Diskuze: K dodržování tří R by místo výhrůžek pomohla dvě VZ. Vzdělání a vzory

Martin Doležal|5. 11. 2020 15:13| reakce na Jan Altman - 5. 11. 2020 14:07

Jasně že se snažím minimalizovat své výdaje státu, v rámci legálních, zákonných možností. A že těch možností je, není třeba podvádět. Ovšem jak u těch důchodů, tak u zdravotnictví to nevidím na nějaký fatální problém, rozhodně ne, že by střední třída řešila existenční problémy. Za lepší (tzn. před 5 lety standardní služby) u lékaře si lidé budou připlácet třeba 500 Kč měsíčně, ti co budou mít hlouběji do kapsy, razantně omezí návštěvy doktorů. Tím se dostaneme do stavu obvyklého ve většině vyspělého světa. To socialistické zdravotnictví co bylo do teď byl úlet. Přirovnal bych to k aktuální situaci se zubaři. Pokud chce dnes člověk kvalitní péči, tak tak prostě dost zaplatí, ale rozpočet vám to nezruinuje. Ti co chtějí zubařinu zdarma, jen za to co platí pojišťovny, se musí připravit na klapáky, nebo mít fest štěstí.

Podobně to vidím s důchody, i moje generace za ten důchod bude moci žít a dát si nějaké pivo navíc, ale pokud bude mít nějaké náročnější koníčky a nebude chtít jen nakupovat ve slevě, musí mít v důchodu další příjem, nebo zásoby. Jen doufám, že nějaká důchodová reforma je v naší rozhádané společnosti neprůchozí, netoužím po dalších daních.

Jan Altman|5. 11. 2020 14:07| reakce na Martin Doležal - 5. 11. 2020 11:26

Již nyní se přeci plno lidí snaží to odvody minimalizovat. I vy, ne?

A pokud to dopadne takto: "Takže to dopadne tak, že naše zdravotnictví personálně zkolabuje, drasticky se omezí péče. A dobrou péči budou mít jen ti, co si ji zaplatí." , tak ta motivace z toho systému exitovat vzroste tak, že nebude existovat síla tomu exodu zabránit.

Pro (vyšší)střední třídu to bude otázka PŘEŽITÍ.
Protože opravdu bohatý člověk jednak již dávno optimalizuje a jednak pro něj není problém si i po odečtení odvodů zaplatit komerční péči.
Ale pro příslušníka střední třídy to bude buď a nebo.
Bud odevzdá ranec státu, NEBO mu zbude na komerční péči.

U těchto lidí to je podobné, jako s penzemi.
Z průměrné superhrubé BUĎ zaplatíte odvody do penzijního systému ve výší cca 11tis měsíčně, NEBO máte na to si spořit-investovat sám.

Akorát u těch penzí nepociťujete dopad hned - můžete naivně doufat, že za ty své odvody nakonec od státu ve stáří přeci jen něco dostanete. Takže ta motivace to řešit EXITem i za cenu riskování kriminálu je menší.
Ale u toho zdravotnictví to uvidíte hned, bezprostředně: zaplatíte státu zdravotní "pojištění" (daň), druhý den půjdete k doktorovi a on vám řekne, že funguje jen za hotové. No tak HNED začnete řešit, abyste již od příštího měsíce tu zdravotní daň nemusel platit a zbylo vám na komerčního doktora.

Tyhle tlaky a motivace tak zakcelerují přechod na šedou-černou ekonomiku, decentralizovaná tržiště a alternativní měny, že se juldové nebudou stíhat divit.

Martin Doležal|5. 11. 2020 11:26| reakce na Jan Altman - 5. 11. 2020 09:49

Jasně, že by to naštvalo lidí co mají vysoké odvody. Ovšem stačí se podívat do Rakouska nebo Německa, či UK, zjistíte, že reálně je naše zdravotnictví hodně podfinancované, což bude mít tvrdé důsledky v blízké budoucnosti. V jiných vyspělých zemích je velká spoluúčast pacientů, u nás v podstatě nulová. A díky dlouhodobě probíhající personální krizi ve zdravotnictví dojde na silnou protekci a vysoké doplatky přímo z kapes pacientů.

Je to jak píšete, vy platíte jako mourovatý a dostáváte stejné služby jako důchodce za kterého platí stát směšnou částku, nebo bezdomovec, nemakčenko, který neplatí vůbec nic. Jenže to nejde změnit, to je politicky neprůchozí, hlupáci se u nás vzbouřili kvůli 30 Kč. To už nikdo neriskne. Takže to dopadne tak, že naše zdravotnictví personálně zkolabuje, drasticky se omezí péče. A dobrou péči budou mít jen ti, co si ji zaplatí. Ovšem odvody vám určitě neklesnou.

Jan Altman|5. 11. 2020 09:49| reakce na Martin Doležal - 4. 11. 2020 12:24

Ekonomická motivace (trh) by samozřejmě pomohla, nic jiného moc nefunguje, alespoň ne dlouhodobě a udržitelně.

Na druhou stranu - kdyby po mě, jako po plátci nadprůměrně vysokého zdrav.poj. někdo ještě chtěl platbu za hospitalizaci, tak bych se asi dost naštval a moje snahy o exit z toho systému by jen vzrostly.

Mimochodem - to jak už páni nahoře probírali kritéria, komu dát a komu nedat ventilaci, pokud bude nemocných dále přibývat, to by měl být další důvod k zamyšlení pro ty s vysokým oficiálním příjmem. Mluví se o prioritizaci těch, kteří mají větší šanci na uzdravení, atd... Takže když se budou rozhodovat mezi třicetiletým bezdomovcem (který za celý život na zdrav.poj zaplatil čistou NULU) a šedesátiletým konstruktérem leteckých motorů (soc.poj z pětinásobku průměrné mzdy), tak ventilátor dají tomu prvnímu.
Již samotné takové úvahy by měly vést ke vzpouře plátců nadstandardně vysokého zdrav.poj!

Jan Noha|4. 11. 2020 18:29

Kdyz to mate tezke - v tom Svedsku temer zadna opatreni neprijali a nejsou na tom vyrazne hur nez v CR:
https://edition.cnn.com/interactive/2020/health/coronavirus-maps-and-cases/

Vrcholem nakazy s nasledkem smrti na 100k obyvatel se zda z nejakeho duvodu Belgie pritom Venezuela a Argentina kde zabileli na maso ze zoufalstvi i zvirata v zoo hlasi nemer nulu. To ze si s tim ruzne staty ruzne caruji s temi cisly je take spatne (viz USA, kde v pripade autonehody - naraz do stromu s nasledkem do smrti dotycneho otestuji a hodi ho do kolonky "umrel na covid").

To ze politicka reprezentace nasadila sledovaci opatreni jaka nemaji obdoby take na duvere zrovna neprida (pokusy typu e-rouska jinde to protlacili dal, ze bez tohgo nejde ani vylezt z baraku nebo si jit nakoupit potraviny).

Ten navrh p. Martina Dolezala mi prijde rozumny pro otevreni hranic - chces nekam cestovat? Dodej potvrzeni o pojisteni na castku XY ktere explicitne kreje covid a dal uz to je tvuj problem. Pokud se nepletu tak v Thajsku neco takoveho jeden cas chteli, nevim jestli uz je to uplne zrusene nebo jak to dopadlo.

Nikdo jiny nez soukromy sektor (pojistovna) to riziko ohledne covidu nedokaze dobre nacenit - pokud budou chtit prilis vysoke premium, tak si pojisteni koupim jinde, pokud prilis nizke, tak to existencne ohrozuje pojistovnu...

Martin Doležal|4. 11. 2020 12:24

To je naivní představa, že vzdělání něco zlepší. Stačí se rozhlédnout, kolik blábolů šíří lidé se VŠ vzděláním. Nijak se neliší od těch s výučním listem. Média jsou plné "expertů a vědců", těmi jen autoři článků zakrývají vlastní neschopnost nebo že je to vycucané z prstů. Marné je také čekání na respektované autority. Vzhledem k technologickému pokroku a snadné komunikaci pro většinu světové populace, se ty opravdové autority ztratí v šumu blábolení. Co se týká české populace tak tady je to s autoritama vůbec těžké, na začátku týdne takovému člověku postaví pomník, aby na konci týdne ho naháněli rákoskou.

Co se týká epidemie, nebo podobných neštěstí, tady by pomohlo jediné, nastavit peněžní platbu za hospitalizaci v nemocnici. Pak by občanstvo sakra dodržovalo pravidla hry.