Diskuze: Velké dluhy malého Česka. Schillerová trumfla Kalouska

Jaroslav Řezáč|2. 8. 2020 19:00

po ministrini Šilerové může být ministr financí i kačer donnald

Jiří Janda|24. 6. 2020 16:22| reakce na Richard Fuld - 24. 6. 2020 11:49

Tak toho bych se Richarde obával. I LGBT jsou v marginální menšině a jak hýbou současným děním...
Vy jste evidentně nepochopil, že být součástí menšiny je v této době značná strategická výhoda.

Honza _|24. 6. 2020 13:59| reakce na Richard Fuld - 24. 6. 2020 11:49

Doporučuji Pokrok bez povolení
https://libinst.cz/produkt/pokrok-bez-povolenia/
(Je i vydání v češtině).
Tam je toto pěkně vysvětleno, včetně odkazů na odborné studie...

Richard Fuld|24. 6. 2020 11:49| reakce na Honza _ - 23. 6. 2020 22:09

Ne, všichni nejsou jako Vy. Vy a Vám podobní jste naštěstí jen ve zcela marginální menšině.

Honza _|23. 6. 2020 22:09| reakce na Richard Fuld - 23. 6. 2020 18:45

https://www.youtube.com/watch?v=QeNrGvIwDyo
https://www.youtube.com/watch?v=9vBdhT7l2OI

Centrální bankéři nejsou ani Homo Economicus, ani dokonalý socialistický člověk, který dělá vše pro blaho ostatních. Stejně jako my všichni...

Richard Fuld|23. 6. 2020 18:45| reakce na Honza _ - 23. 6. 2020 11:42

To jsou jen nesmyslné bláboly alá Pepa a Franta. Si to představujete jak Hurvínek válku.

Honza _|23. 6. 2020 11:42| reakce na Richard Fuld - 22. 6. 2020 18:11

Smysl to dává, když se politik Pepa potká s bankéřem Bobem a u piva se domluví, že teď Bob koupí dluhopisy, Pepa má za co si kupovat voliče a až na Boba padne krach, Pepa mu zařídí záchranu, případně nějaké dobře placené teplé místečko u dalšího kamaráda a nejlépe obojí...

Richard Fuld|22. 6. 2020 18:11| reakce na David Faber - 19. 6. 2020 20:36

To ale nic neřeší. Pokud banky nakupují dluhopisy se záporným výnosem, pak tím stejně generují vklady, které jsou těmi samými bankami úročené kladně (v nejlepším nulovým úrokem). To do které banky připlují takto kladně úročené peníze, banky dopředu neví, protože neví komu stát těmi penězi zaplatí. Banky se tak sice zbaví záporně úročené likvidity, avšak získají záporně úročené státní dluhopisy a proti nim kladně úročené vklady. Rozdíl mezi úročením státních dluhopisů a kladným úročením vkladů jde na úkor hospodaření bank. Banky tak získají aktiva, která budou nést např. o 0,2% méně záporný úrok avšak současně jejich bilance vzroste o pasiva, která budou úročena kladně nebo vůbec. Dosavadní ztráty banky z již nakoupených dluhopisů se tak zvětší o další ztráty z nově vytvořených kladně úročených vkladů, které vzniknou nákupem nově emitovaných záporně úročených státních dluhopisů.

Z pohledu jediné banky, která nakoupí předmětné dluhopisy tak, že za ně zaplatí centrální bance nadbytečnou likviditou, to vypadá jako atraktivní obchod (výměna záporně úročené likvidity za méně záporně úročené dluhopisy) avšak toto platí jen do chvíle, než stát peníze připsané na jeho účet centrální bankou neutratí. Jakmile je utratí, "Černého Petra" v podobě kladně úročených vkladů získá některá z těch bank, co ty záporně úročené dluhopisy nakoupily. Individuálně a pouze v prvním kroku to vypadá smysluplně. Avšak v budoucnosti a v rámci celého bankovního systému na tom banky prodělají.

Pořád mi tedy nakupování záporně úročených státních dluhopisů nedává na straně obchodních bank žádný smysl.

David Faber|19. 6. 2020 20:36| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 14:01

Štát má účet, na ktorý dostáva peniaze za dlhopisy vedený v centrálnej banke. Ak chce banka kúpiť dlhopis, tak musí poslať časť svojich prostriedkov uložených v centrálnej banke (likvidita) na štátny účet a tým o tú likviditu príde.

Napr. u korporátnych dlhopisoch je to iné. tam môže komerčná banka tie prostriedky pripísať na účet vedený u seba (nové peniaze). Ak má korporácia účet vedený v tej istej banke tak je ten nákup realizovaný bez toho aby banka prišla o likviditu.

Jiří Janda|19. 6. 2020 20:11| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 17:36

Jaká je podle vás časová prodleva mezi vydáním dluhopisu státem, jeho nákupem komerční bankou či jiným subjektem (penzijní fond) a jeho následným odprodejem centrální bance?
Milisekundy, sekundy, hodiny, dny, týdny, poločas maturity dluhopisu, mature day?

Já to vidím na milisekundy. Mezi primárním a sekundárním trhem je pak pane Richarde časový rozdíl asi jako při čelním nárazu auta časový rozdíl mezi tím, kdy náraz pocítí cestující na předních a zadních sedadlech.

David Faber|19. 6. 2020 20:06| reakce na Petr Novák - 18. 6. 2020 10:53

Tých dôvodov je podľa mňa viac vrátane tých ktoré ste už spomenul. Zoradil by som to podla množstva nákupov v tomto poradí.

1. Banky to môžu nakúpiť na neoficiálny pokyn ECB. Tá to od nich potom priebežne vykupuje na sekundárnom trhu za vyššiu cenu cez QE a iné programy. Je to spôsob ako obísť zákaz ECB nakupovať na primárnom trhu. Banky na tom zarobia a ECB si môže naďalej nahovárať že neporušila zákon.

2. Banky platia -0.5% za uloženie peňazí v ECB. Ak nakúpia dlhopis s výnosom -0.1% tak ušetria 0.4% ročne (dlhopis je podobne likvidný ako vklad v ECB).

3. Veľké korporácie nemajú peniaze uložené v banke (s výnimkou tých ktoré majú bankovú licenciu). V banke je vklad bezpečný len do cca 100 000 EUR. Väčšie sumy držia v dlhopisoch a tým pádom musia nakúpiť aj tie zo záporným úrokom.

4. Niektoré fondy v EU (hlavne tie penzijné fondy) sú povinné nakupovať určité množstvo dlhopisov. Je to v každej krajine iné, ale určite to tak niektoré štáty majú.

5. Niektorý investori môžu špekulovať na pokles sadzieb ešte nižšie a preto to nakupujú už teraz.

Petr Novák|19. 6. 2020 17:44| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 17:36

To je ale ve výsledku jedno. Pokud stlačí úroky dluhopisů do mínusu, tak nejen že umožnuje levné financování dluhu, ale ještě v podobě záporných sazeb ten dluh splácí.

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:36| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 16:03

Ale na sekundárním trhu.

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:34| reakce na Petr Novák - 18. 6. 2020 10:53

Důvod, proč by banky nakupovaly státní dluhopisy se zápornými výnosy by mohl spočívat ještě v tom, že je banky potřebují jako kolaterál k tomu, aby mohly získat od centrální banky půjčku hotovosti, kterou banky potřebují, aby mohly vyplácet klientům vklady v hotovosti. To by ale platilo pouze tehdy, pokud by banky neměly nadbytečnou likviditu na rezervním účtu, kterou mohou za hotovost směnit. Vzhledem k tomu, že v současnosti všechny banky trpí nadbytkem likvidity, tak ani tento důvod není relevantní.

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:30| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 13:36

Aha, pro Vás by pak tedy měl fond, co musí nakupovat dluhopisy se záporným výnosem větší cenu? :-)

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:27| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 16:00

A to právě ne. ECB nakupuje (a vždy nakupovala) státní dluhopisy na sekundárním trhu a to samozřejmě zakázáno nemá. Zakázáno má nakupovat státní dluhopisy přímo od státu, resp. na primárním trhu, či jinak půjčovat přímo státu.

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:25| reakce na Jiří Janda - 19. 6. 2020 15:40

1. Může jít například o pouhou spekulativní sázku na to, že výnosy půjdou ještě níže, a tím pádem ceny dluhopisů výše. O tom tady padla zmínka hned v úvodním příspěvku, takže nic nového.

2. Kurzová výhoda. Toto je holý nesmysl.

3. Fondy údajně musí nakupovat státní dluhopisy. O penzijních fondech tu byla řeč a zde taková zákonná povinnost neexistuje. Jestli si nějaké fondy daly samy do statutu fondu, že jsou povinni držet určitou část portfolia ve státních dluhopisech, je to jejich blbost. Zákon jim to neukládá.

Takže nic nového, co by dalo smysl nakupování dluhopisů se záporným výnosem.

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:12| reakce na Jan Capouch - 19. 6. 2020 15:33

Nesnaží. ECB to nepotřebuje nijak ohýbat.

Richard Fuld|19. 6. 2020 17:11| reakce na Jiří Janda - 19. 6. 2020 15:29

Pouze u 11. otázky jsem odpověděl "špatně", protože jsem chápal otázku tak, že repo operace v sobě zahrnují reverzní repa. :-)

Petr Novák|19. 6. 2020 16:03| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 16:00

https://www.investicniweb.cz/news-ecb-za-tyden-koupila-nejvice-vladnich-dluhopisu-za-2-a-pul-roku/

Petr Novák|19. 6. 2020 16:00| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 15:11

Bývávalo. Veřejně je nakupuje od roku 2015. A nejspíš je nakupovalai předtím.

Jiří Janda|19. 6. 2020 15:40| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 14:40

Výrazně srozumitelnější, než to Ríšovo.

https://www.peak.cz/silenost-nebo-mozna-investice-kdo-a-proc-kupuje-dluhopisy-se-zapornym-vynosem/19199/

Jan Capouch|19. 6. 2020 15:33| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 15:11

Taky se to pravidlo snaží všemi silami ohnout.

Jiří Janda|19. 6. 2020 15:29| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 13:31

Kolik bodů máte z testu?

Richard Fuld|19. 6. 2020 15:11| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 14:40

A to právě ECB nesmí. Toto je jedna z věcí, které má výslovně zakázáno. :-)

Petr Novák|19. 6. 2020 14:40| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 14:01

Tak potom, ty dluhopisy nakupuje přímo ECB.

Richard Fuld|19. 6. 2020 14:01| reakce na Petr Novák - 19. 6. 2020 09:37

Pořád to nedává smysl. I pokud na to nahlédneme z Vámi nastíněného "historického" hlediska, kdy banky v krizi prodali centrální bance státní dluhopisy, které měly výnos např. 2% s tím, že likvidita držená u centrální banky byla tehdy úročena také někde okolo 2% a pak postupně úročení i výnosy státních dluhopisů poklesly až do záporu, přičemž likvidita začala být úročena zápornějšími sazbami, než státní dluhopisy, pak by mohlo dávat jakýsi smysl, aby banky za hůře úročenou likviditu nakupovali lepe úročené státní dluhopisy, byť by jejich výnos byl také záporný. Problém je ale v tom, že tohle by dávalo smysl pouze v případě, že ty banky budou nakupovat ty dluhopisy na sekundárním(!) trhu od centrální nebo jiné banky, tedy za likviditu dříve získanou prodeji těch státních dluhopisů centrální bance.

Uvedené ale pořád nevysvětluje, proč banky nakupují státní dluhopisy se záporným výnosem na primárním(!) trhu od státu. K nákupu těchto dluhopisů banky nemohou použít likviditu drženou u centrální banky. Banky nakupují státní dluhopisy od státu za nově vytvořené peníze (nikoliv za likviditu), které státu připíší na jeho peněžní účet. Tyto peníze pak stát utratí a každý držitel těch peněz pak inkasuje od bank kladný (v nejlepším případě nulový) úrok. Banka tak touto transakcí získá záporně úročené "aktivum", které namísto úrokových výnosů, generuje úrokové náklady a v pasivech jí přibude skutečné pasívum, z kterého musí platit držiteli peněz evidovaných na vkladovém účtu nenulový (v nejlepším případě nulový) úrok. Po této operaci generují nová aktiva i nová pasiva jen náklady a žádné výnosy. Takže to pořád nedává smysl.

Dokonce i v případě, kdyby deflace ve smyslu tempa poklesu cen byla vyšší, než záporný výnos státního dluhopisu (reálná úroková sazba by tak byla kladná), tak i v takovém případě by banka z této transakce generovala ztrátu. To jen na doplnění k tomu, že inflace nebo deflace nijak dramaticky neovlivňuje přímo ziskovost bilance banky. Nepřímo pak samozřejmě inflace nebo deflace bankovní podnikaní ovlivňují docela hodně, a to v prostřednictvím vlivu inflace nebo deflace na hospodaření klientů bank.

Petr Novák|19. 6. 2020 13:36| reakce na Richard Fuld - 19. 6. 2020 13:07

No to jo, ale takový fond nemá cenu, když jen drží peníze v bance.

Richard Fuld|19. 6. 2020 13:31| reakce na Jiří Janda - 18. 6. 2020 20:07

Vy notoricky píšete úplně mimo téma. :-) Já píšu o tom, že obchodní banky nemusí z hlediska jejich ziskovosti moc zajímat inflace a Vy na to vyrukujete s centrální bankou, kterou inflace zajímá samozřejmě zcela na prvním místě.

Richard Fuld|19. 6. 2020 13:17| reakce na Jiří Janda - 18. 6. 2020 20:01

Než začnete o něčem diskutovat, tak si nejprve zjistěte, o čem se diskutuje. :-) Diskutuje se o zákonném omezení konzervativních penzijních fondů. Pan Novák tvrdí, že konzervativní fond musí povinně investovat do státních dluhopisů. Podle něj dokonce celých 70%. Zákon ale nic takového fondům neukládá. A o tom je tady řeč. Do této debaty jste přispěl jen upozorněním na další zákonné omezením, které ale zase nijak penzijním fondům neukládá povinnost nakupovat státní dluhopisy, natož pak státní dluhopisy se záporným výnosem, což je celé jádro dané diskuze.

Takže raději byste měl omezit Vy své zcestné pokusy o zapojení se do téhle diskuze, než abyste nesmyslně vyzýval k témuž mě. :-) Pokud chcete pokračovat, měl byste začít omluvou a uznáním své chyby. :-)