Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Hadr do ruky!

Zuzana Fuksová | 14. 6. 2020 | Celkem 50 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Robert Antonio | 15. 6. 2020 09:57

Vzbuďte mne, až bude součástí šedesátéosmé vlny feminismu zrušení SJM, každý manžel si bude platit své věci, a o společné výdaje se šábnou napůl. Dokud muži vydělávají více*, ale zároveň i více přispívají na chod společné domácnosti, jsou řeči o neplacených domácích pracech jen neopodstatněné kňů.

* Jo, muži vydělávají více, protože jsou ochotni pracovat více a v lépe placených oborech. Myslel jsem si, že tento mnohokrát dokázaný fakt, nebudu muset opakovat, ale jak čtu Fuksovou, tak ta lež o gender pay gapu má neuvěřitelně tuhý kořínek.

+12
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Robert Antonio | 21. 6. 2020 19:10

Ano. I poukázání na fakt může být argumentační faul.
Obecně argumenty ad hominem (a tím argumentace pohlavím protějška zcela jistě je) jsou obvykle fakticky pravdivé a přesto do diskuse nepatří.

-3
+
-

Všech 50 komentářů v diskuzi.

Eva Černá | 16. 6. 2020 12:42

Krásné. Tolik nesouhlasných komentářů od mužů. Jen jeden příspěvek od ženy, který náhodou dostal nejvíce záporných hlasů.

Nahlásit

+4
+
-

Martin Brezina | 17. 6. 2020 06:19 | reakce na Eva Černá - 16. 6. 2020 12:42

A za to, že tady v diskuzi píšou skoro jen muži, můžou muži? Je zde v systému nějaký blok na ženské příspěvky? Mně by se líbilo, kdyby tady ženy přispívaly, ale ony tu prostě nepíšou. Že by dostávaly mínusy? No, když jich bude hodně, můžou si dávat vzájemně plusy a hlupáci budou mít smůlu. A hlavně, o mínusy od hlupáků přeci nejde. Když mám názor, tak ho sdělím.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Eva Černá | 17. 6. 2020 11:40 | reakce na Martin Brezina - 17. 6. 2020 06:19

Spíš mne baví to skupinové poplácávání se po zádech a vzájemné přesvědčování se přesvědčených.

Čekala bych, že takoví zkušení diskutéři jako se nachází ve zdejších komentářích, budou argumentovat fakty a nepoužijí argumentační fauly.

Nevadí, třeba příště.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Robert Antonio | 19. 6. 2020 00:54 | reakce na Eva Černá - 17. 6. 2020 11:40

Jediný argumentační faul tu zatím čtu od vás, konkrétně váš první příspěvek. Vyřídit nesouhlasné příspěvky poukazem na pohlaví jejich autorů není nic jiného než primitivní sexismus. Takové to „tomu nemůžeš rozumět, protože jsi holka“ otočené naruby.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Eva Černá | 19. 6. 2020 11:41 | reakce na Robert Antonio - 19. 6. 2020 00:54

Jojo. Poukázat na fakt je argumentační faul. Že vy jste na vysoké neprošel teorií výroků?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Robert Antonio | 21. 6. 2020 19:10 | reakce na Eva Černá - 19. 6. 2020 11:41

Ano. I poukázání na fakt může být argumentační faul.
Obecně argumenty ad hominem (a tím argumentace pohlavím protějška zcela jistě je) jsou obvykle fakticky pravdivé a přesto do diskuse nepatří.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Eva Černá | 22. 6. 2020 14:30 | reakce na Robert Antonio - 21. 6. 2020 19:10

Nikoli. Pokud pohlavní orgány souvisí s debatou, je to argument naprosto relevantní.

Výrok A od člověka s pohlavím A: “Pohlaví s něčím nesouvisí”
Výrok B od člověka s pohlavím B: “Souvisí”.

Pokud pohlaví koreluje s názorovým proudem (což se v této diskusi děje), pak je můj výše psaný výrok na místě.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Pozner | 19. 6. 2020 12:15 | reakce na Eva Černá - 19. 6. 2020 11:41

Já jsem tu svůj komentář mínil jako hnusný, nechutný, šovinistický fór. :-) Já fakt nemůžu za to, že jste ho musela přijít dokázat. :-D
Když vy jste ji na vysoké zjevně měla, jak je pro hodnocení pravdivosti výroku v "teorii výroků" relevantní jakákoli vlastnost mluvčího, která není předmětem výroku?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Pozner | 19. 6. 2020 09:39 | reakce na Robert Antonio - 19. 6. 2020 00:54

Tomu nemůže rozumět, protože je holka :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Alexander Novotka | 17. 6. 2020 14:14 | reakce na Eva Černá - 17. 6. 2020 11:40

Zřejmě jsem zcela evidentní macho (nebo něco takové odpudivé), ale jednak nevidím v této diskusi žádný argumentační faul (tedy, upřímně, kromě Vašeho zcela neodůvodněného generalizování), druhak jsem asi ani trochu nepochopil, čím konkrétním (kromě jakéhosi popichování) jste chtěla přispět k meritu diskuse Vašimi příspěvky.
Nevadí, třeba příště se mi to povede uzřít lépe.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Petra Kořínková | 18. 6. 2020 15:11 | reakce na Alexander Novotka - 17. 6. 2020 14:14

Chcete argumentační faul? Tak třeba podle řady diskutujících si ženy vybírají nízko hodnocené práce a pozice a dobře placené pozice jsou uváděny v IT, kde tradične moc žen není. Ať se zkusí podívat do jiných dobře placených oborů - lékařky, farmaceutky, právničky... v těchto oborech se počty žen zvyšují a u některých jsou ve výrazné převaze. Opět zmíněn pouze chirurg, kde pánové uplatní více fyzické síly, ovšem v ostatních lékařských oborech už tak potřebná není a v nich je žen dost. Možná by pomohlo vylézt z bubliny

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Alexander Novotka | 19. 6. 2020 08:45 | reakce na Petra Kořínková - 18. 6. 2020 15:11

Při vší úctě, dámy, přeji vám oběma nějaké výborné „teplé“ (není myšleno pejorativně) místečko podle vašeho výběru. Nebude mi nikterak vadit ani to, když budete vydělávat (nebo už dokonce vyděláváte) klidně i násobně víc než zdejší diskutující (nebo i já), jestliže to dokážete čestným a poctivým způsobem, pak všechna čest, je to vaše zásluha.
V obou případech budete muset překonávat množství různých překážek, z nichž častokrát ty největší jsou uvnitř. Abyste dosáhly ještě lepších výsledků, brání vám v tom dle mého názoru jistý mentální blok poskytující trochu posunuté vnímání reality. V jeho odstranění vám ale žádné generalizování či mudrování nad silou paží chirurgičky bohužel ani trochu nepomůže. Přeji vše dobré.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Eva Černá | 19. 6. 2020 11:44 | reakce na Alexander Novotka - 19. 6. 2020 08:45

:D :D :D no sláva. Teď jste mi změnil život. Do teď jsem si bez vás nevěděla rady. Ale teď už vím, že všechno je uvnitř a limity neexistují (odkaz na film Protivný sprostý holky). :D :D :D

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Robert Antonio | 21. 6. 2020 19:11 | reakce na Eva Černá - 19. 6. 2020 11:44

Muži nemohou za vaše posrané životy.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Eva Černá | 22. 6. 2020 14:22 | reakce na Robert Antonio - 21. 6. 2020 19:11

Ironie. Známe?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Robert Antonio | 19. 6. 2020 00:56 | reakce na Petra Kořínková - 18. 6. 2020 15:11

Lékaři, farmaceuti a právníci jsou zrovna obory, kde sice existují pohádkově placení profíci, ale průměr není nic moc. Začínající lékaři v nemocnici nebo koncipienti v AK jsou na tom dost bídně.
U technických profesí, IT, ale i řemeslníků tohle nevidím, tam se šikovný člověk dostane k dobrým penězům velmi rychle.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 18. 6. 2020 18:15 | reakce na Petra Kořínková - 18. 6. 2020 15:11

Ale to není nic proti ničemu.
O IT a chirurgovi jsem psal já.
Stejně tak jsem psal, že znám spoustu schopných a úspěšných žen, které mají i velmi nadstandardní výdělky (manažerky, lékařky, právničky).
Takže pokud bychom se bavili o nějaké diskriminaci, tak žádná není.
Pokud žena vystuduje práva a je dobrá, tak se prostě má dobře.
Pokud vystuduje na dentální hygienistku, zubařku, atd... tak se má sakra dobře.
I jako (VŠ nevzdělaná) kosmetička se má dobře.
Naše místní OSVČ holička mi řekla, že vydělá 80k měsíčně. Respektive vydělá tolik, kolik jí na volném trhu za její služby (vzhledem k jejich kvalitě) je někdo ochoten zaplatit. Takže kde je nějaká diskriminace či genderová nevyváženost?
Jestli někde je, tak (jak už jsem psal) v penzích. Ženy za život odvedou méně na socpoj a hlavně žijí daleko déle, ale penze mají skoro stejné (jen na ně méně přispěly a hlavně čerpají daleko déle). Pokud by byla nějaká spravedlnost (každý svobodný a svéprávný jedinec by si na svou penzi spořil individuálně dle svého uvážení a svých možností), tak by ten rozdíl ve starobní rentě byl velmi citelný.

Poukázala jste na dobře placené obory, kde pracují i ženy.
1) To je přeci důkaz nediskriminace
2) Nic to neříká o existenci dalších dobře placených oborů (IT, finance, technika a technologie, ...), kde těch žen zas tak moc není (a zkrátka to pak má dopad na celkové průměrné příjmy mužů vs žen) a také to nic neříká o celé řadě dalších hůře placených oborů, kde je žen velké procento (takže to celkový průměrný příjem žen srazí): prodavačky, sekretářky, družinářky, učitelky v mateřské, učitelky na ZŠ a SŠ (na to, že to jsou vysokoškolačky, je plat nízký), kuchařky ve školních jídelnách (a pozor, školství je OPRAVDU VELKÝM zaměstnavatelem), atd...

Hlavně ale nechápu, kdo pořád něco řeší. Manželství je smlouva. Dobrovolný svazek 2 lidí. Jak si to ti 2 lidi nastaví, je jen na nich (obou!). Pokud muž neuklízí a nepere, tak je to i vina ženy - má myslím dost pák si prosadit svou.
Pokud žena zůstane doma s dětmi a muž dělá kariéru, měla/mohla by si s ním ta manželka domluvit nějaká pravidla - třeba že jí bude přispívat na penzijní připojištění. Protože pokud se ten chlap v pětačtyřiceti zblázní do nějaké dvacítky, chudák manželka by taky mohla jít "o žebrotě" - zejména pokud manžel měl byt po prarodičích ještě před svatbou a z platu si spořil-investoval do instrumentů, které nepodléhají evidenci a u rozvodového soudu by je mohl zapřít: zlato, bitcoin, sbírka historických švýcarských hodinek, známky, starožitnosti, ...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petra Kořínková | 19. 6. 2020 11:30 | reakce na Jan Altman - 18. 6. 2020 18:15

Já myslím, že se tedy spíše shodneme než rozcházíme. Podle mě je základ ve výchově, ale to jsme o generaci až dvě jinde. Pokud by dívky neposlouchaly věty tipu, ty jsi holka tak mi musíš pomoct, postarej se o bráchu, to mám šikovnou pomocnici. Tak by neměly dojem, že úklid je jen na nich, zvlášť když se doma tatínek do úklidu zapojuje přirozeně, bez řečí (svých i manželky) a není srážen, že to dělá blbě. Pak bude dělba domácích prací i u ní doma přirozená a takovéhle debaty by nebyly třeba.
A kdyby ženy nebyly nuceny (nemožnost školky, finanční náročnost soukromé školky, neexistence soukromé školky) být s dětmi doma do tří let neztrácely by pozice v práci. Ale na tom se myslím s vámi taky shodnu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 19. 6. 2020 13:35 | reakce na Petra Kořínková - 19. 6. 2020 11:30

Ano, myslím, že nejsme v zásadní sporu.

Nicméně si myslím, že dávat díte v roce do erární péče není moc OK. Ale je to samozřejmě můj osobní názor, který nikomu nevnucuju.
Podle mě by díte mělo být s matkou a to minimálně do těch třech let.
Ale je to samozřejmě věcí rozhodnutí rodičů.
Pokud žena chce dítě dát do jeslí už v roce a makat na kariéře, tak OK - tedy pokud najde chlapa, který je s tím také OK. Já bych to ale svým dětem neudělal a při výběru partnerky bych asi aspekt "dobrá matka" upřednostnil před "dobrá kariéristka" (už v Sexmisi na to měli pilulky). Ale to je také věcí svobodného rozhodnutí každého chlapa.

Stejně tak to, když žena díte nechce vůbec, nebo až v pozdním věku. Buď si takovou nebrat (ze čtyřicetileté prvorodičky žádná top kvalita nevzejde, se svými geny mám lepší plány), nebo brát a v pětačtyřiceti (kdy už má člověk ujasněné priority) si najít pětadvacítku s mateřskými pudy.
Což by samozřejmě ta 1. manželka mohla brát jako zradu - tam záleží, co si ti dva slíbili (kariéru, nebo děti?).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 19. 6. 2020 12:47 | reakce na Petra Kořínková - 19. 6. 2020 11:30

Bla bla.. Jasně, může za to patriarchát. Kdyby byly v prdeli ryby, nebyli by rybáři.

Jen tak dál, milé dámy.
https://www.youtube.com/watch?v=nkcKaNqfykg

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 17. 6. 2020 09:31 | reakce na Martin Brezina - 17. 6. 2020 06:19

Chtělo by to nějaké nařízení, jaký má být v diskusích poměr mužů a žen.
Když to funguje ve vedení velkých firem, bude to fungovat i tady!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Josef Fraj | 18. 6. 2020 10:33 | reakce na Honza _ - 17. 6. 2020 09:31

no anooooo, kvo kvo kvooooooty :-) pak už budou všichni šťastní

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Capouch | 16. 6. 2020 22:06 | reakce na Eva Černá - 16. 6. 2020 12:42

mínus dva?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Pozner | 16. 6. 2020 14:07 | reakce na Eva Černá - 16. 6. 2020 12:42

No dovolte, snad nepředpokládáte můj gender!?! Budete se muset smířit s tím, že i my, transqueeři, patříme mezi lidi a dělají se nám názory.
Mělo byste se více otevřít světu a odhodit své zastaralé předsudky, které nepatří do 21. století. Uvidíte, uleví se vám.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Michal Mrozek | 16. 6. 2020 13:51 | reakce na Eva Černá - 16. 6. 2020 12:42

To bude určitě genderovou nevyvážeností čtenářů finmagu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 15. 6. 2020 10:39

"Ale v situaci, kdy česká žena vydělá v průměru o 20 procent méně než její manža, je i pro další Evropanky stále palčivější řešení praktikálií – platit za chleba stejným množstvím odpracovaného času jako někdo ověšený šulínkem."

Já také za chleba platím menším množstvím odpracovaného času, než kopáč. A?
Švýcar také platí za chleba menším množstvím času, než Rumun. A?

Jestli soudružka chce plkat o nějaké spravedlnosti, tak ať požaduje pro ženy poloviční penzi, protože ji v průměru čerpají daleko déle, než muži!

Nahlásit

+7
+
-

Robert Antonio | 15. 6. 2020 10:22

„Víceprácemi v domácnosti a péčí o bližní stráví podle organizace Actionaid International ženy CELÉHO SVĚTA v průměru 23 let života.“

Tyjo, až teď jsem si toho všiml. Pokud statistika ovlivněná 6 miliardami lidí třetího světa má být argument, aby muži z té zbylé bohaté miliardy vzali hadr a šli šůrovat záchody, pak máme do činění se vskutku kvalitní novinářskou prací, která si prestižní cenu zcela zaslouží.

Nahlásit

+9
+
-

Aleš Holub | 15. 6. 2020 10:12

Pátá vlna bude nejvyšším stupněm feminismu: právo šaría.

Nahlásit

+6
+
-

Jan Pozner | 16. 6. 2020 10:14 | reakce na Aleš Holub - 15. 6. 2020 10:12

Děvčata se již nemohou dočkat až dostanou hadr, nikoli do ruky, ale na ksicht:
https://www.jihadwatch.org/2020/06/germany-muslims-declare-a-sharia-zone-and-forbid-all-unbelievers-to-enter-threaten-to-kill-infidels-and-cops

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Robert Antonio | 15. 6. 2020 09:57

Vzbuďte mne, až bude součástí šedesátéosmé vlny feminismu zrušení SJM, každý manžel si bude platit své věci, a o společné výdaje se šábnou napůl. Dokud muži vydělávají více*, ale zároveň i více přispívají na chod společné domácnosti, jsou řeči o neplacených domácích pracech jen neopodstatněné kňů.

* Jo, muži vydělávají více, protože jsou ochotni pracovat více a v lépe placených oborech. Myslel jsem si, že tento mnohokrát dokázaný fakt, nebudu muset opakovat, ale jak čtu Fuksovou, tak ta lež o gender pay gapu má neuvěřitelně tuhý kořínek.

Nahlásit

+12
+
-

Jan Altman | 15. 6. 2020 10:54 | reakce na Robert Antonio - 15. 6. 2020 09:57

Přesně tak. Kdo bere nadprůměrné platy? Finanční analytik. IT specialista. Programátor. Chirurg. Atd... Brání někdo ženám tato povolání vykonávat? Nutí je dělat pokladní, uklízečky, učitelky v mateřský, sestřičky, pečovatelky v LDNkách, kuchařky ve školních jídelnách (ty mají extra nízké platy) ...? Já myslím, že ne.

A proč mají některá povolání vyšší platy a některá nižší? No ty první nemůže dělat každý, potřebujete na ně píli, inteligenci, cílevědomost. Neustálé doplňování znalostí, zvyšování kvalifikace. Lidí schopných vykonávat dobře ta první povolání je zkrátka nedostatek (a nedostatkové zboží bývá drahé), ta druhá může vykonávat víceméně kdokoli.

K tomu tu jsou ženy, které usvědčují autorku přinejmenším ze šíření propagandy. Ve svém okolí mám mnoho schopných a úspěšných žen, které za svou kvalifikovanou práci pobírají velmi nadstandardní mzdu. Takže když se opravdu chce, tak to zjevně jde. Ale ještě více žen ve mém okolí o nějakou zářnou kariéru nestojí. A i když ji mají, tak prohlašují, že je to nebaví, a že by rády zůstaly doma, starat se o děti a domácnost. Mnoho mladých žen slyším prohlašovat, že studují "pro jistotu", ale hlavně by se rády dobře vdaly a vystudovaný obor pak provozovaly maximálně jako koníček.

Důvodů pro to, že ženy mají v průměru nižší plat, jsou vesměs přirozené a nepřirozený je pouze boj proti tomu. Pokud by žena upřednostňovala kariéru před rodinou, tak na to má samozřejmě právo. Ale také pak vyhyneme. A je otázka, zda si ženu, kterou nezajímají děti a domácnost, někdo bude chtít vzít. Jaký by k tomu měl důvod? Pokud žena chce být bezdětný single s kariérou, tak ji v tom nic nebrání. Pokud si takovou ženu i někdo vezme, tak se ta žena pak nesmí divit, že ji po 20 letech bezdětného manželství muž opustí a založí si rodinu s mladicí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Robert Antonio | 15. 6. 2020 13:14 | reakce na Jan Altman - 15. 6. 2020 10:54

Zahraniční centrála firmy, kde pracuju, nám v minulosti párkrát poslala avízo, že by bylo hezké, kdybychom v Brně nabrali také nějaké ženy. Asi někdo potřeboval vyplnit kolonky v diversity reportu :-)
A my bychom se ženám v našich řadách ani nebránili. Jenže tady v Brně jsme jen vývojáři, ejčár nemáme, a lidi nám zajišťují externí headhunteři. A ty nám prostě nikdy žádnou ženu nedohodili. Tak kde krucinál jsou ty davy vystudovaných ajťaček a matfyzaček, které by tak rády chtěly programovat, ale ošklivé genderové stereotypy je nutí dělat učitelky, uklízečky a zdravotní sestry za 25 kKč hrubého?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Jan Altman | 15. 6. 2020 16:07 | reakce na Robert Antonio - 15. 6. 2020 13:14

Tak tak.

A při tom mám pocit, že ženy mezi programátorkami bývaly (procentuálně) častější a to dokonce ještě v "neženských" časech sálových počítačů a assembleru.

Možná to je tím, že žen, které něco takového chtějí a umí dělat, je konstantní množství a když je programátorů dnes potřeba 100x tolik, tak těch kyberneticky orientovaných matfyzaček je tak nějak pořád stejné absolutní množství, kdežto kluky často programování baví již na základní či střední škole, maj to i jako koníček a tak jsou schopni se jako programátoři (slušně) živit i bez roury z MatFyzu či FELu.

Vlastně co tak vidím syna i syny známých, tak poměrně slušné procento z nich pracuje s PC ne jen jako čistý uživatel či hráč, ale zkusí si i udělat webstránku (a tím nemyslím nějaký wysiwyg editor, ale hraní si s html v Notepadu++), ve škole se hlásí na nepovinnou Javu a Python, zkoušejí "hackovat", scriptovat ledacos (dnes jsou různé scriptovací enginy i ve hrách a ty si tak jde modifikovat), hrají si s IFTTT, s Arduinem, ovládají chytrou domácnost pomocí zigbee, zkoušejí si napsat appku pro telefon, zajímají se o crypto a blockchain, atd... A teenage slečnu s takovými zájmy ve svém okolí nemám ANI JEDNU.

A obdobně tedy neznám moc dívek, které by se zajímaly o ekonomii (leda tak o účto), o finance, o investice, atd...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Robert Antonio | 15. 6. 2020 17:17 | reakce na Jan Altman - 15. 6. 2020 16:07

Tohle je hodně zajímavá otázka: proč bylo v patriarchálních 50. a 60. letech percentuelně více žen v IT nežli dnes?

Feministky mají jasno – spolu s tím, jak rostly platy ajťáků, tak IT firmy začaly v souladu s genderovými stereotypy přednostně nabírat muže. Už nevysvětlují, proč firmy raději nabíraly drahé muže, místo toho, aby si ponechaly levné a stejně kvalifikované ženy, ale tím si tu konspirační teorii nebudeme kazit.

Moje hypotézy jsou dvě.

1. Před 60 lety se programovalo primárně „na papíře“. Strojový čas byl drahý, takže programátor napsal algoritmus na papír a teprve pak ho někdo přeťukal do počítače. Ten „někdo“ bývala často žena, protože přeťukávání je typická práce pro sekretářku. Skutečné „tvůrčí“ progamátorky tehdy samozřejmě také existovaly, ale nebylo jich tolik. Spolu s trendem, že programátor začal psát kód přímo do počítače, „počítačových sekretářky“ přestávaly být potřeba a tím se počet žen v IT statisticky snižoval.

2. IT byl vždycky tak trochu asociální obor, kde záleží hlavně na tom, co umíš a ne jak se umíš prezentovat, koho znáš a jak se umíš prosadit. Čímž pádem v něm ani genderové stereotypy moc nekvetly. Žena v 50. letech, se mohla v IT pracovat podobně jako dnes, ale v jiných oborech stále narážela na sociální bariéry. Dnes mají ženy spoustu jiných oborů, kde se mohou bez problémů realizovat, takže zájem žen o IT logicky poklesl. Je to podobný důvod, proč nejvíce žen studujících STEM obory najdete v patriarchálním teokratickém Íránu – protože technika v Íránu je jeden z mála svobodných oborů, do nichž imámové tolik nekecají.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Jan Altman | 16. 6. 2020 11:06 | reakce na Robert Antonio - 15. 6. 2020 17:17

Ale já opravdu pamatuji ženy coby dokonce systémové programátorky v assembleru.
Ale dnes žádnou Češku živící se programováním neznám. Ale znám cizinky z východu, které se v ČR programováním snaží živit. Že by to pro Češky bylo nezajímavé (náročná a jim nesedící práce, raději nějaká vágní úředničina, než exaktní programátořina), kdežto pro příchozí Ukrajinky, Rusky, atd... to je vítaná možnost, jak neskončit u doplňování zboží do regálů, u úklidových prací, na pozici pokojské?

Faktem je, že něčím takovým spíš uděláte radost klukovi, než holce:
https://www.zive.cz/clanky/vyvojarem-od-kolibky-jak-doma-zacit-deti-ucit-programovat-uz-od-mala/sc-3-a-203555/default.aspx

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Michal Kováčik | 16. 6. 2020 11:24 | reakce na Jan Altman - 16. 6. 2020 11:06

Tá vítaná možnosť je asi dobrým vysvetlením.

Čo pozorujem indické support tímy u nás v korporácii, pracuje tam omnoho väčší podiel žien než v SR/ČR. Myslím, že je to preto, že v Indii je v IT brandži lepšia možnosť zarobiť si pre uživenie rodiny než inde. Ale nejako ich to veľmi nebaví a výsledky práce tomu odpovedajú...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Robert Antonio | 19. 6. 2020 01:00 | reakce na Michal Kováčik - 16. 6. 2020 11:24

U nás je to s Indy stejné. Jak podílem žen, tak kvalitou práce :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Michal H | 15. 6. 2020 09:44

"Víceprácemi v domácnosti a péčí o bližní stráví podle organizace Actionaid International ženy celého světa v průměru 23 let života."
Ohromujúce číslo, ale nič nehovoriace. Koľko času strávia prácami okolo domu, starostlivosťou o príbuzných atď. muži?
Dalo by sa písať veľa o tom, že ak sa treba postarať o príbuzného, zostáva doma(logicky) ten, kto zarába menej a ženy si vyberajú horšie finančne ohodnotené profesie. Že s kojeným bábom zostáva ten, kto dokáže kojiť. Že v niektorých krajinách/kultúrach ženy nezvyknú chodiť do práce, ale zostávajú v domácnosti.
Ale nie o tom som chcel, podľa mňa, omnoho feministickejšie ako drhnúť záchod, umývať riad, vysávať/zametať a nosiť vodu do korýtka na pranie, je kúpiť do domácnosti tekutý čistič záchodov, robotický vysávač/mop, umývačku riadu, automatickú pračku, sušičku, kuchynský robot, mixér... a najotravnejších domácich prác sa zbavia, alebo ich aspoň minimalizujú, všetky pohlavia v domácnosti.
Pretože otázka nie je, kto pred zimou sprace uhlie alebo nahotuje drevo, ale či kúpiť kondenzačný plynový kotol, alebo tepelné čerpadlo.

Nahlásit

+3
+
-

Robert Antonio | 15. 6. 2020 10:14 | reakce na Michal H - 15. 6. 2020 09:44

Přesně tak. Problém feministického pohledu na domácí práce je ignorace produktivity práce. Pro spoustu feministek je hodina práce jako hodina práce, a neřeší, jaká je to práce. Když koupím do domácnosti sušičku na prádlo, tak jsem ušetřil manželce desítky hodin práce měsíčně, ale která feministka by to interpretovala tak, jako že jsem ty desítky hodin domácích prací fakticky vzal na sebe? Když zaplatím paní na úklid, protože hodina mé práce vydá za 6 hodin práce uklízečky, která feministka bude počítat, že jsem se podílel 6 hodinami a ne jednou? (Případě žádnou, protože práce v kanclu přece není žádné gendermanovsky uvědomělé šůrování záchodů, žeano).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+8
+
-

Petra Kořínková | 15. 6. 2020 11:49 | reakce na Robert Antonio - 15. 6. 2020 10:14

Jestli není problém třeba také ve vyjádření ,,koupil jsem manželce sušičku" a ušetřil jí práci. Vy doma prádlo nešpiníte? Domácnost je společná, tak jaké jí. Jak byste v produktivitě vyčíslil výchovu dětí, která se projeví za deset i více let? Možná stojí za přepočet produktivity péče o děti + domácnost děleno počtem hodin a ne 1,0 úvazkem. Rodič, který pečuje o děti na rodičovké nemá pracovní dobu a pak padla. Ta práce je nejméně na 18 hodin denně a ještě za předpokladu, že dítě spí celou noc.
Přepočet koupení sušičky oproti času, který domácnost na té práci ušetří je úplně absurdní. Pokud jedete autem nakoupit také počítáte ušetřený čas za opakované drobné nákupy a cestu pěšky? A zrovna sušička v celkové době práce s prádlem takové terno ušetřeného času není. Třídit do pračky, vyndat, dát do sušičky, vyndat, složit a žehlit se musí stejně. Hlavní výhoda sušičky je rychlejší schnutí, což ale nezabírá čas při práci. Schne to samo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Robert Antonio | 15. 6. 2020 13:08 | reakce na Petra Kořínková - 15. 6. 2020 11:49

Píšu, že jsem ji koupil do domácnosti, nikoliv manželce. Používám ji i já. Mám dvě děti a dobře vím, kolik času jsme strávili věšením a sundaváním prádla ze sušáku. Sušička, kam jen vyklopím lavor s prádlem z pračky, nám ušetřila času fakt hodně.
Ohledně auta máte pravdu, že také ušetřilo čas za opakované drobné nákupy. Zvlášť když jsem ho také platil já.
Jsou to jen příklady z naší rodiny, jak se muži nepřímo podílejí na práci v domácnosti, akorát feministky to nechtějí vidět, protože tupě měří práci jen na hodiny. Trochu mi to připomíná, když jsem ještě za studií někdy před 18 lety dělal nějaký soft pro AŽD, a některé tamní staré ajznboňácké struktury měly problém fakturovat práci za jakési jedničky a nuly, na které si ani nejde sáhnout.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Capouch | 15. 6. 2020 12:09 | reakce na Petra Kořínková - 15. 6. 2020 11:49

Pokud muž vydělává a žena se stará o domácnost, tak samozřejmě sušičku koupil JÍ.
Komu je naobtíž pečovat o děti, nemá si je pořizovat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petra Kořínková | 16. 6. 2020 07:14 | reakce na Jan Capouch - 15. 6. 2020 12:09

Tak v rodině, kde muž ví, co je to pečovat o děti a domácnost, takováhle vyjádření (já TI s tím pomůžu, místo já to udělám, já pohlídám děti, abys to dodělala, místo já hlídám ty si odpočiň, dej mi seznam já nakoupím, místo já nakoupím) nemají místo. Takový muž ví, že těžko spočítá práci a pracovní nasazení, ví že půlhodinový nákup s malým dítětem znamená minimálně dvoj, spíš trojnásobek času. Nemá řeči, že po příchodu z práce je doma našpiněné nádobí, protože se v domě bydlí a není možné mít naklizeno aniž by ten druhý odpadl. Navíc ten druhý ve čtyři rozhodně neskončil, den končí kolem deváté. Samozřejmě, že produktivita práce při krmení ročního je 0, ale počítat to může jen blbec. A péčí o děti a domácnost nemyslím jeden den, kdy je navíc před tím uklizeno, navařeno a pro děti vše připraveno, to je tak půlka té práce.
A abyste mi tu nepředhazovali ženu v domácnosti, co si akorát vylévá vztek, že je bez peněz, tak já chodím do práce na plný úvazek a doma s ročním a tříletou je manžel. Takovou kravinu, že je tady něco vysypaného na zemi, pár talířů na lince nebo dítě s novou boulí na hlavě ode mě fakt neposlouchá. Vím, jaká práce to je, což se od někoho, kdo to přepočítává na produktivitu říct nedá.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Michal H | 16. 6. 2020 08:40 | reakce na Petra Kořínková - 16. 6. 2020 07:14

Petra, mlátite slameného panáka.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 16. 6. 2020 08:23 | reakce na Petra Kořínková - 16. 6. 2020 07:14

Problém je, že muži a ženy mají podstatně jiné nároky na úklid a podstatně jiné nároky na to, co je útulná domácnost.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Kohout | 16. 6. 2020 08:19 | reakce na Petra Kořínková - 16. 6. 2020 07:14

Normálně by to muž neviděl. Však ale taky není on, kdo začal počítat *domácí hodiny*, ale *feministky*.
Citoval bych oblíbené Mat 7:3-5 (tříska v oku bratra a trám v oku svém).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Risik | 15. 6. 2020 05:47

Hm, ja som zvedavý, kedy už konečne uvidíme ženy v profesiách ako murár, tesár, inštalatér, automechanik, smetiar, cestár,...

Keď rovnosť, tak rovnosť.

Nahlásit

+5
+
-

Martin Brezina | 14. 6. 2020 18:25

"bažant pro nemocného tátu"

Symptomatické je, že nepíšete: pro nemocnou mámu, nebo obecně pro nemohoucí ženu. Že by nějaký bloček ještě přetrvával?

A jak se budou feministky tvářit na uklízeče na dámských toaletách nebo ve sprchách?
My muži vidíme uklízečky u našich pisoárů zcela běžně.

Nahlásit

+4
+
-

Jan Pozner | 14. 6. 2020 15:20

Koukal jsem a na "prestižní Novinářskou cenu" není nominován onene sloupek obecně, ale specificky tento text. Hmmm. Tak jeho kvalita a prestiž NC jsou v perfektním souladu :-)

Nahlásit

+3
+
-

Jan Capouch | 14. 6. 2020 00:59

Houby hadr. MGTOW. Pokud se hra nedá vyhrát, je nejlepší přestat hrát. Uživit se a uživit připojení k internetu není žádný velký problém, to jde i z dělnické mzdy. Užije si valium, košišky a víno.

Nahlásit

+2
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK