Diskuze: Očkovací pasy. Do ciziny i do hospody s digitálním dokladem

Bc. Jakub Tesař|23. 4. 2021 06:41

Protože očkovaní mohou být přenašeči, je Covid pass nesmyslem bez objektivní vypovídací hodnoty. Jediným prokazatelně objektivním způsobem je tedy kvalitní test.

Martin Doležal|17. 2. 2021 14:48| reakce na R. S. - 17. 2. 2021 13:11

Protože to úmrtí s očkováním nijak nesouvisí, nemělo na to žádný vliv. Alespoň do dnešního dne není v ČR zaznamenaný žádný případ úmrtí, kde by se alespoň nějak podílelo očkování. Především proto, že se převážně očkuje mRNA vakcínami. Ty jsou k organizmu nejšetrnější. Problém s očkováním je především u technologií oslabeného nebo inaktivovaného viru. Což je ta nejstarší a dnes nejméně vyspělá technologie výroby očkovací látky.

Je jasné, že se očkování na nějakém úmrtí bude spolupodílet. To nejde jinak. Ale to na čem začalo celé vlákno je prostě jinak.

R. S.|17. 2. 2021 13:11| reakce na Martin Doležal - 16. 2. 2021 09:45

No já jen, že proti "úmrtí spojenému s očkováním" jste se ohradil, zatímco v témže příspěvku uvedených 18.000 mrtvých "na covid" vás nechalo úplně v klidu. :(

Aleš Holub|16. 2. 2021 12:22

Inu, otvírá se nám tu nová tržní nika: falešné očkovací průkazy, falešné QR kódy, falešné certifikáty apod. Jistě je půjde již brzy koupit. Falešné potvrzení o testování si může každý již dnes vyrobit na tiskárně sám.

Martin Doležal|16. 2. 2021 09:45| reakce na R. S. - 15. 2. 2021 18:05

To je také komunikační problém. Jasné úmrtí na C-19 je pouze tehdy, když virus vyvolá fatální zápal plic, nebo poškodí srdce, či mozek. Nebo dojde k bouřlivé imunitní reakci, která člověka zabije. Ostatní případy je sekundární důvod, ale ve finále podstatný důvod. Když má člověk několik vážnějších nemocí a pak zemře nakažený C-19, umře na důsledky některé té nemoci. Ale bez nákazy C-19 by se to nestalo, bylo by možné toho člověka ještě několik let držet naživu, zdravotní péčí. Prostě ten C-19 byla poslední kapka, hlavně pro to, co v těle napadá a jak je to důležité.

V podstatě u registrovaných úmrtí na běžnou chřipku je to úplně to stejné. Ta může mít také vážný fatální průběh, ale drtivá většina lidí, evidovaných s úmrtím na chřipku, zemřeli pro to, že byli nemocní, měli zatížený organizmus a ta chřipka to dorazila. A nikdo neřeší, že by se to mělo zařadit do jiné kategorie. Kdyby to nebylo tak masivní umírání, tak by se to dalo nechat patologům, ať určí podíl zavinění, ale to jim dnes nikdo nenařídí, se zlou by se potázal. :)

R. S.|15. 2. 2021 18:05| reakce na Martin Doležal - 15. 2. 2021 17:18

Ad: "To máte špatné informace, došlo k úmrtí po očkování, ne spojeném s očkováním."

A jak se to liší od úmrtí s pozitivním testem na koronavirus, které je vykazováno jako úmrtí s COVIDem, i když třeba dotyčný neměl žádné příznaky a tedy nebylo splněno to D (=disease)?

Martin Doležal|15. 2. 2021 17:18| reakce na Petr Vorlíček - 15. 2. 2021 15:19

To máte špatné informace, došlo k úmrtí po očkování, ne spojeném s očkováním. To úmrtí bylo na základě terminálního stavu jiné závažné nemoci. Po pravdě je to obrázek našeho upadajícího zdravotnictví, že to očkování vůbec lékař povolil. Jinak máme štěstí, že tolik lidí se nechalo zblbnout s očkováním a odmítá ho. Už tak je nadlidský úkol sehnat očkování pro staré lidi kteří to chtějí. Co se týká výsledků, tak věrohodné údaje budou brzy k dispozici. USA, Izrael, UK, Brazílie masově očkují, tudíž uvidíme jak velké ztráty budou mít bláznivé země které laškují s volným promořováním a země které vsadí na očkovanou populaci. Po tom co se u nás předvádí, budou chtít český očkovací pas snad i v Mexiku nebo Bolívii.

Petr Vorlíček|15. 2. 2021 15:19| reakce na Martin Doležal - 15. 2. 2021 09:34

K úmrtí spojeném s očkováním proti Covid 19 v česku už skutečně došlo. O žalobě silně pochybuji, šlo o nemocnou, asi 89 let starou ženu, kterou stejne tak mohlo stát život to, že ji před očkováním posadili...I tak jde o jedno úmrtí na 400 tis. očkování, při proočkování půlky republiky by tak mohlo umřít 10 lidí...Na covid dodnes umřelo 18.000 lidí? V tomhle je matematika krásná ...:-)

Honza _|15. 2. 2021 12:55

Aneb večerejší fake-news jsou zítřejší realitou...

Martin Doležal|15. 2. 2021 09:34| reakce na Petr Novák - 15. 2. 2021 08:46

Tak máte možnost to řešit a léčit po svém, když to druzí dělají špatně, tím větší prostor dostáváte vy. Jinak co se týká prokazování očkování, tu je uvnitř našeho státu zbytečná věc. Je to prakticky nevymahatelné, kromě státních institucí, ale tam se lidé nehrnou. Něco jiného jsou cizí země, ty si to pro zahraniční návštěvníky mohou vyžádat a valná část zemí to zavede. S tím nic nenaděláte, buď se necháte naočkovat, nebo k nim nebudete jezdit.
Co se týká funkčnosti očkování, stačí se podívat do minulosti, jak účinné to je u jiných nemocí. Tato pandemie přinesla kromě zla i pár dobrých věcí. Např. poznání, že nejen v Africe jsou lidé bez rozumu. Tam vraždí zdravotníky a pak je hází do latríny. Zde jsme civilizovanější, zde jen někteří popírají realitu a tvrdí, že země je placatá. Naštěstí je to vše jen soutěž o Darwinovu cenu, výsledky hloupých rozhodnutí jsou z historie také známá.
Jinak s tím úmrtím stačí dát trestní oznámení a zveřejnit konkrétní jméno, když ostatní o ničem takovém nevědí a nic nebylo prokázáno.

Jan Krejčí|15. 2. 2021 09:12| reakce na Petr Novák - 15. 2. 2021 08:46

Nikam se to nezvrhlo, je to přesně tak jako všude jinde a jak to bylo plánováno. Copak po dopravní nehodě se řeší, kdo za ni může, příp. jak nahradí škodu postiženému nebo předejít opakování? Ne, dá se všem fouknout, zkontrolujou se techničáky a řidičáky, případně další formality, na kterých by bylo možné "uvařit" některého z účastníků, a PAK se teprve řeší, kdo porušil nějaké ustanovení (opět nikoli kdo zavinil nehodu). Tady to je (a bude) analogie.

Petr Novák|15. 2. 2021 08:46

Ach jo. Se mi líbí, jak místo boje proti kovidu a ochrany nemocných, se řeší očkovací průkazy. A přitom vůbec není jasné, zda očkovaný nemoc přenáší. Dokonce to vypadá, že očkovaný to opravdu přenáší srovnatelně s neočkovaným. Vakcína, kterou se očkuje neprošla řádným testováním. Mimochodem už padají první žaloby, kvůli úmrtí po vakcinaci tady v Čechách. Ale o tom se samozřejmě nepíše, taky bych to nevěděl, kdyby to nebylo v mém okolí. A přitom, za deset měsíců není žádný pokrok v léčbě nemoci. Celé se to zvrhlo úplně někam jinam.