Diskuze: Čau, lidi! Nemáte vakcínu? Zavolejte, osobně dovezu!

Josef Fraj | 29. 12. 2020 07:57 | reakce na Jan Krejčí - 21. 12. 2020 19:54

Máte pravdu, nedomyslel jsem to až do konce :-)))

Boris Otokar Hodlak | 24. 12. 2020 17:29 | reakce na R. S. - 22. 12. 2020 11:58

No jo! Jak teď bude moct český neočkovaný chytrolín jezdit do proočkovaných zemí vysvětlovat, že to jde i bez očkování a že my Češi jsme - chrchly chrchly - vsadili na svobodu a kolektivní promoření.

R. S. | 22. 12. 2020 15:58 | reakce na Jan Altman - 22. 12. 2020 14:13

"Čím déle virus necháme v populaci žít..."
Jestli se všichni odborníci na něčem shodli, tak že koronavirus nikdy nevymýtíme jako se to podařilo u pravých neštovic nebo jak v to doufáme u spalniček - bude tu s námi už napořád, jako třeba chřipka. Už jen to že může přežívat ve zvířatech jeho vymýcení prakticky vylučuje.

"...tím pravděpodobnější je, že se lépe přizpůsobí našemu imunitnímu systému, lékům i vakcínám."
Infekční choroby nejsou můj obor, ale co si pamatuju ze školy, tak rezistentní kmeny vznikají tam, kde je proti čemu být rezistentní. Proto se bakterie rezistentní na antibiotika objevují v nemocnicích nebo u těch, kteří antibiotika užívají často. Dává mi to docela dobrý smysl - tam kde antibiotika nejsou nepřináší adaptace na ně žádnou evoluční výhodu.

U koronaviru bych proto čekal, že vznik mutace, před kterou očkování neochrání, je pravděpodobnější v zemích s větší proočkovaností. Ostatně jestli jsem správně pochopil, k čemu mají vakcíny sloužit, tak pravděpodobně nezabrání zcela množení viru v hostiteli, jen u něj nepropukne nemoc COVID (tzn. bude pozitivní, ale bez příznaků). Cílem je situace analogická viru rýmy, který si nosíme v sobě a šíří se populací, ale většinou se nijak neprojevuje a pokud už někdy ano, nemoc má vcelku lehký průběh.

Uznávám ale, že účinkům vakcín se většina článků vyhýbá (zmiňují obvykle účinnost, ale málo kdy už čeho se ta účinnost týká), takže je možné, že některé vakcíny účinně brání i reprodukci viru. V tomto směru bych byl vděčný za odkazy na (laikům srozumitelné) zdroje.

Jan Altman | 22. 12. 2020 14:13 | reakce na R. S. - 22. 12. 2020 11:58

Třeba proto, že v zemích, kde nebude proočkováno, mohou vznikat (a také nutně budou) různé mutace toho viru (tak jako nyní v Británii) a dříve či později tam vznikne i mutace, před kterou stávající očkování nechrání.

Čím déle virus necháme v populaci žít, tím pravděpodobnější je, že se lépe přizpůsobí našemu imunitnímu systému, lékům i vakcínám.

I proto se myslím počítá, že bohatší země zasponzorují vakcíny těm nejchudším - ne z lásky, ale proto, aby se tyto země nestaly inkubátorem pro nové verze toho viru.

R. S. | 22. 12. 2020 11:58

Já jen pořád nechápu, proč by po proočkování okolních zemí třeba na 70% měl být pro neočkovaného problém tam vyjet. Jaké přesně riziko jim hrozí? Kolektivní imunita by tam už měla fungovat, takže i kdyby tam nedejbože přijel někdo nakažený, nákaza se nerozšíří. A rizikové skupiny by měly být dávno komplet naočkovány, takže i kdyby to přece jen někdo chytil, pravděpodobnost že skončí v nemocnici je mizivá. Tak čem je problém?

Jestli bude očkování u nás drhnout, ale třeba v Chorvatsku (náš nedostižný vzor :D) poběží hladce, myslíte že se připraví o příjmy z turismu a zakážou nám vstup?

Jan Krejčí | 21. 12. 2020 19:54 | reakce na Josef Fraj - 21. 12. 2020 16:53

Ve svém věku byste už mohl vědět, že základem lidové strategie nebude získání očkování, ale získání potvrzení. :-) A ty budeme schopni "vydávat" určitě rychleji, než Němci očkovat, takže bych se toho nebál. Navíc si k nám budou jezdit i němečtí odpůrci očkování pro "papíry", takže i v obchodní bilanci nám to pomůže.

Martin Doležal | 21. 12. 2020 18:12 | reakce na Josef Fraj - 21. 12. 2020 16:53

To popisujete klasický český způsob, vše řešit na poslední chvíli a nejlépe improvizací. Proto je rozumné se zařídit včas, v době, kdy spousta lidí "hrdinsky" vyhlašuje svůj odpor k očkování. Odhaduji, že první dva měsíce bude nejjednodušší získat očkování mimo pořadí. Jak před létem začne hrozit co píšete, bude to víc sledované a víc bonzované.

Josef Fraj | 21. 12. 2020 16:53

Až začne doba dovolených, tak okolní země zjistí, že na rozdíl od nich není Česko proočkované a nebudou nás pouštět přes hranice. Nebo budou, ale jen s potvrzením o očkování. Někdy v květnu začne velký byznys založený na tom, že staří ještě nebudou proočkovaní, ale mladí budou chtít k moři nebo jinam na dovolenou a budou potřebovat to potvrzení, i když na ně ještě nepřišla řada. Myslím, že detaily si každý doplní sám.

Martin Doležal | 21. 12. 2020 12:54 | reakce na Jan Altman - 21. 12. 2020 11:48

S českými politiky máte pravdu, je to banda Švejků, a to toho Švejka ještě urážím. Naštěstí to nejsou oni, kdo to budou zajišťovat. Tak jako v jiných věcech to půjde přes běžné profesionály v daném oboru a platí na to mezinárodní pravidla. Tak jako se nebojím českých JE nebo letět s českým pilotem, nebo jít do lékárny.
Také nepatřím do rizikové skupiny, ale už jsem domluvený ve špitále, že mě zahrnou mezi očkovaný personál. Čekat na místní úřady nebudu, tak jako v jiných věcech. Jednak mám několik příbuzných přes 70 let, kvůli kterým si dáváme fest majzla. Ale další motiv je právě to cestování. Už se nemůžu dočkat, až vyrazím někam do tepla, z toho našeho Kocourkova.

Jan Altman | 21. 12. 2020 11:48 | reakce na Martin Doležal - 21. 12. 2020 11:05

No "nedá se to zdržovat". Co by nedalo, v impotenci jsou čeští politici velmi vynalézaví a současná vláda tuplem.
Zahraniční partner dodá někam na pražské letiště kontainer s látkou ochlazenou na minus 70 stupňů.
Pak by to někdo měl rozvézt (při zachování hlubokého podchlazení i během transportu) do očkovacích center (která na rozdíl o Němců a Rakušanů nebudujeme), kde by to opět mělo být takto podchlazené.

Mezi tím vláda blouzní, že očkování zajistí obvoďáci - kteří jistě mají kde a jak to při minus 70 skladovat. Navíc rozmrazuje se najednou jedna ampule, kde jsou dávky pro X lidí, kteří to musejí dostat prakticky okamžitě (nejde rozmrazit dávku pro X lidí, oočkovat jednoho člověka a na další čekat).

Jelikož nemá cenu očkovat lidi, kteří si již nemocí prošli (a to třeba i bez příznaků - a těch může klidně v naší populaci celkem být milion) a mají vlastní protilátky, bylo by dobré toto také nějak zohlednit (a přítomnost protilátek zjišťovat - někde jinde, aby to nezatěžovalo očkovací centra).

Co se týče známosti, tak to ještě zvážím, doktorů v rodině máme... Ale podle mne stačí spoléhat na ruské dezinformační weby, že od očkování odradí dostatek jelimanů a na nás se dostane dříve.

Na možnosti rychlé obnovy cestování bych moc nevěřil. Patřím do skupiny, která to dostane jako poslední (nejsem starý a nemocný, nejsem doktor, ani "nepostradatelný státní zaměstnanec"). A že by do jara naše vláda zvládla proočkovat nějakou významnou část normální (nestaré, nenemocné, ...) populace, tomu moc nevěřím :-(
A dokud se tak nestane, budou na nás v zahraničí koukat jako na potencionální šiřitele.
Ale uvidíme, možná jsem moc pesimistický.
Vlastně nejsem - kdybych byl, tak budu mluvit o docela pravděpodobném příchodu nějaké mutace, na kterou toto očkování nebude zabírat :-)

Martin Doležal | 21. 12. 2020 11:05 | reakce na Jan Altman - 21. 12. 2020 09:08

Naštěstí ta distribuce vakcín je dána zahraničními partnery a nedá se to zdržovat. Stejně tak se musí prvně proočkovat zdravotnictví a stařešinové. Takže kdo bude mít známosti, se k té vakcíně dostane včas, bez ohledu na nemehla ve vládě. Já doufám, že od jara se možnosti cestování vrátí do původního stavu, právě díky očkování. Ti co se spolehnou na stát a české politiky budou po zásluze potrestáni :)

Jan Altman | 21. 12. 2020 09:37 | reakce na Jan Altman - 21. 12. 2020 09:08

https://neviditelnypes.lidovky.cz/cirkus/je-zle-babis-ockuje.A201220_171253_p_cirkus_nef

Jan Altman | 21. 12. 2020 09:08

My toho StB Bureše (a jeho Juldu) nemít...
Ono to vlastně lze brát i opačně: Julda je takový StB Bureš ekonomické teorie :-)

Němci a Rakušani pilně staví očkovací centra a rádi by měli doočkováno do konce září. Bureš to možná stihne do přespříštích Velikonoc. Mezi tím si on a jeho boyz namastí kapsy na předražených (zrychleně v rámci nouzového stavu rozhodnutých) nákupech zdravotnických potřeb.
A do doby proočkování na nás svět bude koukat jako na riziko, občani ČR se nedostanou na služební cestu či na dovolenou, do letadla nás nepustí, atd...