Diskuze: Kovanda: Česko musí začít dopovat, úroky závidíme už i Řecku

Honza _|31. 3. 2021 20:22| reakce na Richard Fuld - 31. 3. 2021 15:08

Myslím, že v bibli je, že se každých 7 let odpouštěly hromadně dluhy...
Odpusťte jim, jakož my odpouštíme našim dlužníkům.
Akorát se to překládá jako "hříšníkům".
Prý.

Alexander Novotka|31. 3. 2021 17:54| reakce na Richard Fuld - 31. 3. 2021 14:39

Je absurdní, k jakým kotrmelcům Vás ta permanentní absence logiky dovádí.
Jestliže reagujete osobním útokem na osobní útoky na kteroukoli jinou osobu, měl byste tím pádem logicky začít u sebe, ale ještě než než začnete reagovat, svatá Keynesova noho!

Daniel Bowman|31. 3. 2021 16:35| reakce na Richard Fuld - 31. 3. 2021 15:08

Já roli peněz chápu. Nestavte tady dalšího slamáka.

Mě vadí celý ten makro systém kolem vzniku peněz, jmenovitě že je dluhu vždy víc než peněz. Takže ten dluh nelze nikdy splatit. Nemluvě, že se k tomu přidává úrok, který shrábne pár dobře situovaných jedinců a nutnost permanentní inflace.

Inlface, která z těch vašich vzácných dokladů o odovedené práci, dělá po pár letech téměř bezcenné papírky.

Daniel Bowman|31. 3. 2021 16:25| reakce na Richard Fuld - 31. 3. 2021 14:50

Ordinovat stejnou léčbu miliónům lidských organismů asi není úplně to pravé ořechové, že?
Zvlášť když ta léčba spočívá v přísunu amfetamínů.

Už jsem vám to vysvětloval na příkladu s erárním kompresorem versus nafukování hubou.
Když vám CB nalívá miliardy do bublin, tak pak ty hypokrize budou o to větší a horší. Viz Velká Deprese, hned po vzniku FED a její doležený markantní podíl na ní.

Jestli vám přijde, že jsme koronu zvládli na výbornou, tak pro vás mám jedno překvapení.

Jak by to probíhalo v Minarchismu nevím. Lze předpokládat, že ohroženým skupinám by byla doporučena karanténa. Civilní ochrana by jim vozila proviant a pro zbytek těžko zasažených lidí by vytvořila v případě potřeby polní nemocnice. 90% populace by fungovalo relativně normálně a tak i ekonomika - tudíž by nepotřebovala nějaké zásadní záchrany. Vzhledem k omezení cestování, by jistě pár lidí krachlo ale to dneska taky. S tím rozdílem, že nemuseli předtím leta odvádět 60% na daních a tak mají nejspíš o něco větší úspory pro případ výpadku příjmů.

Richard Fuld|31. 3. 2021 15:08| reakce na Daniel Bowman - 25. 3. 2021 19:53

Ten kolotoč dluhů (a peněz) jen odráží závazky a "zásluhy" plynoucí z toho, co jsme v minulosti a pro koho udělali a určují, co někteří z nás a pro koho budou muset ještě v budoucnosti udělat.

Nic lepšího nevymyslíte. Používalo se to jako základ fungovaní lidských komunit už ve velmi dávné historii. Komodity se pro směnu používaly pouze v transakcích mezi jednotlivými komunitami, tedy tam kde chyběla důvěra panující přirozeně mezi členy jednotlivých komunit. I v těch dávných dobách pramenila tato důvěra z rizika exkomunikování nedůvěryhodných jedinců z dané komunity a s tím souvisejících následků.

Pokud rituálně spálíte něčí dluhy (a tím i peníze s nimi spojené), spálíte tím doklad o tom, že ten člověk si ty peníze v minulosti vydělal, že za ně poskytl jiným lidem (kteří mu z tohoto titulu dluží) plody své práce. Spálíte s nimi tedy i nárok toho, kdo už plody své práce v minulosti prodal, na to aby si mohl za ty peníze koupit plody práce těch, kterým v minulosti prodal plody své práce.

Takovéto rituální pálení by se samozřejmě líbilo všem dlužníkům, ale vůči držitelům peněz by to bylo nespravedlivé. Je zajímavé, že Vám vadí znehodnocování peněz v řádu několika procent ročně, ale rituální spálení peněz jejich držitelům, tedy jejich úplné vymazání z povrchu země se Vám nijak nepříčí. Opravdu podivuhodné. :-)

Richard Fuld|31. 3. 2021 14:50| reakce na Daniel Bowman - 31. 3. 2021 11:16

To byste taky mohl odmítat tezi, že lidé budou schopni pochopit fungování lidského organismu a dokonce se ho pokoušet léčit. :-)

Pan Keynes nepředstírá, že dokáže řídit ekonomiku. On jen tvrdí, že je to možné a (do určité míry) k tomu dává "návod".

Můj "návod" je sice blízko toho Keynesova, ale není s ním totožný. Můj návod v podstatě není nic jiného, než to, co se praxi úspěšně aplikuje ve vyspělých zemích již mnoho desítek let. Nejde o nějako arogantní akademickou radu. Za arogantní považuji naopak "rady" typu, zrušte státy a uvidíte, jak skvěle tady bude všechno fungovat.

A v ekonomice se prostě věci jako jsou hypokrize, koronakrize a já nevím jaké krize vyskytují. Myslíte, že existuje 100% zaručený způsob, jak jim předejít, zabránit? A jakou by to mělo cenu?

A napadlo Vás, že v čase mezi těmi krizemi fungují ty ekonomiky uspokojivě? Že jde vlastně jen o to najít způsob, jak přečkat občasné krize s co nejmenšími ztrátami? A to se i díky teoriím pana Keynese daří. Kdyby se dnes žilo podle představ pana Misese, nastala by v dnešní koronakrizi nejspíše ekonomicko - společenská apokalypsa. :-)

To by teprve bylo JEJDA! :-)

Richard Fuld|31. 3. 2021 14:39| reakce na Alexander Novotka - 30. 3. 2021 14:21

O. K. Tak přehodnocuji můj přístup. Reaguji na útoky na moji osobu, nebo kteroukoliv jinou osobu. Stačí Vám to takto? :-)

Byl to osobní útok, reagující na osobní útok. :-)

Josef Fraj|31. 3. 2021 11:52| reakce na Daniel Bowman - 31. 3. 2021 11:16

V tom případě věřím panu Fuldovi, když píše, že je blízko Keynesovi :D

Daniel Bowman|31. 3. 2021 11:16| reakce na Richard Fuld - 30. 3. 2021 13:50

O tom poloidiotovy lze dozajista polemizovat ale za důležitější považuji odmítnutí vaší teze o aroganci.
Já, narozdíl od Keynesse apod., vím, co nevím a tak arogantně nepředstírám, že dokážu zdárně uřídit ekonomiku nebo jiný nadmíru komplexní a komplikovaný systém.

A tak se vracíme zpět k tomu poloidiotovy. Jen poloidiot bude opakovaně dělat to samé a očekávat různé výsledky. Jejda, hypoteční bublina. Jejda akciová bublina. Jejda další recese jak kráva. Jejda další rok ekonomického růstu želvy. Jejda větší rozevírání nůžek ekonomické nerovnosti. Jejda dluh je zase větší.

Takže ano, Keynessiánci tj. socialisté jsou nejen poloidioti ale navíc arogantní poloidioti a dost možná i blázni. Díky za opravu.

Jan Amos|31. 3. 2021 08:30| reakce na Alexander Novotka - 30. 3. 2021 14:21

"Není to tak dávno, co jste tady ostentativně tvrdil, že pouze reagujete na útoky na Vaši osobu."

Nevysvětlovalo by mnohé předpokládat, že pan Fuld se domnívá, že je pan Keynes?

Alexander Novotka|30. 3. 2021 14:21| reakce na Richard Fuld - 30. 3. 2021 13:50

Dochází argumenty? No jo, tak zase někoho dehonestujeme a bude všechno v pořádku.
Není to tak dávno, co jste tady ostentativně tvrdil, že pouze reagujete na útoky na Vaši osobu. Nyní je to ale opět jinak. Než napíšete opět tak hloupý osobní útok, podívejte se do zrcadla a zkuste třeba zařvat, snad to pomůže k tomu, aby Vás brali vážně i poté, co nejste schopen relevantně a smysluplně reagovat.

Richard Fuld|30. 3. 2021 13:50| reakce na Daniel Bowman - 30. 3. 2021 12:54

Vysvětlení Vaší nabubřelosti a namyšlenosti může být velmi jednoduché, a to že poloidiot jste právě Vy. :-)

Fiskální odpovědnost je nesmysl. Jediné na čem záleží je stabilita cen a ekonomiky.

Daniel Bowman|30. 3. 2021 12:54| reakce na Daniel Bowman - 30. 3. 2021 12:48

Keyness byl Marxův mašlekový bratranec. To jest, rovněž poloidiot.
Ale musím uznat, že v porovnání s moderními ekonomy, byl ještě hodně fiskálně zodpovědný.

Takže pokud posunute své spektrum k originálnímu Keyness, možná to věci prospěje.

Daniel Bowman|30. 3. 2021 12:48| reakce na Richard Fuld - 29. 3. 2021 18:52

Marx byl popleta. Celá jeho teze je založená na falešných premisách.
A) Labor theory of value
Kde mu nedošlo, že paltlal udělá z kila jablek za pár hodin nepoživatelnou fašírku, zatímco schopný pekař vynikající štrůdl.
B) Rovnost neexistuje a jakékoliv snahy o její zavedení vyžadují nelidskou dávku násilí.
Lepšího basketbalistu ze mě neuděláte, můžete jen zpřerážet hnáty všem ostatním.
C) Peníze jsou bez svobodného tj. soukromého trhu bezcenné tj. nenesou pak žádnou užitnečnou informaci o hodnotě. A bez indikace zisku, nemáte možnost vyhodnotit zda je vaše chování efektivní tj. jestli má přidanou hodnotu.
D) Altruismus je perverzní ideál, který v součtu nikomu nepomáhá. A celá navázaná mentalita vyžaduje úroveň (ne)vědomí hmyzu. Viz. snahy komunistů o de facto lobotomizaci celých národů

Alexander Novotka|29. 3. 2021 21:12| reakce na Richard Fuld - 29. 3. 2021 18:52

Mezi Misesem a Marxem je hluboká propast.

Richard Fuld|29. 3. 2021 18:52| reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 18:38

Cestu vidím, mezi Misesem a Marxem. Poblíž Keynese.

Daniel Bowman|26. 3. 2021 18:38| reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 18:08

Ona ta cesta může vést i jinudy než mezi Mad Max a Výmarem.

Možná je na čase volit mezi von Mises a von Hayek. A zapomenout na ty socialistický výmysly.

Richard Fuld|26. 3. 2021 18:14| reakce na Jan Altman - 24. 3. 2021 19:25

Tak je to velkej odborník na BTC a sympatický, úspěšný a efektivní propagátor BTC, který by se z fleku asi uchytil i jako stand-up komik. :-)

Nicméně současným účetním penězům nerozumí zoufale vůbec. V tomto ohledu je to totální ignorant, ostatně jako 99.9% příznivců BTC. Přitom právě na negativním vymezení se vůči účetním penězům celá ta sranda s BTC stojí.

Richard Fuld|26. 3. 2021 18:08| reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 13:21

Ale cynicky....
Celé je to stejně o hedge proti buď
a) Výmarská republika
a/nebo
b) Mad Max

To je důvod, proč jsem přítelem zlatých středních cest. :-)

Daniel Bowman|26. 3. 2021 13:21| reakce na Richard Fuld - 26. 3. 2021 12:16

Někteří budou.
Někteří už jsou.
Ale do té kategorie se samozřejmě nevleze jouda, co půlku výplaty strká do BTC a nemá bunkr na Novém Zélandu apod. A na těch joudech celá ta bublina samozřejmě stojí.

Samozřejmě každý je hrdinou svého vlastního románu.

Ti co BTC pořídily za rozumný penis :) to může být zhola jedno. Nepřijdou o nic ani v případě krachu dolaru, naopak a totální krach BTC je nepravděpodobný, právě díky volatilitě dolaru.

Ale cynicky....
Celé je to stejně o hedge proti buď
a) Výmarská republika
a/nebo
b) Mad Max

Já jen řikám, že BTC vás Weimarem jakžtakž možná protáhne ale pokud nemáte exit strategy, tak stejně nakonec skončíte buď v koncentráku nebo s brekem a roztáhlym kaďákem v troskách Berlína.

Richard Fuld|26. 3. 2021 12:16| reakce na Daniel Bowman - 26. 3. 2021 11:35

"Pokud na tom bude dolar tak zle, že se opravdu hodně lidem bude zdát BTC (znovu) atraktivní i po splasknutí spekulační bubliny, troufám si tvrdit, že pro spoustu z nás by se spíš vyplatilo investovat do střeliva, nunčak a jiných nástrojů na ochranu osobních assets, jako manželka, zeleninový záhon atd."

Tohle skalním příznivcům BTC těžko vysvětlíte. Oni si myslí, že když padne dolar, tak si budou žít jako bilionáři. :-)

Daniel Bowman|26. 3. 2021 11:35| reakce na Jan Altman - 26. 3. 2021 08:45

To je samozřejmě pravda ale nezapomínejme na všechny ty, co si nakoupily BTC za účelem rychlého zbohatnutí. Jakmile ucejtí, že by cena mohla začít jít dolu, třeba když někdo zadriftuje v Suezu, začnou se BTC ve velkym zbavovat a cena si drcne, protože to nikdo nebude chtít koupit v takovém množství (cenu).

Takže ano, ti co ho drží nyní drží ho nejspíš budou držet i nadále ale ochota ostatních ho přijímat bude (ne)přímo úměrná stabilitě dolaru, mínus obavy z dalšího sešupu BTC a možné restrikce či perzekuce ze strany státních orgánů.
Výsledek?
Investora do BTC se neptejte. Rozhodně ne toho, co naskočil na poslední chvíli.

Muj laický a cynický názor:

Pokud na tom bude dolar tak zle, že se opravdu hodně lidem bude zdát BTC (znovu) atraktivní i po splasknutí spekulační bubliny, troufám si tvrdit, že pro spoustu z nás by se spíš vyplatilo investovat do střeliva, nunčak a jiných nástrojů na ochranu osobních assets, jako manželka, zeleninový záhon atd.

Jan Altman|26. 3. 2021 08:45

Napřed bitcoin nakoupí investiční fondy a velké firmy, začnou ho podporovat banky a karetní společnosti, stane se systémově důležitým (jak prohlásila DojčBank), TBTF.
Pak ho do rezerv začnou nakupovat centrální banky a vládní investiční fondy:
https://kryptomagazin.sk/vlady-chcu-nakupovat-bitcoin-potvrdil-ceo-nydig/

A pak "logicky" přijde prohibice, která "sníží" cenu bitcoinu tak jako ta alkoholová "snížila" cenu alkoholu, drogová "snížila" cenu drog, ... a zcela a trvale je vymazala z povrchu Země :-)

Daniel Bowman|25. 3. 2021 20:55| reakce na Josef Fraj - 25. 3. 2021 19:46

Že stát degraduje resp. se zvětšuje přece nemůže platit dogmaticky pro všechny volební systémy přesně stejně. Já nabízím variantu, která není tak progresivní.

Ze stavu Anarchie k tomu růstu reps. vzniku státu může dojít stejně rychle, ne-li rychleji. Viz onen nenáviděný známý argument o mocenském vakuu.

Vaše argumenty neignoruju. Já s nima prostě nesouhlasím, protože je nepovažuju za dobré argumenty.
Stejně jako to číníte vy.
A nejenom, že s nima nesouhlasíte ale ještě vás čílí a prohlašujete je za nesmysly...protože je napsal sci-fi autor a ne vědec jako Marx? Lol.

Jestli píšu někde zcestně, tak to se omlouvám. Nejsem koneckonců žádný spisovatel nebo chraň pánbůh sci-fi autor.
Tvrzení se snažím podkládat, kde to jde. Ovšem oba se pohybujeme v oblasti sociologie, politologie, možná ekonomie a částečně i psychologie. A to není hard science. I práce pana Hoppeho, kterého uznávám, se prostě myšlenkovým experimentům a hypothézám nevyhnou.

Vaši frustraci chápu ale když spolu budem furt jen souhlasit, tak to bude nuda a nikam nas to neposune.

V každém případě....

Have a good day sir.

Daniel Bowman|25. 3. 2021 20:10| reakce na Josef Fraj - 25. 3. 2021 19:53

Socialisti možná veteráni budou, jako kdokoliv jinej (kdo má strach z osobní zodpovědnosti nebo si vzal do hlavy, že altruismus je lidský ideál).
Nezodpovědný se mezi nima asi taky najdou, ikdyž doslova učinili rozhodnutí, které je staví do role, kdy přebírají osobní zodpovědnost nejen za sebe ale i za celou společnost. Místo aby seděli za bukem.
Ale lidi nejsou dokonalý a někdy dělaj rozhodnutí, která se jenom jeví zodpovědně a ve skutečnosti jim jde jenom o dobrodružství nebo jánevimco.

Ale furt je to o dost lepší kritérium osobní zodpovědnosti než, ........ doslova vůbec žádný.

Daniel Bowman|25. 3. 2021 20:00| reakce na Honza _ - 25. 3. 2021 15:50

To máte jistě pravdu ale 'Násilí je hlavní autorita. Ze která se všechna ostatní autorita odvozuje.'
Takže názory hipíků a profesůrků filosofie, na to jak bude vypadat Minarchie, jsou jen mletí pantem, tahání kšand a cintání si pentle :)

Josef Fraj|25. 3. 2021 19:53| reakce na Daniel Bowman - 25. 3. 2021 15:07

To, že vojáci "nesou kůži na trh" nijak nevylučuje, že jsou "nezodpovědní socialisti". Mezitím není žádná vazba, nebo pokud ano, tak chci vidět nějaká průkazná data a ne sci-fi bláboly.

Daniel Bowman|25. 3. 2021 19:53| reakce na Richard Fuld - 22. 3. 2021 19:03

Už jsem vám vysvětlil, že to udělat nelze, pokud se nehodláte stát žebrákem. Těma papírkama musíte platit minimálně daň z nemovitosti. Ze zákona. Vajíčka neberou.

A já jsem nich neřikal o bezcenných papírcích. Nejsou bezcenné. Reprezentují člověko-hodiny. Sice blbě až zlotřile ale nejsou bezcenné.
Nazíráno makro nás všechy uvrhávají do kolotoče dluhů a jsou v kombinaci s inflací nástrojem novodobého nevolnictví. Takže důvod je rituálně spálit by se našel. A měl by i smysl, kdyby místo nich existovala poctivější náhrada.

Josef Fraj|25. 3. 2021 19:46| reakce na Daniel Bowman - 25. 3. 2021 13:24

Citoval jsem Hoppeho:

"V rozporu s původním záměrem zajistit svobodu totiž každá minimální vláda vytváří nutně tendenci ke vzniku vlády maximální. Jakmile je princip vlády – soudního monopolu a moci zdaňovat – nesprávně přijat jako spravedlivý, je jakákoli představa kontroly vládní moci a ochrany individuální svobody a majetku iluzorní. Dá se předpokládat, že v situaci monopolního postavení vlády bude cena placená za služby ochrany a vynucování spravedlnosti neustále narůstat a kvalita těchto služeb bude klesat.
OCHRANNÁ AGENTURA FINANCOVANÁ Z DANÍ JE POJMOVOU KONTRADIKCÍ, NEBOŤ SE JEDNÁ O VYVLASTŇUJÍCÍHO OCHRÁNCE MAJETKU, COŽ BUDE MÍT NEPOCHYBNĚ ZA NÁSLEDEK VYŠŠÍ DANĚ A MÉNĚ POSKYTOVANÉ OCHRANY."

Na tom nic nezmění ani omezení volebního práva na absolventy vojenské služby z důvodů, které jsme se vám tu snažili vysvětlit a které jste vy ignoroval. Místo toho do zblbnutí omíláte nesmysly vašeho sci-fi guru. Argumenty oponentů ignorujete nebo místo protiargumentů uvádíte nepodložená tvrzení nebo píšete úplně z cesty. Považuji pokračování této konverzace za ztrátu času.

Honza _|25. 3. 2021 15:50| reakce na Daniel Bowman - 25. 3. 2021 15:07

To už jsme se tu zacyklili.
Minarchie je lepší než socialismus - shoda.
Vám je milá Heinleinovská minarchie, mně ne.
A na tom vždycky minarchie skape - protože každý si "tu pravou" minarchii představuje jinak :-)