentný luxus: stihol sa rozšíriť priamo pod nosom “powers to be” do takej miery, že už ho nie je možné ovládnuť, alebo zlikvidovať. Zo strany P2B je možné ho len tíško trpieť, prípadne sa ho snažiť dostať mimo zákon. Ale ani to by nemalo nijaký vplyv na funkčnosť systému.

Daniel Bowman | 28. 3. 2021 11:22 | reakce na Martin Risik - 28. 3. 2021 05:51

Budu teď trošku sejčkovat:

Jestli se stihnul rozšířit pod nosem, je právě ta otázka. Třeba má většinu BTC v pěžence nějaká mocnost.
Nebo drží klíč k její snadné likvidaci, ovládnutí, manipulaci - buď zná většinu privátních klíčů nebo je umí snadno získat. Uznávám, že je to spekulace ale nebylo by to poprvý.

Navíc mimo zákon ho dostane velice snadno, jako všechno ostatní. Samotný akt může vyvolat řetězovou reakci prodeje a pádu ceny, na nejímž konci ten BTC bude držet zas jen pár nadšenců a "desperátů". Což pak "omluví" zase další restrikce.
Hodnota BTC je přímo závislá na důvěře, že si hodnotu udrží a to souvisí i s jejím rozšířením.

V případě zlata je čeho se chytit - nějaká užitná a historická hodnota tam je.
BTC je na tom v tomto ohledu hůř, než sbírka basebollových kartiček nebo porcelánových figurek.

A ještě doplním reálně politický pohled:
Dneska je koalice na potopení FED a tím US Gov, docela široká, včetně US Levice. Takže BTC nechají v klidu proplouvat. Jakmile se ale chopí moci, tak to bude jiná písnička a budou chtít kontrolu zpět. A ty se s tim párat nebudou. Navíc mají v arzenálu valnou většinu žurnalistické, akademické a hlavně Sillicon Valley sféry.

Honza _ | 28. 3. 2021 23:24 | reakce na Daniel Bowman - 28. 3. 2021 11:22

"buď zná většinu privátních klíčů nebo je umí snadno získat. "
Nezná. Privátní klíč si můžete naházet doma mincí.
Zjistěte si něco o tom, jak to funguje...
Možná jste myslel veřejný klíč - to pak ano. To můžete vidět i vy sám:
https://mempool.space/cs/

Daniel Bowman | 29. 3. 2021 12:34 | reakce na Honza _ - 28. 3. 2021 23:24

Ne, myslel jsem Privátní klíč samořejmě. Zas takovej jouda nejsem.
Ten privátní klíč do toho PC v nějakej moment stejně musíte zadat. Leda byste ty příchozí transkace dešifroval offline, stylem papír tužka, kalkulačka. A i to neni stopro. Po pár seancích s hadrem a kýblem vody, jim ten klíč dáte a ještě budete děkovat. Nebo vám strčej do postele agentku.
A nebo tuhle nepřijemnost pár větším držitelům BTC prostě jenm "naznačíte" a oni to prodaj sami.

Navíc je docela možný, že prostě vědí jak z toho věřejného klíče ten privátní vykutat. Já to nevim. Ale já taky nemám biliónovej rozpočet.

Honza _ | 29. 3. 2021 14:38 | reakce na Daniel Bowman - 29. 3. 2021 12:34

Privátní klíč fakt nevykutáte. To by musela být hodně velká náhoda. Tak velká, že má asi 78 nul. Číslo větší, než je odhadovaný počet atomů ve vesmíru, jestli si to dobře pamatuju.
https://kryptohodler.cz/bitcoinovej-kanal-jaka-je-pravdepodobnost-ze-by-nekdo-uhodl-vas-seed-k-hardwarove-penezence/

A nezapomeňte, že tohle všechno porovnáváte s aktuálním finančním systémem, kdy stačí úředníkovi napsat do banky a peníze na vašem účtu už nejsou vaše. Co jsem četl (tuším, že na D-fensovi), tak dneska policajti koukají do účtů i bez soudního příkazu a až když najdou to, co hledají, tak si o ten příkaz řeknou.
Dále viz Kypr a firmy zakleknuté Burešovým finančákem.
Proto platí, že čím víc lidé o BTC vědí, tím víc mu věří. Protože vědí, že šance hacknutí privátního klíče je prakticky nulová a kdyby taková technologie byla, tak má spoustu jednodušších a hodnotnějších věcí k hacknutí, než je bitcoin.
Samozřejmě argument nepříjemnostmi je validní - jenže ten opět platí pro všechno. Počínaje peněženkou přes auto až k bitcoinu. Ale na ten dneska máme plausible deniability díky passphrase. Stejně jako v cizině můžete nosit dvě peněženky, jednu s pár drobnýma a hlavní hotovost máte lépe schovanou, tak za jeden seed schováte neomezeně BTC peněženek s různými passphrase.
Ale když si někdo nedá pozor, použije pochybnou SW peněženku nebo má malware v počítači? Tak smůla. Nebo tvrdíte, že když vám vypadne peněženka nebo vám ji ukradnou v tramvaji, tak jsou peníze nesmysl, protože o ně můžete přijít?
Nic lepšího než Trezor teď asi není. A ten má kouzlo v tom, že privátní klíče tu krabičku neopustí.
https://trezor.io

Daniel Bowman | 29. 3. 2021 17:59 | reakce na Honza _ - 29. 3. 2021 14:38

Že privátní klíč nevykutám, je založeno na premise, že
A) neovládám váš počítač
B) Že celý ten kryptografický koncept nemá nějakou zkratku, zadní vrátka nebo fatální chybu. Zkusta běžnou u jiných konceptů, dříve považovaných za bezpečné.

Když někdo hackne FIAT bankovní systém, tak se na něj sesype celá tichomořská flotila. U BTC si toho nejsem jistej.

Co je hodnotnější, než vyřadit z provozu konkurenta systému, na kterém to celé stojí a Power 2 Be se díky němu pakujou a drží moc ?

Honza _ | 8. 4. 2021 10:11 | reakce na Daniel Bowman - 29. 3. 2021 17:59

Robustnost toho systému je dokázána tím, že po celých 12 let se ho snaží lidi nabourat a stále se to nedaří.
Šlo to udělat možná tak první rok dva, ale to tam nebyly žádné peníze, takže pro to nebyla motivace.
Teď tam je $1,068,643,815,648 v BTC a miliardy dolarů v dalších kryptoprojektech a pořád to nikdo nenaboural...
https://coinmarketcap.com
https://youtu.be/TsbIMg-YHQk

Petr Vorlíček | 8. 4. 2021 05:57 | reakce na Daniel Bowman - 29. 3. 2021 17:59

Když máte trezor, privátní klíč nikdy nepřijde do kontaktu s PC - zobrazíte jej výlučně na Trezoru.
Fakt si o tom něco zjistěte...

Daniel Bowman | 8. 4. 2021 19:20 | reakce na Petr Vorlíček - 8. 4. 2021 05:57

Vy děšifrujete příchozí transkace pomocí tužky a papíru nebo air gap pořítače?

Honza _ | 10. 4. 2021 09:58 | reakce na Daniel Bowman - 8. 4. 2021 19:20

Trezor není počítač.
Fakt si o tom něco zjistěte...

Jan Altman | 8. 4. 2021 10:31 | reakce na Petr Vorlíček - 8. 4. 2021 05:57

Kritici bitcoinu si nechtějí nic zjišťovat.
Chtějí stále dokola kritizovat na základě povrchních informací z Novinek.

Stále dokola:
# Je to bublina, pyramida, spadne to na nulu
# Někdo to hackne - nejpozději s kvantovým počítačem, který je "za rohem"
# Až se vytěží poslední bitcoin, nikdo již nebude mít důvod těžit a celé to skončí
# Stát to efektivně zakáže
# Je to neekologické
# A co budete dělat, až nepůjde internet ani elektřina?


A když to postupně vyvrátíte, rozjede se to celé znovu dokola.
Naštěstí už jsme podle mě překročili práh, kdy to šlo zastavit. Již jsme ve fázi, že se to bude vlastní vahou rozjíždět stále rychleji a ta sněhová koule se bude samovolně zvětšovat-nabalovat. Takže moje odhodlání ztrácet energii vyvracením stále se opakujících pověr se již limitně blíží nule. Každý svého štěstí strůjcem.

Honza _ | 29. 3. 2021 19:09 | reakce na Daniel Bowman - 29. 3. 2021 17:59

Fiat bankovní systém je hacknutý pořád. Z principu. Stačí dostatečně vysoce postavený úředník a jste bez peněz.
A - jasně, proto Trezor a opatrnost. A nedržet prostředky na burzách. Přeložte si peer-to-peer a nemusíte kritizovat riziko třetích stran. To je všude.
B - to už záleží, jestli věříte těm, co tvrdí, že to ověřují. A že si to lidé typu Musk nechají ověřit předtím, než do toho nalijí miliardy USD. Nebo se mrkněte sám. Víte, co je to open-source?
https://bitcoin.org/en/development#code-review

Daniel Bowman | 29. 3. 2021 19:38 | reakce na Honza _ - 29. 3. 2021 19:09

Tady ale nejde o můj nebo váš účet. Tady jde o stabilitu celého systému. A ten je vpřípadě FIAT chráněn všemi prostředky. A bude tak činit nejspíš i vzhledem k BTC. A jedním z těch možných ochran může být útok na BTC, prostředky, o kterých se nám ani nesní.

Proti běžnejm hackům je BTC dozajista ochráněn relativně dobře. To nezpochybňuju.

Ano, vím co je Open Source. A lze sázet na to, že pokud tam díru dosud nikdo z veřejnosti nenašel (a nenechal si ji pro sebe) tak je to asi OK. Alespoň vzhledem k nestátním tj. ne multi-bilónovým hráčům.
Nikomu se nevyplatí investovat bilióny do HW a mozků, aby ukradly pár BTC.
Jestli to obstojí proti někomu, kdo ty prostředky dávno má a ziskem mu bude záhrana FIAT tj. clastního zadku....toť otázka.

Honza _ | 27. 3. 2021 19:34 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 19:31

A zapomněl jsem dodat - nic proti zlatu :-)
Jenže:
https://www.e15.cz/kryptomeny/bitcoin-slavi-desate-narozeniny-prevezme-roli-zlata-tvrdi-jeho-propagatori-1355050
https://cdr.cz/clanek/mlade-nezajima-zlato-investuji-radeji-do-bitcoinu

Daniel Bowman | 28. 3. 2021 11:40 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 19:34

Jak jsem řek, nesleduju to s bulvama na monitoru a tvrdá fakta nemám ale zaznamnal jsem někdy v září zprávy o tom, že CB nakupují zlato do rezerv - Poláci, mám dojem, udělali velkej nákup.

Možná to souviselo s fámama, že se Trump bude snažit přejít na GS. Jmenoval do FED známou zastánkyni GS.
Ta napsala nějakou práci, kde navrhovala paralelní chod obou dolarů.

Taky se objevily zprávy (resp. jedna, na yahoo finance), že Trump resp. US Treasury koupilo FED (za papírky, které jim FED na jejich pokyn vytvořil, LOL). článek jsem četl, rozumněl jsem kulový ale byla tam jedna věta 'Meet zour new FED chairman, Mr. Trump'. Autor tam horoval, jak je to v p-či, že má oranžový H-tler takovou moc.

Někteří nadšenci spekulovali, že má US Treasury tolik zlata, že ten masivní státní dluh splatí za jedno dopoledne a ani nemrkne.

Což jsme možná v říší pohádek, zpravodajských her a politických hoax. Ale je to zábavné.

Daniel Bowman | 28. 3. 2021 01:48 | reakce na Honza _ - 27. 3. 2021 19:34

Moje ideální měna je FIAT, která v případě, kdy nekoresponduje s objemem zboží a služeb tj. je vytištěna na politickou objednávku, vysílá BT signál.
Tento signál je přijímán elektrickým obojkem, který musí každý byrokrat a bankéř nosit kolem krku či genitálií.
Do měsíce máme Free Banking a z ČNB bude sadomaso klub.

Jan Amos | 27. 3. 2021 13:49 | reakce na Daniel Bowman - 27. 3. 2021 11:15

Rozmohl se nám tady takový nešvar... děti nám píší slovo spekulant.

Stále více mám z příspěvků na tomto webu pocit, že se mnozí přispěvatelé především snaží vyrovnat se stále zběsilejšími a rychlejšími změnami, které se kolem nás se stále vyšší akcelerací odehrávají.

Ať je to na jednu stranu volání po pravidly svázanému a převídatelnému konceptu MMT, nebo po v čase invariantní metrice bohatství nebo i po definitivním rozpadu společenského systému a vytvoření nějakého nového stabilizujícího řádu.

Nakonec i vývoj hodnoty a volatilita BTC by nevyvolávala tolik emocí, pokud by k jeho akceptaci docházelo po stovkách let (jako v případě komoditních peněz), dekádách (jako v případě papírových peněz) nebo alespoň s pomalostí penetrace elektronickými platbami.
Jenže BTC stejně jako jiné změny letí rychlostí vichřice a to je hlavní problém. Neschopnost se přizpůsobit a dokonce adorování této neschopnosti.

Někteří přispěvatelé zde vytvářejí dojem, že jde o soupeření ancapu a demokracie. Do těchto diskuzí jsem se nikdy nepouštěl, protože je považuji za dětinské.

Osobně celý spor vidím jako rozpor mezi rigidní hierarchickou společností a jejím stále rychlejším rozleptávání konceptem, který Zygmunt Bauman popsal jako "tekutou modernitu".

V ní je klíč i k hlavnímu místnímu tématu pana Zdražila nebo pana Fulda. Dokonce si myslím, že i vy se snažíte svojí koncepcí "vyvolených" především postavit této "tekuté modernitě" hráz.

Hlavním rysem života v Baumanově konceptu je nejistota. A dokud lidé budou nejistotu vnímat negativně, budou i tento nový svět negativně hodnotit.

Daniel Bowman | 27. 3. 2021 17:23 | reakce na Jan Amos - 27. 3. 2021 13:49

Proti spekulantům z principu nic nemám, jak jsem vysvětlil. Do systému patří a jejich risk averse chování leckde pomáhá atd. apod.
Jen varuju děti, kteří se zadlužují nebo utrácejí více než si mohou dovolit na věci, u kterých si možná rizika neuvědomují.

Jistě máte pravdu, že hráz změnám se snaží stavět spousta lidí. Některé pokusy jsou utopické, nekteré reálnější a některé jsou a budou stále více hysterické a s tím by měli počítat i držitelé BTC nebo proponenti Anarchie (nemyšleno pejorativně).
Můj cynismus si prostě myslí, že Kasino vždy vyhrává a v souboji s FIAT resp. socialismem resp. udržení sociálního státu bude ta společnost velmi tekoucí....akorát že to bude červená tekutina.

Pokud narážíte na Heinlenovo omezení volebního práva, tak nechápu použití slova "vyvolení", byť v uvozovkách. Nikdo je nevybírá. Hlásej se samy dobrovolně a vzít je musej. Takže se pak ani nejedná o rigidní společnost.
Btw společnost bude vždy hirearchická , stát nestát. Jen v anarchii bude víc fluidní a dobrovolná. Což se spoustě lidem nebude pozdávat, budou chtít svou pozici zakonzervovat a na to vynaloží nemalé prostředky a úsilí, jak nás učí historie. Takže nevim, nevim, jak dlouho se to v tom ideálnim stavu udrží.

Souhlasím, že strach tj. psychologická nevyrovnanost, z nestability světa je hnacím motorem všech možných kolektivismů. A v případě sociálního státu to hraničí s neurózou až paranoidní schizofrenií.
Ale to je a) společenská realita - lidi jsou takový b) v určité minimální míře musíte stabilitu zakomponovat na osobní úrovni - pokud nechcete žít jako Jan Křtitel - a to se vám promítne i ve vyšších patrech.

Luděk Zdražil | 27. 3. 2021 08:14 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 3. 2021 07:42

A tak jako "tisk peněz" způsobuje inflaci, tj. pokřivuje referenční měřidlo fundamentálních hodnot, obdobně BTC, dělitelný na satoshi jen křiví svým způsobem měřidlo opačným směrem (navíc využívající fiat měnu referující ke své hodnotě). V tomto smyslu si nemají s fiat měnou co vyčítat. Navíc mi "konečný počet BTC" při jeho dělitelnosti na satoshi připomíná konečný počet "vody" (je jen jedna) dělitelná na hektolitry, litry a decilitry, čímž jeho konečný počet postrádá smyslu vůči faktoru "dělitelnosti" k jeho počtu.

Tím, uvěříme-li v nekončící konverzi fiat na BTC, jde jen o závod kdo si dřív koupí BTC a došlo by jen k radikálnímu přesunu hodnot držených prostřednictvím množství měřidla (BTC, fiat). Šlo by tak vlastně jen o záměnu měřidla při zachování principu jeho volatility a nestability (s odlišnými charakteristikami), jen by se s měřidly manipulovalo jinak. Jde tedy svým způsobem jen o snahu zavést inverzní měřidlo při zachování principu možné manipulace s jeho referenční hodnotou k fundamentům trhu.

Luděk Zdražil | 27. 3. 2021 07:43 | reakce na Luděk Zdražil - 27. 3. 2021 07:42

Ech - "s vlastním"

Honza _ | 26. 3. 2021 13:20 | reakce na Luděk Zdražil - 26. 3. 2021 13:01

PoW není tvorba hodnoty z ničeho.

Petr Vorlíček | 26. 3. 2021 09:20 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:49

No přeci "Ředitel" :-)))

Jan Altman | 26. 3. 2021 08:53 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:49

Ale aktuální strategie centrálních bankéřů se mi líbí:

1) Znevěrohodnit svou měnu pomocí QE, ZIRP a vrtulníkových peněz
2) Střelit se do nohy zavedením CBDC:
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4635414/james-pomeroy-z-hsbc-centralni-banky-se-vrhaji-do-digitalnich-men.html
3) Až měnu dokonale rozhasí, tak ty státy, které včas nakoupily, mohou svou měnu zkusit zachránit:
https://kryptomagazin.sk/vlady-chcu-nakupovat-bitcoin-potvrdil-ceo-nydig/

Richard Fuld | 26. 3. 2021 12:08 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:53

Ano, s bodem 2 máte pravdu. S CBDC se centrální banky a státy střílí, ale ne do nohy. Rovnou do hlavy. :-)

Jan Altman | 26. 3. 2021 13:53 | reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 12:08

Myslím, že mám pravdu i s bodem 1. Nebýt jeho, nevznikl BTC.

Ale každopádně je super, když se tyran (vynucený monopol na škození) střelí pokud možno rovnou do hlavy. To lze jen kvitovat s povděkem.

A také to je odpověď na dotazy chronických zpochybňovačů: empirickým pozorováním nutně docházím k závěru, že stát bitcoin neohrožuje, naopak je jeho nejvýraznějším podporovatelem.

Jan Altman | 26. 3. 2021 08:55 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:53

Tak jo, kluci :-)
https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4635389/nemecko-propojilo-technologii-blockchainu-s-eurem.html

Honza _ | 26. 3. 2021 10:38 | reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:55

Fakt by mě zajímalo, jak přesně to udělali. Nikde jsem to nedohledal, dost možná jde jen o využití slova blockchain, aby vypadali cool.
Vidím dvě možnosti:
1. je to jen centralizovaná databáze, takže to není blockchain.
2. Koukám, že ani slovo bitcoin tam nepoužívají, takže je to varianta 1 :-D

Dost možná jen okopírovali Ripple/XRP nebo udělali velkou excelovskou tabulku...

Honza _ | 26. 3. 2021 10:45 | reakce na Honza _ - 26. 3. 2021 10:38

Zařadil bych to mezi kozí bobky:
https://www.youtube.com/watch?v=12auXArcbz0

Boris Otokar Hodlak | 26. 3. 2021 13:24 | reakce na Tomáš Smolík - 26. 3. 2021 05:36

Radši Švihlíkové. Chytrá je stejně a líp se na ni kouká.

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 14:53 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 26. 3. 2021 13:24

Dojděte si na Oční. A cestou se stavte i na Ušním.
Snad to bude stačit a návštěva Neurologie nebude třeba.

Urologie samozřejmě taky....při vašem vkusu...kdo ví kam jste ho všude strkal ?

:)

Richard Fuld | 26. 3. 2021 12:12 | reakce na Tomáš Smolík - 26. 3. 2021 05:36

Jenom ne Šichtařku. Ta vždy ze všeho jen udělá problém a hned od toho uteče. :-)

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 14:50 | reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 12:12

Aspoň arogantně nepředstírá, že se dají komplexní systémy reálného světa uřídit.

Richard Fuld | 26. 3. 2021 18:03 | reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 14:50

To já taky neříkám. :-) Dá se jen efektivně bránit katastrofám, do nichž se spontánně občas řítí.

Petr Vorlíček | 29. 3. 2021 02:24 | reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 18:03

Toto tvrzení by se hodilo přeformulovat: "Dá se jen neefektivně bránit katastrofám, do nichž se občas vědomě a zaslouženě řítí, a vytvářet tím katastrofy naprosto nečekané".

Daniel Bowman | 26. 3. 2021 18:33 | reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 18:03

Jestli to nebude tím, že jsem si vyšlechtili splašenýho koně, kterej má na sobě takovejch postrojů a udělátek, že se do tý propasti řítí každou chvíli nebo chcípe únavou.

Radši bez sedla a uzdy ale s koněm, kterej má pud sebezáchovy, a to že občas zakopne, mě neděsí tolik, jako ta socialistická zkonstruovaná herka se sebevražednými sklony.

Luděk Zdražil | 26. 3. 2021 13:29 | reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 12:12

Já bych byl pro at mluvi (pise). Jsou to legitimni teze, se kterymi nemusite souhlasit, taky nesouhlasim se vsemi jejimi nazory (ona asi s mymi :-)) ale ledacos z jejiho textu mi dava smysl nebo to lze vzit v uvahu. Zrovna Vy byste měl byt propagatorem prostoru pro pestrou paletu nazoru, ne ?

Richard Fuld | 26. 3. 2021 18:05 | reakce na Luděk Zdražil - 26. 3. 2021 13:29

Jasně. Ať píše a mluví, jak je jí libo. Jen jsem poukázal na její notorickou vlastnost, že vždy jen kritizuje a hledá problémy a nikdy ani nenastíní jakékoli řešení těch často jen pseudoproblémů, které "objevila". Zřejmě jste si toho nevšiml. :-)

Gabriel Pleska | 26. 3. 2021 08:53 | reakce na Tomáš Smolík - 26. 3. 2021 05:36

Kdo to je?

Boris Otokar Hodlak | 26. 3. 2021 13:32 | reakce na Gabriel Pleska - 26. 3. 2021 08:53

Autorka finmagu. Není zač

https://finmag.penize.cz/clanky/autor/70020339-marketa-sichtarova

Alexander Novotka | 26. 3. 2021 10:00 | reakce na Gabriel Pleska - 26. 3. 2021 08:53

Aspoň smajlíka jste tam mohl dát ...

Luděk Zdražil | 26. 3. 2021 09:50 | reakce na Gabriel Pleska - 26. 3. 2021 08:53

Tím chcete říct, že je bezvýznamná ekonomka, analytička nebo opravdu nevíte a je to jen sarkastický dotaz ?
Pokud vážně, pak manželka pana Pikory a jinak dáma s přehledem a neotřelým pohledem na věc nejen v oblasti financí, řekl bych, např zde: https://sichtarova.blog.idnes.cz/