Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Řídit rodinu jako stát. Pro Babiše jsou ženy dělohy na výrobu dětí

Stanislav Biler | 26. 5. 2020 | Celkem 17 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

R. S. | 27. 5. 2020 18:28

Na Finmag poměrně plytký článek, postavený na výroku premiéra, který plácá "nesmysle" prakticky neustále, autorem obohacený o pár nesmyslů vlastních. Třeba nedostupnost bydlení tu máme právě díky působení státu na stavebnictví, ne jeho nedostatkem. Jinak autor ukazuje jen střípky podporující jeho světonázor, aniž by se obtěžoval s jejich souvislostmi.

Řada žen sama upřednostňuje rodinu před kariérou, jsou tak prostě šťastnější. A že je jich více než takových mužů, projevuje se to nerovností v průměrných mzdách. Pak sice mají nižší důchod, ale pravděpodobně mohou počítat s větší podporou ze strany svých dětí, což byla po mnoho generací převládající strategie zajištění na stáří. Říkat ženám, že mají místo toho usilovat o co nejrychlejší návrat na pracovní trh a dohánění bezdětných vrstevnic a vrstevníků v kariéře, je stejně neuvěřitelná drzost jako říkat jim, kdy mají rodit.

Ani s tou podporou svobodných matek to nevidím úplně jednoznačně. Podle statistik se zdá, že vede především k nárůstu jejich počtu. Jako by nám tu stát svým řešením problém spíš zhoršoval, neviděl jsem to už někde?

Kromě toho mám pocit, že o řadu důvodů odkládání rodičovství autor navzdory svému vzdělání ani nezavadil. Děti prostě nejsou pro podstatnou část potenciálních rodičů priorita (třeba ve srovnání s novým modelem telefonu). Přitom překvapivě velkou část dětských potřeb lze řešit opravdu lacino, nabídka nejen postýlek, hraček a oblečení z druhé ruky je široká. Jenže vzdát se svého životního standardu ve prospěch výchovy dětí je v mnoha sociálních bublinách vnímáno negativně. Být viděn s ošuntělým kočárkem místo ve značkovém oblečení může znamenat značnou ztrátu prestiže, o dopadech rodičovství na společenský život ani nemluvě.

Kdyby bylo rodičovství a výchova dětí obdivováno více než bulvární výstřelky seriálových hvězd, nejspíš by se (i díky přístupu okolí) spousta problémů vyřešila sama. Dokud je ale vnímáno jako koule, kterou si k noze dobrovolně přikovají jen ti nejodvážnější, jen málo záleží na tom, co zrovna plácá premiér a jestli stát sype peníze do jeslí nebo do reaktorů.

+30
+
-

Všech 17 komentářů v diskuzi.

Jan Daniel | 29. 5. 2020 14:49

Ženy jsou nejplodnější okolo 20.roku života. V té době jsou také fyzicky nejatraktivnější (což je pro muže hlavní kritérium), a rovněž mají nejvíce zdraví a sil pro těhotenství a mateřství. To jsou přírodní zákony. Pokrokoví sociologové s tím mohou nesouhlasit, mohou proti tomu protestovat, ale to je tak vše, co proti tomu mohou udělat.
Po třicítce jde hodnota ženy na trhu manželství rychle dolů. Jejich krása uvadá, muži vědí, že jejich plodnost jde rapidně dolů, a bezdětná pětatřicítka je už vyloženě podezřelá z neplodnosti nebo absence mateřského instinktu, což jsou pro většinu mužů nepřekonatelné defekty. Naproti tomu hodnota muže na trhu stoupá až do čtyřiceti. Je dospělý, rozumný a zajištěný, a jako takový bude atraktivní i pro pětadvacítku. Koho si asi tak takový muž vybere?
Mít děti ve 20-25 je jasně výhodné i z profesního hlediska, protože pak není třeba ve 32 přerušovat kariéru.
Ženám nikdo nic nenařizuje, jak fantazírují radikální levičáci. Ženám lze pouze naznačit, jak mají rozdané karty, a jak se v čase vyvíjí jejich možnosti. Nikdo jim však nebrání v tom, aby si nechaly ujet vlak a ujít nejlepší partie. Již od Adama a Evy máme svobodu dělat i špatná rozhodnutí.

Nahlásit

+8
+
-

Petra Kořínková | 10. 6. 2020 11:36 | reakce na Jan Daniel - 29. 5. 2020 14:49

Ženy mají rozdané karty a mohou si vybrat. Vybrat mezi brzkým ,,nejlepším" mateřstvím ve dvaceti nebo vysokou školou a lepší možností zabezpečit sebe a ty děti. Jakákoli podpora žen, které by rodily během školy je 0. Reálně těhotenství znamená minimálně přerušení studia - ne všechny školy lze studovat dálkově a podporu v rodičích nebo partnerovi také moc žen v tomto věku nemá. Ani finanční ani časovou. Navíc studentka nemá odpracováno a tedy nárok na mateřskou, takže jediný příjem je nejnižší rodičák rozdělený na 4 roky. Pokud nemá obrovské štěstí, tak dítě do školky nedostane dřív než ve třech letech, kdy ho vzít musí, na soukromé jesle velmi pravděpodobně finance taky nemá. Opravdu velká motivace rodit v tomto věku.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Zoidberg | 2. 6. 2020 23:04 | reakce na Jan Daniel - 29. 5. 2020 14:49

Takže si platíme politiky, aby nám něco "nezávazně naznačovali", jo? Tak to se vyplatí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 1. 6. 2020 18:52 | reakce na Jan Daniel - 29. 5. 2020 14:49

Představte si, že byste něco takového šel představit rodičům:

https://www.heroine.cz/vztahy/1908-feministky-uz-nosi-i-ruzovou-pomohla-tomu-karley-sciortino

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Michal Kováčik | 2. 6. 2020 12:04 | reakce na Jan Capouch - 1. 6. 2020 18:52

O dotyčnej by som konštatoval jediné a dvojzmyselné - že podľa mňa úplne zbytočne prej*bala svoje najperspektívnejšie obdobie...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Daniel | 2. 6. 2020 09:44 | reakce na Jan Capouch - 1. 6. 2020 18:52

Klíčový výraz: "hledat východisko z generační deprese".
Pokud něco podobného u ženy člověk zaslechne, hlavní je vzít nohy na ramena a utíkat co nejrychleji. Zachraňovat ženu, která je psychicky nestabilní a narušená, je sebevražda. A zbytečná. Svět je plný žen, které jsou v pořádku.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

R. S. | 27. 5. 2020 18:28

Na Finmag poměrně plytký článek, postavený na výroku premiéra, který plácá "nesmysle" prakticky neustále, autorem obohacený o pár nesmyslů vlastních. Třeba nedostupnost bydlení tu máme právě díky působení státu na stavebnictví, ne jeho nedostatkem. Jinak autor ukazuje jen střípky podporující jeho světonázor, aniž by se obtěžoval s jejich souvislostmi.

Řada žen sama upřednostňuje rodinu před kariérou, jsou tak prostě šťastnější. A že je jich více než takových mužů, projevuje se to nerovností v průměrných mzdách. Pak sice mají nižší důchod, ale pravděpodobně mohou počítat s větší podporou ze strany svých dětí, což byla po mnoho generací převládající strategie zajištění na stáří. Říkat ženám, že mají místo toho usilovat o co nejrychlejší návrat na pracovní trh a dohánění bezdětných vrstevnic a vrstevníků v kariéře, je stejně neuvěřitelná drzost jako říkat jim, kdy mají rodit.

Ani s tou podporou svobodných matek to nevidím úplně jednoznačně. Podle statistik se zdá, že vede především k nárůstu jejich počtu. Jako by nám tu stát svým řešením problém spíš zhoršoval, neviděl jsem to už někde?

Kromě toho mám pocit, že o řadu důvodů odkládání rodičovství autor navzdory svému vzdělání ani nezavadil. Děti prostě nejsou pro podstatnou část potenciálních rodičů priorita (třeba ve srovnání s novým modelem telefonu). Přitom překvapivě velkou část dětských potřeb lze řešit opravdu lacino, nabídka nejen postýlek, hraček a oblečení z druhé ruky je široká. Jenže vzdát se svého životního standardu ve prospěch výchovy dětí je v mnoha sociálních bublinách vnímáno negativně. Být viděn s ošuntělým kočárkem místo ve značkovém oblečení může znamenat značnou ztrátu prestiže, o dopadech rodičovství na společenský život ani nemluvě.

Kdyby bylo rodičovství a výchova dětí obdivováno více než bulvární výstřelky seriálových hvězd, nejspíš by se (i díky přístupu okolí) spousta problémů vyřešila sama. Dokud je ale vnímáno jako koule, kterou si k noze dobrovolně přikovají jen ti nejodvážnější, jen málo záleží na tom, co zrovna plácá premiér a jestli stát sype peníze do jeslí nebo do reaktorů.

Nahlásit

+30
+
-

Michal Mrozek | 28. 5. 2020 06:22 | reakce na R. S. - 27. 5. 2020 18:28

Naprosto výstižné, díky. Na mateřství se dívám jako na výsadu, kterou mají ženy oproti mužům. Jako chlap je to něco, co nikdy nezažiji a tedy ani nejsem s to plně pochopit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Boris Otokar Hodlak | 27. 5. 2020 10:43

"Aktuální návrh počítá se stropem [zálohovaného výživného] 3000 korun měsíčně. To ale není částka, která by zajistila pečující osobě důstojný život. To je almužna"

Aha, tak výživné namá být spravedlivá část nákladů na potřeby dítěte. Je tu proto, aby samo o sobě zajistilo důstojný život mamce. Dobré vědět.

Nahlásit

+22
+
-

Boris Otokar Hodlak | 27. 5. 2020 10:45 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 27. 5. 2020 10:43

a když se ho nedaří vymlátit z fotra, musí holt cálovat daňový poplatník.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+7
+
-

Jan Capouch | 27. 5. 2020 11:49 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 27. 5. 2020 10:45

Stanislav Komárek používá půvabný termín "byrogamie".

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Neuzil | 27. 5. 2020 10:25

ty jo, autor lze jako kdyz tiskne
"rozvětvené rodiny dnes nemáme mimochodem také proto, že stát potřebuje flexibilní pracovní sílu, která nakluše tam, kde je zrovna potřeba" :-)

aha, takze ochota Cechu stehovat se za praci je jedna z nejnizsich v ramci cele EU, posedlost vlastnictvim cihly ( a z nej plynouci neochota zit v pronajmu ) jedna z nejvyssich v cele Evrope a panacek prolhany tady vyklada, ze pry stat vyzaduje flexibilni pracovni silu ... Mily autore, jste liny si zjistit byt i jen zakladni fakta. Tak hlavne, ze za to muze stat, ze?

Nahlásit

+4
+
-

Jan Capouch | 26. 5. 2020 19:35

Na amerických diskusních fórech je jedno takové oblíbené heslo:
Enjoy the decline!

P.S. Autor je feministický vlezdoprdelka. Kdyby si holky holky vybíraly partnery alespoň za 2/3 rozumem, tohle bychom neřešili. Jenže zodpovědní kluci jsou nudní, žádné motýlky v podbřišku. Alpha fucks, beta bucks. Jenže vychovávat cizí dítě je velmi riskantní, nevděčná a nezábavná záležitost.
MGTOW.

Nahlásit

+14
+
-

Martin Brezina | 27. 5. 2020 08:18 | reakce na Jan Capouch - 26. 5. 2020 19:35

S tím je možné do značné míry souhlasit. Když to napíšu trochu primitivně: většina žen si vybírá partnery primárně podle svých pocitů, ok. Ty mají svůj základ někde v jeskyni, a tak se nemůžou divit, že tímto způsobem s jeskynním mužem plodí další jeskynní muže. Ale chyba je na straně muže, který je takto vyselektován, ženy jsou v každém případě chudinky bez vůle a odpovědnosti.

Ale vážněji. Tyhle rozpravy o genderu a mužském patriarchátu by měly nějakou hodnotu, kdyby se zabývaly skutečnými motivacemi žen a mužů, nikoliv ideologickými fantómy "co by bylo fajn, kdyby to bylo". Bez předsudků by bylo nutné zkoumat, co je pro ženy a muže atraktivní (ne, co říkají, že je pro ně přitažlivé, ale co reálně dělají), jakou roli v tom hraje dominance, hierarchie, fyzický vzhled, materiální zajištění, atd. atd.

Jenže právě tohle pana Bilera a spol., obávám se, nezajímá. Tito lidé mají a priori orientaci danou (opsanou z up to date příruček genderové sociologie), a tímto měřítkem posuzují společnost. Realita je nepodstatná.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+12
+
-

Jan Daniel | 29. 5. 2020 14:28 | reakce na Martin Brezina - 27. 5. 2020 08:18

Já se obávám, že jste vedle.

Ženy si vybírají podle vrozených instinktů. Vybírají alfa samce, protože ti jsou schopni se prosadit a zabezpečit a materiálně zajistit rodinu. O takového jsou ochotny se i dělit, raději než by měly betu jen pro sebe.

Samozřejmě, že vnímání toho, co je alfa samec se v běhu historie vyvíjí. Dnešní alfa není primitiv z jeskyně, který si postavení zjednává pěstmi a kyjem (což je jakýsi romantický pohled na paleolit, který nebyl nikdy zcela pravdivý). Dnešní alfa je například schopný chlápek, který s tvrdými lokty stoupá nahoru v hierarchii korporace. Nemohl jste si nevšimnout, že normální ženy vyhledávají tyto muže, nikoliv archetyp „jeskynního muže“.

Je pravda, že lze pozorovat, že ženy na mužích přitahuje i kapacita ke kontrolovanému užití násilí. To je proto, že indikuje schopnost ubránit rodinu, když bude potřeba. Ale magor, který se obden popere v hospodě a půlku života stráví ve vězení, pro ni není žádný alfa samec. Prostě proto, že v té hoře svalů je vlastně skryto jen dítě, kterému nebylo umožněno dospět. Takový muž je pro ni k ničemu. Normální žena již na počátku sblížení s mužem instinktivně testuje jeho emocionální stabilitu. Emocionálně nestabilní jedince vylučuje ze svého výběru. Kdo je měkký „good boy“ vypadne. Kdo je příliš agresivní, vypadne taky, protože se nekontroluje, takže je vlastně taky měkký.

Samozřejmě, existují ženy, které si vybírají magory. Ale tyto ženy jsou samy narušené a nestabilní, a normální muž by se jim měl vyhnout. Normální ženy vedou jejich instinkty správně. Ženy odjakživa řídí evoluci v měnících se podmínkách.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Brezina | 29. 5. 2020 17:33 | reakce na Jan Daniel - 29. 5. 2020 14:28

Toho jeskynního muže jsem pochopitelně myslel v nadsázce, jak plyne z odstavce, který začíná "ale vážněji". Každopádně, svět "normálních" žen bych neviděl tak vyřešený, jak ho vidíte vy. To by totiž nebyla situace rodin tak problematická, jak to vidíme okolo sebe. Tuším, že v tom budete vidět roli státu, jak je na těchto diskuzích zvykem, ale ten rozklad se neodvíjí podle síly státu (tj. neplatí úměra více státu=rozloženější rodiny), když si porovnáme různé společnosti na světě.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 27. 5. 2020 09:16 | reakce na Martin Brezina - 27. 5. 2020 08:18

https://neviditelnypes.lidovky.cz/zahranici/turecko-pocet-zavrazdenych-zen-dosahuje-epidemickych-rozmeru.A200524_213304_p_zahranici_wag


Prý muži a ženy jsou stejní. Ženy jsou silné a nezávislé. A celý článek o tom, co všechno musí zařídit vláda a zebezpečit vládní ozbrojení biřici.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK