Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: V časech pandemie bojuje o své přežití i stát

Michael Durčák | 21. 3. 2020 | Celkem 66 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Altman | 21. 3. 2020 18:56

Stát "záchrannými" opatřeními (za cenu gigantických nákladů) blokuje automatické přizpůsobovací procesy v ekonomice. Zachraňovat hospody, cestovky, letecké společnosti, kina, divadla, ... je nesmyslem (u těch divadel nesmyslem bylo již jejich dosavadní dotování). Toto jsou NADSTAVBOVÉ služby, které v krizi skoro nikdo nepoptává (protože má jiné starosti, jiné priority) a protože ekonomická krize (epidemie je jen spouštěčem, na krizi bylo zaděláno dávno) bude nějakou dobu trvat, mnoho firem bude bankrotovat TAK JAKO TAK. Je to tedy jen vyhazování peněz a zatemňování tržních signálů - podnikatelé pak nejednají ekonomicky racionálně. Místo hledání způsobů, jak přežít a fungovat ve změněném ekonomickém prostředí, budou vyplňovat formuláře na získání státní pomoci.
____________
Stát nyní nabere gigantické dluhy a znehodnotí úspory - všude na světě se snižují úroky, rozjíždí masivní QE, vlády plánují gigantické deficity. Kdo a za co od nich ty dluhopisy asi bude kupovat? No ano - jediným kupcem zůstane ten, kdo má peněz nekonečně, protože si je může vykouzlit pár clicky do klávesnice - centrální banky.
Pokud si někdo maloval, že s penzemi to za nějakých 15 let nebude tak tragické, tak nyní by se měl konečně probudit. Státy budou hyperzadlužené - nebude možné deficitní penzijní systémy dotovat dluhem. A kdo má nějaké úspory, tak mu je vlády nyní znehodnotí.
Ta opatření, ty gigantické výdaje bezpochyby nakonec někdo zaplatí - buď v podobně masivních daní, nebo v podobně znehodnocení měny-úspor. Neexistuje nic jako oběd zdarma.
Tedy zaplatí je ten, kdo má úspory v cinklých státních měnách, nebo ve státních dluhopisech (3.pilíř). Kdo má úspory mimo systém, je ve výhodě (dokud se zchudlý proletariát nezačne domáhat "spravedlivého" přenesení zátěže na nepřátele lidu, kulaky, spekulanty, šmelináře, keťasy, goldbugy, ...).
____________
Pokud omezení ekonomiky (nejede tahoun naší ekonomiky Škoda a mnoho dalších firem) bude trvat 14dní či měsíc, jsou vládní opatření na "pomoc" ekonomice zbytečná - měsíční výpadek by měla přežit každý zdravá firma a ty nezdravé ať klidně skončí, to je v podstatě pozitivní věc.
Pokud ale ta opatření budou trvat např. půl roku, vládě NUTNĚ dojdou peníze (obří výdaje na pomoc firmám, živnostníkům i lidem - proplácení mezd, vyplácení ošetřovného lidem, kterým děti přestaly chodit do školy - a na druhé straně MASIVNÍ výpadek ve výběru daní a "pojištění").
Skončíme se státními financemi na hraně bankrotu, s měnou vyklesanou na hrozivé hodnoty (když se nebude exportovat, kurz koruny zkolabuje - pak nedovezeme ani léky, ani ropu, ani potraviny) a nakonec vláda stejně bude nucena opatření odvolat, abychom neskončili jako Venezuela - pak sem virus dojde ze zahraničí a ve zruinované ekonomice s ním nepůjde bojovat.
____________
Toto vše jen urychlí proces hledání a vývoje alternativ. Alternativ k cinklému a permanentně (a čím dál více) manipulovaném měnovému systému. Metod finanční sebeobrany.

+72
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Richard Fuld | 23. 3. 2020 18:59

V těchto mimořádných situacích můžete říkat komu chcete, co chcete. Představa, jak lékař odpojí z ventilátoru někoho jiného, aby mohl připojit Vás (připojištěného) je absurdní, tedy Vaší mentalitě samozřejmě zcela odpovídající. A že bude rezervován ventilátor pro Vás, a tedy nebude připojen někdo jiný, kdo ho aktuálně potřebuje? To snad ani nebudete namítat.

Tento systém "připojištění" je možný pouze pro velmi (myslím velmi) bohaté a se všemi riziky počítající lidi, kteří si taková zdravotní rizika zajistí provozem své vlastní zcela privátní plně vybavené kliniky, která se bude starat výhradně o jejího majitele a nebude tedy nijak zavázána poskytovat zdravotní služby nikomu jinému.

-4
+
-

Všech 66 komentářů v diskuzi.

Jan Altman | 25. 3. 2020 14:29

https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/ekonomika-lecba-koronavirem.A200323_100240_p_ekonomika_wag

Nahlásit

+1
+
-

Jan Capouch | 23. 3. 2020 20:51

Sním, či bdím? Jaké to osvěžení po článcích pana Acemoglu.

Mně z toho vychází, že máme šanci se Babiše zbavit slušným a čestným způsobem, nikoli demonstracemi či žalováním v Bruseli. Celý fenomen Babiš stojí na iluzi o jeho manažerských schopnostech, které budou napřeny ve prospěch všech. Hic Rhodos, hic salta!

Nahlásit

0
+
-

František Kusák | 25. 3. 2020 19:37 | reakce na Jan Capouch - 23. 3. 2020 20:51

No budiž. Že bych byl ze všeho, co provádí vláda, úplně odvázanej, to fakt nejsem. Principiálně však postupuje správně. No dobře, vy byste Babišovu vládu i s premiérem zrušil, ale mně naskakuje husí kůže z Pekarové, z Fialy nebo z Bartoše. Nebo byste to dal někomu z komunistů. Možná je pro vás alternativa Okamura. Co já vím. Mockrát bylo řečeno, že když má někdo odejít, mělo by být známo, kdo ho nahradí. Pokud to víte a znáte způsob, jak se Babiše zbavit, tak aby to nebylo z "bláta do louže", sem s ním.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 23. 3. 2020 21:16 | reakce na Jan Capouch - 23. 3. 2020 20:51

Doporučená literatura:
https://libinst.cz/produkt/politicka-ekonomie-strachu/

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Amos | 23. 3. 2020 13:27

Další důkaz, že stát nedokáže zorganizovat smysluplnou ochranu obyvatel - dokáže jen nařizovat, zakazovat a buzerovat. Babišovo krizové řízení nikoliv v teorii, ale v praxi.

https://domaci.ihned.cz/c1-66739160-celni-urad-zakazal-lihovaru-zufanek-vyrabet-dezinfekcni-gel-nemel-prislusne-povoleni

Nahlásit

0
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2020 13:53

https://neviditelnypes.lidovky.cz/politika/pravo-abyste-pak-nerikali-ze-vas-nikdo-nevaroval.A200319_180351_p_politika_wag

Nahlásit

+3
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2020 13:18

https://www.kurzy.cz/zpravy/535926-kdo-by-bez-statu-resil-pandemii/

Nahlásit

+2
+
-

Jan Altman | 21. 3. 2020 18:56

Stát "záchrannými" opatřeními (za cenu gigantických nákladů) blokuje automatické přizpůsobovací procesy v ekonomice. Zachraňovat hospody, cestovky, letecké společnosti, kina, divadla, ... je nesmyslem (u těch divadel nesmyslem bylo již jejich dosavadní dotování). Toto jsou NADSTAVBOVÉ služby, které v krizi skoro nikdo nepoptává (protože má jiné starosti, jiné priority) a protože ekonomická krize (epidemie je jen spouštěčem, na krizi bylo zaděláno dávno) bude nějakou dobu trvat, mnoho firem bude bankrotovat TAK JAKO TAK. Je to tedy jen vyhazování peněz a zatemňování tržních signálů - podnikatelé pak nejednají ekonomicky racionálně. Místo hledání způsobů, jak přežít a fungovat ve změněném ekonomickém prostředí, budou vyplňovat formuláře na získání státní pomoci.
____________
Stát nyní nabere gigantické dluhy a znehodnotí úspory - všude na světě se snižují úroky, rozjíždí masivní QE, vlády plánují gigantické deficity. Kdo a za co od nich ty dluhopisy asi bude kupovat? No ano - jediným kupcem zůstane ten, kdo má peněz nekonečně, protože si je může vykouzlit pár clicky do klávesnice - centrální banky.
Pokud si někdo maloval, že s penzemi to za nějakých 15 let nebude tak tragické, tak nyní by se měl konečně probudit. Státy budou hyperzadlužené - nebude možné deficitní penzijní systémy dotovat dluhem. A kdo má nějaké úspory, tak mu je vlády nyní znehodnotí.
Ta opatření, ty gigantické výdaje bezpochyby nakonec někdo zaplatí - buď v podobně masivních daní, nebo v podobně znehodnocení měny-úspor. Neexistuje nic jako oběd zdarma.
Tedy zaplatí je ten, kdo má úspory v cinklých státních měnách, nebo ve státních dluhopisech (3.pilíř). Kdo má úspory mimo systém, je ve výhodě (dokud se zchudlý proletariát nezačne domáhat "spravedlivého" přenesení zátěže na nepřátele lidu, kulaky, spekulanty, šmelináře, keťasy, goldbugy, ...).
____________
Pokud omezení ekonomiky (nejede tahoun naší ekonomiky Škoda a mnoho dalších firem) bude trvat 14dní či měsíc, jsou vládní opatření na "pomoc" ekonomice zbytečná - měsíční výpadek by měla přežit každý zdravá firma a ty nezdravé ať klidně skončí, to je v podstatě pozitivní věc.
Pokud ale ta opatření budou trvat např. půl roku, vládě NUTNĚ dojdou peníze (obří výdaje na pomoc firmám, živnostníkům i lidem - proplácení mezd, vyplácení ošetřovného lidem, kterým děti přestaly chodit do školy - a na druhé straně MASIVNÍ výpadek ve výběru daní a "pojištění").
Skončíme se státními financemi na hraně bankrotu, s měnou vyklesanou na hrozivé hodnoty (když se nebude exportovat, kurz koruny zkolabuje - pak nedovezeme ani léky, ani ropu, ani potraviny) a nakonec vláda stejně bude nucena opatření odvolat, abychom neskončili jako Venezuela - pak sem virus dojde ze zahraničí a ve zruinované ekonomice s ním nepůjde bojovat.
____________
Toto vše jen urychlí proces hledání a vývoje alternativ. Alternativ k cinklému a permanentně (a čím dál více) manipulovaném měnovému systému. Metod finanční sebeobrany.

Nahlásit

+72
+
-

Petr Vorlíček | 22. 3. 2020 18:49 | reakce na Jan Altman - 21. 3. 2020 18:56

Myslím si že je to přesně naopak. Tento vývoj neurychlí hledání alternativ, nybrž umožní dokončení zotročení obyvatel etatistickými monetárními kouzly jako nepodmíněný příjem, omezení hotovosti, další mocné QE, další růst extrémního zadlužení, aby šlo dále nakupovat voliče. Pandemie přišla politikům jako dar shůry, nebudou muset nikomu vysvětlovat, proč se jim ekonomika rozdrolila mezi prsty, protože zacto může ten zlý koronavirus...
Četl jste teď v evropském tisku o blížící se krizi bank a ostatnich subjektů zapákovaných ve finančních instrumentech? Ne, to se musí nechat vyhnít, aby bylo zřejmé, že je to díly viru, a ne překrouceného finančního systému. Až tohle poleví, a lidé zas budou moci normálně fungovat, snadno akceptují jakákoli monetární kouzla...
Jestli měl někdy svět možnost realizovat MMT, tak je to nyní...:-(((

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2020 20:51 | reakce na Petr Vorlíček - 22. 3. 2020 18:49

No ale všechny tyto zásahy mají konsekvence.
Na QE, manipulaci s úroky, vrtulníku, zákazech hotovosti, kapitálových kontrolách, atd... není špatné to, že je lidé bezdůvodně odmítají či kritizují (a díky epidemii možná chvíli budou méně), ale to, že mají dramatické dopady na společnost a na ekonomiku. A tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne.

Podobně komunismus neskončil proto, že lidem principiálně vadil, ale proto, že vedl k ekonomickému rozkladu. I kdyby (a je jedno, zda pod vlivem viru, nebo propagandy) lidé komunismus chtěli, neoponovali mu, tak i přes to by prostě zbankrotoval.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

František Kusák | 25. 3. 2020 19:53 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2020 20:51

No promiňte, mně reálný socializmus vadil po všech stránkách. Ať přemýšlím, jak přemýšlím, nevzpomínám si, že bych na něm nalézal něco pozitivního. Za všechny lidi si netroufám mluvit, ale za své přátele ano. Myslím, že by mně dali za pravdu. O ekonomickém rozkladu samozřejmě nediskutuji, to byl prostě fakt. Ale bohužel, ten současný sociální liberalizmus střižený zelenou ideologií je ještě horší.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Petr Bárta | 26. 3. 2020 07:14 | reakce na František Kusák - 25. 3. 2020 19:53

No jo, ale kolik lidí jako Vy (kterým reálný socialismus vadil po všech stránkách) bylo? Dokud jich nebylo dost, prostě něskončil - a věršině těch lidí kvůli kterým nakonec skončil, podle mého vadil právě kvůli ekonomickému rozkladu, jak píše pan Altman.

No a ten současný státismus vadí zase jiným lidem - což neznamená, že skončí brzo, nebo že nemůže skončit za měsíc. Záleží na tom, kolik těch lidí je kterým vadí z principu (obávám se že mnoho ne), a kolik těch ostatních se k tomu případně přidá až to celé zkolabuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Brezina | 23. 3. 2020 09:27 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2020 20:51

Podívejte, je to jednoduché. Některé země "etatistická" opatření zavedou, jiné ne nebo v menším rozsahu. Mimo jiné proto, že na ta či ona opatření někde prostě ani nebudou mít.
Pokud máte pravdu vy, pojedou ty neetatistické země rychle nahoru. V opačném případě píšete blbosti. Teorie jsou dobré jako vodítko nebo inspirace k přemýšlení, reálná soutěž systémů sděluje, co funguje a co ne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 23. 3. 2020 21:58 | reakce na Martin Brezina - 23. 3. 2020 09:27

Predstavte si, že budete mít ve skupině devět lidi, kteří si budou tisknout peníze na tiskárně přesně podle svých potřeb, a jediného, který bude od nich dostávat peníze výhradně za zboží a služby. A dál si představte, že těch devět lidí nejsou osoby, ale státy se stovkami milionů občanů a měnou obsaženou v koši, a ten jeden je desetimilionový stát velikosti města. Kdo se bude mít lépe?
Bohužel, když takové kejkle dělají největší ekonomiky, ty malé si zodpovědným chováním bohatství nevytvoří - bude jim kradeno nekonečným ředěním těch silných...
Že se jednou ucho utrhne, a pravda zvítězí nad lží? Ano, jistě zvítězí, ale my už nebudeme u toho, protože lež má pořádně tuhý kořínek, a duše mas je pekelně zpohodlnělá, vždy půjde zdánlivě nejsnažší cestou, ačkoli je to VŽDY zaručeně ta špatná...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 12:22 | reakce na Martin Brezina - 23. 3. 2020 09:27

Hlavně by bylo prima, kdyby ta opatření etatisté zaváděli za své a uplatňovali je na sebe.
Jestli někdo chce manipulovat s úroky, tisknout peníze, atd... ať si to klidně dělá. Ale na SVÉ měně, ne na měně, pro kterou si násilím vynucuje monopol.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Honza _ | 23. 3. 2020 09:50 | reakce na Martin Brezina - 23. 3. 2020 09:27

"na ta či ona opatření někde prostě ani nebudou mít"
To pak ale není argument o etatismu, ale o bohatství společnosti...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

R. S. | 21. 3. 2020 17:24

S tím Nizozemskem to nevidím tak jednoznačně. Chápu to tak, že rodina a lékaři dopřejí starým lidem, kteří nemají šanci na přežití (pokud to skutečně byla taková situace) možnost zemřít v klidu a ve známém prostředí, aniž by jim poslední chvíle znepříjemňovali zákroky, které mohou pouze prodloužit jejich trápení, ale ne je vyléčit (už taková intubace asi není nic příjemného, natož s výhledem, že je vlastně na zbytek života). Věřím, že to není jen případ nyní aktuální čínské chřipky, ale že se tak rozhodovali již dříve i v jiných případech.

Neberu to jako svědectví "o dekadenci a rozkladu úcty k životu", jen si (nejspíš i jako společnost) asi víc cení kvalitněji prožitého dne než v utrpení prožitého týdne. U nás jsme k tomu většinově ještě nedospěli a často léčíme za každou cenu - jestli je to projevem naší větší úcty k pacientovi a jeho životu si musí každý za sebe rozhodnout sám.

Jinak souhlas, krize skutečně obnažila grandiózní neschopnost státu cokoliv smysluplného pro své občany udělat, a politici to touží řešit tím čím ostatně vždy a všechno - přidat víc státu.

Nahlásit

+6
+
-

Jan Altman | 21. 3. 2020 19:02 | reakce na R. S. - 21. 3. 2020 17:24

Pokud si ti pacienti sami dobrovolně zvolí "kvalitně" prožitý den (reálně spíš pomalé utopení se ve vlastních hlenech) před v utrpení prožitým týdnem (připomínám, že při solidní péči se i mezi seniory většina lidí uzdraví), pak je to v pořádku.
Ale minimálně v takové Itálii to tak není a doktor prostě musí udělat tu strašnou volbu, zda dá poslední zbývající ventilační přístroj "perspektivnímu" třicátníkovi, nebo daňově neperspektivnímu seniorovi.
Zkrátka státní impotentní systém, kteří i zde diskutující levičáci stále hájí a mají tu drzost se ohánět právě těmi seniory, které nyní stát v podstatě odepisuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+13
+
-

R. S. | 23. 3. 2020 11:24 | reakce na Jan Altman - 21. 3. 2020 19:02

Ad "Pokud si ti pacienti sami dobrovolně zvolí...": Velmi často si to nevolí ti pacienti. Není to zrovna libertariánské, ale je to realita. Babičce našli rakovinu žaludku, bylo jí dost přes 80, rakovina byla už v pokročilém stádiu a babička byla poměrně slabá (zřejmě vinou té rakoviny, předtím byla velmi vitální). Doktor to řekl nám, rodina se poradila a shodla se, že jí to neřekneme a léčbu rakoviny nezahájíme (prognóza byla dost beznadějná a chemoterapie je velmi nepříjemná záležitost). Zemřela pak na zápal plic (častá komplikace u ležících pacientů) - v klidu a bez bolesti. Umírání na zápal plic evidentně není to nejhorší, co může člověka potkat.

Abych náhodou nebyl špatně pochopen: rozhodně neříkám, že staré lidi nemá smysl léčit. Děda naopak rakovinu (i s oním zápalem plic, který ho v nemocnici také neminul) překonal a žil ještě dalších 15 let. Ale chápu, že při péči o seniory je někdy třeba dělat nepříjemná rozhodnutí, a nezávidím těm, kteří je musí dělat. A chcete-li takové rozhodnutí za sebe učinit sám, doporučuji zajímavý odkaz k utřízení myšlenek: https://www.theatlantic.com/magazine/archive/2014/10/why-i-hope-to-die-at-75/379329/

Ad "perspektivní třicátník vs daňově neperspektivní senior": Nepodezříval bych lékaře, že daňové inkaso hraje v jejich rozhodování o léčbě konkrétního pacienta nějakou roli, dopad takového rozhodnutí na prospěch lékaře je zanedbatelný. Spíš věřím, že v rozhodnutí o použití vzácného zdroje (plicní ventilátor) hraje skutečně roli to, kde bude mít nejvyšší užitek (což z lékařského hlediska znamená pacienta s nejvyšší šancí na úspěšnou léčbu, tedy toho třicátníka, nebo klidně dvacetiletého studenta genderové antropologie). Lékaři při svém rozhodování dávají v sázku svou pověst, která je dost možná tím nejcennějším co mají. Ještě bych tak byl ochoten uvěřit, že někdy upřednostní léčbu postaršího úředníka, který rozhoduje o přerozdělení daní do zdravotnictví, ale to budou vždy jen ojedinělé případy a z hlediska lékařského stavu chránícího své dobré jméno budou nejspíš hodnoceny jako osobní selhání příslušného lékaře.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 12:30 | reakce na R. S. - 23. 3. 2020 11:24

Přesto si myslím, že by si sám ten senior měl rozhodnout, zda chce chemo podstoupit či ne.

A co se týká rozhodování lékařů, koho budou léčit a na koho se vykašlou - sorry jako, to je opět jen důsledek socialismu. Kdybych si platil komerční zdravotní pojištění, tak to by mělo nějaké smluvní podmínky (a já bych se podle nabízených podmínek rozhodoval, u koho se pojistím - a logicky bych se nepojistil u někoho, kdo lidi mého věku odmítá léčit). A pokud v té smlouvě budu mít, že když mi budou odcházet plíce, tak pojišťovna uhradí ventilaci či dokonce okysličování krve mimo tělo, tak prostě bude její povinností toto zajistit (a ona tuto povinnost přenese na nemocnice, které s tou pojišťovnou budou chtít mít smlouvu).
A pokud pak v té nemocnici na to hoděj bobek, protože jsem pro ně moc starej, tak z toho budou mít VELKEJ průšvih. Komerční pojišťovna za nedodržení smlouvy s následkem smrti bude pozůstalým platit jak mourovatá (a proto se spíš bude snažit zajistit, aby se to nestávalo) a bude se tu škodu snažit dostat z té (soukromé) nemocnice. Dalším důsledkem bude, že lidi od takové nespolehlivé pojišťovny budou odcházet k jiné, která se bude chovat zodpovědněji ke svým klientům.
Ale prostě na volném trhu by platilo, že dostanu služby, které jsem si zaplatil. Nikdo mi neřekne: jo tak vy jste si zaplatil ventilaci/televizi/nové auto/masáž zad , ale je vám 75, tak my to raději dáme tady třicátníkovi (který si to třeba ani nezaplatil).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

R. S. | 24. 3. 2020 01:33 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 12:30

"Přesto si myslím, že by si sám ten senior měl rozhodnout, zda chce chemo podstoupit či ne."
Víte, ideálně by si měl včas rozhodnout, zda má být o takových věcech vůbec zpraven, nebo ponechán v blažené nevědomosti. To už pak nelze vzít zpět a následná možnost volby zda chemo ano či ne už to nespraví. Já bych na jejím místě v bezvýchodné situaci nejspíš uvítal tu nevědomost, ale lidé mají bohužel tendenci na podobné věci dopředu nemyslet - zanedbávají málo pravděpodobná rizika, staví domy v záplavových oblastech, nepíší závěti a nesdělují včas instrukce, o čem je (ne)informovat. Co s tím?

Podle mě jde o podobnou situaci, jako když musíte rozhodnout v jeho nejlepším zájmu za někoho, s kým se momentálně nelze spojit. Hoří mu dům a musíte se rozhodnout, co z něj zachránit? Vybere na základě svého úsudku to, o čem si myslíte, že by si vybral sám. Není to ideální, ale svět holt takový nebývá a tak musíme dělat co můžeme.

Co se toho zbytku týče, myslím že mluvíme každý o něčem jiném. Já mluvil o tom, jak se lékaři rozhodují v situaci, ke které nikdy nemělo dojít. Vy zase rozebíráte zda za to, že došlo k čemu nemělo, může stát a jestli tomu může zabránit trh. Myslím, že stát to zhoršuje a trh to teoreticky může zcela vyřešit, ale v praxi tomu tak úplně nevěřím. Možná by za podmínek volného trhu vybírala nemocnice pacienty pro přidělení nedostatkové plicní ventilace trochu jinak - reputace lékařů a pojišťoven by možná záležela méně na tom, zda dokáží zachránit maximum pacientů, a více na tom, zda dokážou zachránit ty nejvíc platící. Ale ani tak nevěřím, že by v takovém případě dnes v Itálii dostal odpovídající péči každý kdo ji potřebuje a platil si pojištění.

Jestli si platíte asistenční službu k autu, možná vám garantují dobu do které přijede odtahovka, ale pokud by se u nás v jednu chvíli porouchal milion aut, tak se to k většině z nich včas nestihnou. I kdyby nakrásně měli ze začátku tolik odtahovek co klientů a jezdili hned za nimi, časem nějakého manažera jistě napadne jak to optimalizovat a přijde si na slušný bonus za zvýšení ziskovosti. A pokud dojde k tomu, co se nikdy nemělo stát, a porouchá se najednou milion aut, nejspíš to nakonec zaplatí za asistenční službu její pojišťovna, které to také přišlo jako dobrý byznys...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 24. 3. 2020 10:19 | reakce na R. S. - 24. 3. 2020 01:33

Jasně, ale to by platilo do první krize-epidemie.
A ani by nemusela propuknout v dané zemi.
Příklad:
- v zemi X někdy dříve propukla epidemie SARS, MERS, atd... Lidé umírali, protože nebylo dost ventilátorů, roušek, atd...
- v zemi Y to lidé viděli a vyvinuli tlak na své pojišťovny, aby zajistily, aby se toto jim v zemi Y stát nemohlo. Pojišťovna řekla OK, přijmu taková a taková opatření, budu držet takové a takové zásoby pro případ krize, bude to stát tolik a tolik peněz, které budou znamenat, že se pojištění zvýší o 300Kč měsíčně na poplatníka (který si takové zajištění přeje).
- ten poplatník, který na to zvýšení pojistného a zlepšení pojistných podmínek přistoupí, to prostě bude mít garantované
- kdo si řekne, že raději ušetří a bude se spoléhat na to, že k nám žádná epidemie nikdy nedorazí a nebo že se před ní zvládne ochránit, tak si nepřiplatí
- pokud epidemie dorazí, ti zodpovědní, co se připojistili, budou ve výhodě - podle mne logické. Aspoň by bylo skvělé, kdyby měli tu možnost se připojistit. Dnes nemají. Díky státu, socialismu a monopolismu.

Nehodlám řešit, zda by se takto připojistilo 10 či 80 procent populace. Je to jedno. Zkrátka trvám na tom, že mi nikdo nesmí bránit v tom, mít tu možnost. Předpokládám, že sama ta pojišťovna, která by to připojištění nabízela, by ve vlastním ziskovém zájmu rozjela osvětovou kampaň, proč je připojištění rozumné.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

R. S. | 24. 3. 2020 14:08 | reakce na Jan Altman - 24. 3. 2020 10:19

"Jasně, ale to by platilo do první krize-epidemie."
To by se pravidelně opakovalo, stejně jako lidé stále znovu staví domy v záplavovém území. Po povodni toho na chvíli nechají, ale cca za generaci nebo dvě těm mladším otrne a zkusí to znovu. A jak často chodí pandemie srovnatelná s dnešní? Jak jsme se poučili ze španělské chřipky? Máme zkrátka tendenci podceňovat rizika, zejména ta málo pravděpodobná a ta, se kterými nemáme osobní zkušenost. Proto byly připraveny jen země, které nedávno zažili SARS, ale už ne ty, které zažily jen tu španělskou chřipku.

Jak říkám, stát to ještě zhoršuje, ale nedělám si iluze, že bez něj bychom byli 100% připraveni. Byli bychom připraveni lépe, ale ne tak dokonale jak píšete.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 24. 3. 2020 14:42 | reakce na R. S. - 24. 3. 2020 14:08

Kdyby nebyl stát, jeho záchrany nepojištěných, atd... tak by se lidé proti povodni pojišťovali více.

Jak jsme se poučili ze španělské chřipky? No nijak, protože máme státní zdravotní systém a nefunkční netržní pojišťovny. A z toho důvodu se bohužel nepoučíme ani nyní - připojistit se nejde, nezodpovědní budou zachráněni a odškodněni, atd...

Ale samozřejmě - DOKONALE připraveni bychom nebyli ani s trhem, ale to ani nikdo netvrdí. A ani to nejde (dokonalé zajištění stoji v podstatě nekonečné peníze). Ale zkrátka ten, kdo by byl zodpovědnější a prozíravější, měl by šanci se zajistit lépe (dnes má smůlu) a to by následně motivovalo další lidi chovat se zodpovědně. A penalizace nezodpovědnosti by zase vedle k jejímu poklesu: "Chceš riskovat, chceš jet lyžovat do livíňa i když kousek odtud řádí epidemie? Chceš se 10. března vydat na cestu po USA? Žádný že ještě pro tebe budeme za peníze jiných posílat speciály. Naopak ti zvýšíme spoluúčast a pojistné."

Stát umí zdravotnictví jen rozvrátit - tak jako každý jiný obor:

https://video.aktualne.cz/dvtv/epidemiolog-zdravotnictvi-je-v-krizi-a-vlada-to-vi-proto-jso/r~c9b903706d5a11ea95caac1f6b220ee8/

Kdo pamatuje vozy Škoda před 1989, kvalitu tehdejší elektroniky, služeb, čehokoli.... a k tomu nedostatek skoro všeho, tak má dobré vodítko, jak si vede erární sektor vůči privátnímu. Dnes naštěstí ten socík máme "jen" ve zdravotnictví, školství, na drahách, na poště, ... A výsledky jsou nutně stejné, jaké jsme vídávali před 1989 i u aut, barevných televizí a hygienických vložek.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Brezina | 24. 3. 2020 10:47 | reakce na Jan Altman - 24. 3. 2020 10:19

"pokud epidemie dorazí, ti zodpovědní, co se připojistili, budou ve výhodě - podle mne logické."
No, to právě, že není. Zrada epidemií je v tom, že ti, kdo jsou nakažení, jsou nebezpečím i pro ty, co nejsou.
A že to na nich přitom vůbec nemusí být vidět, klidně mohou chodit se subjektivním pocitem zdraví po světě (obchodech, jednáních...) a roznášet chorobu. A to můžou být i ti, kteří se nepojistili, kteří na to kašlou. A na ně se tedy opatření pojišťoven vztahovat nebudou. To je smysl myšlenky veřejného zdraví, že nepokrývá jen ty, co se pojistili. Jak přinutí pojišťovny ty, co se u nich nepojistí, třeba ke karanténě?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 24. 3. 2020 10:51 | reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2020 10:47

V tržním prostředí lehce - majitel pozemku-činžáku-šopingcentra-. ..si určí podmínky (vstup jen s potvrzením o bezinfekčnosti ne starším, než X dní, vstup jen s rouškou a rukavicemi, atd...).

Zato ve státním prostředí:
https://www.forum24.cz/stat-nadale-selhava-ceske-firmy-nabizeji-vyrobu-milionu-rousek-vlada-nereaguje/

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Brezina | 24. 3. 2020 14:26 | reakce na Jan Altman - 24. 3. 2020 10:51

A když to neudělá? Nebo, když to ošulí?
Jak si ověříte za 14 dní, že jste dostal nákazu v tom a tom centru, protože tam zanedbali kontrolu?
Takových případů zanedbání mohou být spousty a máte smolíka, pokud se budete pohybovat na více místech, kde se objevili nakažení.
Reálně byste musel neustále trackovat, kde jste byl, s kým jste se tam setkal, odkud byl ten, s kým jste se setkal.... Což jsou ovšem zpětně změnitelná data, takže by se musela někde centralizovat (jako důkazy pro možný soud), a odtud je už přímá cesta k nějaké té orwelliádě.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 24. 3. 2020 14:46 | reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2020 14:26

Trh má (na rozdíl od státu) prakticky neomezenou schopnost nalézat efektivní řešení problémů. Takže já nevím, jak přesně by to trh řešil, stejně jako nevím, jak třeba za 5 let bude řešit přehřívání výkonných holografických procesorů v chytrých kontaktních čočkách.

Jen vím, že státní sektor by ten problém nejen nevyřešil, ale ani neměl, protože má problém vyrobit i hygienické vložky, natož chytré holografické kontaktní čočky.
A také vidím, jak podnikatelé a jednotlivci v dnešní situaci pružně reagují, konstruktivně hledají nová efektivní řešení, kdežto stát jen mlží, nakazuje, zakazuje, zadlužuje se, tiskne peníze, atd...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Honza _ | 24. 3. 2020 14:45 | reakce na Martin Brezina - 24. 3. 2020 14:26

Zatímco dneska, když přijdete v Brně do nemocnice, že máte podezření na koronavirus, tak pak radši jedete busem do Prahy...

Nebo když je vám zle, tak si na letišti přečtete ceduli, že máte volat na čislo... A pak?
https://tn.nova.cz/clanek/cech-s-koronavirem-popsal-prubeh-nemoci-verim-ze-virus-porazim.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 23. 3. 2020 18:48 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 12:30

"Ale prostě na volném trhu by platilo, že dostanu služby, které jsem si zaplatil."

A to právě ne. Tržní principy by kapacity zdravotních služeb udržovaly na co nejnižších hodnotách, neb tato situace je mnohem ziskovější, než etatistické "plýtvavé" udržování "nadbytečných" kapacit.

Když objektivně nebude v daný okamžik dostatek ventilátorů, tak Vám žádné komerční pojištění nepomůže. Prostě nebude pro Vás žádná ventilace k dispozici a tečka. To, že pak pozůstalí vysoudí nějaké peníze, je jen bohapustá a naivní teorie. Pojišťovny namítnou dopady vyšší moci a jsou z toho venku. A když by soudy škody hromadně přiznávaly, nakonec ty pojišťovny krachnou a stejně pozůstalí dostanou leda tak prd.

Na tržní zdravotnictví zapomeňte. Na tyto mimořádné události platí naopak "plýtvavé" značně předimenzované kapacity potřebných zařízení a personálu. A to je možné pouze v rámci státního zdravotního systému. Čistě tržní systém bude tlačen k nákladové efektivitě, což je principiálně v rozporu s provozem "nadbytečných" kapacit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Josef Fraj | 24. 3. 2020 15:29 | reakce na Richard Fuld - 23. 3. 2020 18:48

>>> "Tržní principy by kapacity zdravotních služeb udržovaly na co nejnižších hodnotách, "

Jako obvykle nemáte pravdu, nikdy jste nepochopil, jak trh funguje.

>>> " neb tato situace je mnohem ziskovější, "

Jako obvykle nemáte pravdu, nikdy jste nepochopil, jak trh funguje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 22:35 | reakce na Richard Fuld - 23. 3. 2020 18:48

Vám přijde, že stát má nějaké velkoryse dimenzované kapacity ve zdravotnictví?

Kde? V Itálii, Česku, Španělsku, Británii?
Stát nemá ani roušky a pokud by si je lidi neušili či je na 3D tiskárnách nevyprodukovaly soukromé iniciativy, tak nemá nic. Ano, nakonec někde nějaké předražené roušky pochybné kvality sežene - za peníze, které nám ukradl (čili bez té krádeže bychom si je mohli koupit sami - zvlášť kdyby stát nedupal po těch, kteří s rouškami chtějí volně obchodovat).

Nejpozději po takovéto krizi by si lidi velmi pečlivě se svou komerční zdravotní pojišťovnou ověřili, že jejich pojištění kryje (včetně potřebných nasmlouvaných nemocničních kapacit) i plicní ventilaci v časech epidemie.

Nicméně stále dokola vám opakuji: vy si klidně s Babišem mějte státní nemocnice a zdravotní pojišťovny. Ale nemáte právo do toho nutit ostatní. A v příští krizi se pak ukáže, zda za své peníze dostanu lepší (komerční) péči já, nebo vy (socialistickou).

Spíš bych ale očekával, že fanoušci Babiše budou chodit kanálama a ne drze rozsévat "moudra".

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 10:16 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 22:35

Samozřejmě, že jednotlivé státy se v kapacitě zdravotních systémů liší. Státní zdravotnický systém pouze dává státům možnost(!) naddimenzování kapacity zdravotního systému. Tržní systém to prakticky vylučuje (pro běžný provoz nadbytečná zařízení ani nevzniknou a pokud ano, brzy zkrachují). Např. USA, Itálie, Velká Británie mají kapacity okolo 2 lůžek na 1000 obyvatel. ČR má okolo 4 lůžek na 1000 obyvatel.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Michal Kováčik | 23. 3. 2020 23:06 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 22:35

A niekde v praxi to trhové zdravotníctvo také veľké rezervy niekedy malo?

Aké veľké rezervy by bolo treba mať na epidémiu, ktorá nastáva raz za 100 rokov (naposledy španielska chrípka) a koľko by to stálo (a to sa dopredu nevie, čo bude príčinou a teda či bude treba ventilátory alebo niečo iné, takže by bolo treba mať v rezervách všetko možné)? Po pár rokoch bez epidémie by všetci ušli k lacnejšej poisťovni (ktorá sa nutne objaví) a sme tam kde sme boli.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Michal Mrozek | 24. 3. 2020 06:23 | reakce na Michal Kováčik - 23. 3. 2020 23:06

Nemyslím, že jde o rezervy, jako spíše o schopnost rychlé reakce. Trh (obyčejní lidé a podnikatelé) přicházejí s nápady, které jsou funkční a řeší poptávku velmi rychle. Stát se proti tomu chová jako zhrzená milenka. Všechny aktivity, které nejsou pod státem je nutno zakázat, pokutovat, zdanit. Viníky exemplárně potrestat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Michal Kováčik | 25. 3. 2020 11:03 | reakce na Michal Mrozek - 24. 3. 2020 06:23

Určite je v niečom trh akcieschopnejší, ale len vo veciach, ktoré sa dajú vyriešiť relatívne rýchlo.

Ak rozbeh výroby čo ja viem ventilátorov trvá mesiac a vyvinúť liek napríklad pol roka, zatiaľ čo za ten mesiac sa nákaza exponenciálne brutálne rozšíri, tak holt síce trh nejaké riešenie poskytol, ale (desať)tisíce ľudí aj tak skončili pod zemou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2020 13:19 | reakce na Michal Kováčik - 25. 3. 2020 11:03

Ale no tak...
Kdyby stát nereguloval ceny roušek (a dalších věcí) a nereguloval, komu smějí být prodávány, tak by díky motivující rostoucí ceně výrobců přibylo jako hub po dešti.
Ventilátory dnes vyrábějí nadšenci na ČVUT. Což je dobrá individuální iniciativa. Ale kdyby s ventilátory byl volný otevřený trh, tak se do toho v ještě větším měřítku pustí někdo jiný, než škola.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Honza _ | 25. 3. 2020 12:05 | reakce na Michal Kováčik - 25. 3. 2020 11:03

Naštěstí třeba letadlo rychle vyvinuly státní instituce.
Testy léků státy vůbec nezdržují.
A stát karanténu vyhlásil včas, když někteří odborníci varovali už v lednu.
http://www.osel.cz/11002-prvni-varovani-pred-koronavirem-wuhan-poslala-umela-inteligence-bluedot.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Amos | 24. 3. 2020 09:35 | reakce na Michal Mrozek - 24. 3. 2020 06:23

Naprosto přesná trefa do černého:
1) laboratoř Tilia, vlastní testy s citlivostí 96%, levné - stát zakázal neb nemá státem prosazované ISO
2) lihovat Žufánek, dezinfekce z vlastních zásob ne denaturovaného, ale jemného lihu, zdarma rozdávaná potřebným - stát zakázal, protože neodpovídá státem vymyslěnému režimu daňového skladu
3) lidé šijí pro své blízké roušky a přebytky rozdávají - stát zavře galanterie
4) zoufale chybí koncentrovaný H2O2 - stát zakáže jeho distribuci s odkazem na státem vymyšlená pravidla nakládání s nebezpečnými látkami

Mohu pokračovat do aleluja
Už jsem to tady jednou psal - vy voliči a obdivovatelé Babiše, běžte s tou slovenskou poloopicí do prdele!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+8
+
-

Jan Altman | 24. 3. 2020 10:20 | reakce na Jan Amos - 24. 3. 2020 09:35

On vám to obdivovatel estébáka Julda Fulda vysvětlí!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 14:05 | reakce na Jan Altman - 24. 3. 2020 10:20

Nejsem obdivovatel estébáka a nevysvětlím. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Vorlíček | 22. 3. 2020 18:30 | reakce na Jan Altman - 21. 3. 2020 19:02

Skutečně by mne zajímalo, jak si péči o tisíce důchodců na respirátorech v takové krizi poskytnutou soukromými klinikami představujete?
Ony by držely nadbytečná lůžka, respirátory a doktory pro strýčka příhodu??

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 10:09 | reakce na Petr Vorlíček - 22. 3. 2020 18:30

https://echo24.cz/a/StfBz/nektere-pacienty-nad-75-let-uspime-a-nechame-zemrit-rika-slovenska-lekarka-v-madridu

Zkusme si představit, že by se něco takového dělo v ancapu.
Zaplatím si komerční zdravotní pojištění. Smlouva s pojišťovnou určuje, kolik platím a co za to dostanu (nějaký rozsah péče). Smlouva jasně specifikuje práva a povinnosti obou stran.

A teď na mě přijde virus a nemocnice (která má smlouvu s pojišťovnou) mi místo léčby provede "eutanázii".
To by myslím ta pojišťovna udělala jen jednou, protože:
1) By ji zruinovaly žaloby od pozůstalých
2) Všichni její klienti by odešli ke konkurenci, která by se ke svým klientům chovala lépe

To jen ve státně monopolním systému můžeme tak leda skřípat vzteky zubama a stěžovat si můžeme tak leda na lampárně na Wilsoňáku.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Petr Vorlíček | 23. 3. 2020 22:04 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 10:09

To je dost naivní představa. Pandemie jejednou za století, proto se na ni velmi omezeně připravuje stát (má příliš mnoho jiných naléhavějších starostí), a proto se na ni nepřipravují soukromé kliniky (nezvyšujevto zisk ani efektivitu, pravě naopak, než přijde pandemie, bude nemocnici šéfovat dávno někdo jiný, kdo si to vyžere za mě). Tak to funguje naprosto všude v US korporátu, manahement dělá kroky výhradně s horizontem 3 roky, cokoli dál se nepočítá, nejsou za to bonusy...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 22:39 | reakce na Petr Vorlíček - 23. 3. 2020 22:04

Na trhu nezáleží na tom, co chtějí kliniky, ale co chtějí platící klienti. Samsung nevyrábí mobily, jaké si přeje on, ale takové, o kterých předpokládá, že je budou chtít zákazníci.

Pokud by klienti chtěli mít zaručenou dostupnost péče (např. plicní ventilace) a požadovali (smluvně a auditovatelně) takové záruku po své komerční pojišťovně, tak by ji za adekvátní příplatek dostali.
Pokud by někdo takovou záruku považoval za zbytečnou, tak by samozřejmě našel levnější pojistku bez této záruky. Každého věc.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 10:21 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 22:39

Pokud by se klienti chtěli připravit na pandemii, tak by si všichni koupili respirátory dávno před vypuknutím pandemie. To se zjevně nestalo. Představa, že ti samí klienti si budou platit vysoké pojištění pro případy příštích katastrof, které zajistí (jak?) přesně to, co bude v průběhu příští katastrofy potřeba, je úplně směšné.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Richard Fuld | 23. 3. 2020 18:54 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 10:09

Onu eutanázii by pojišťovny a zdravotnická zařízení neudělali jen jednou. Dělali by to všechny (které nemají v daném okamžiku dost personálu a zařízení) a v těchto pandemických situacích by to dělaly naprosto hromadně, protože když v realitě chybí personál a potřebné zařízení, tak je ruka trhu v daný okamžik prostě nevykouzlí. Ani peníze Vám v takové chvíli nepomohou, protože vyrobení zařízení a proškolení personálu nějaký čas trvá a Vy neodkladnou péči potřebujete hned.

Zase si to představujete, jak Hurvínek válku. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2020 18:39 | reakce na Petr Vorlíček - 22. 3. 2020 18:30

Pokud si lidé přejí být zajištěni i pro případ epidemie...
... tak zcela LOGICKY jim ji trh (např. zdravotní pojišťovny) nabídnou.
A ty pojišťovny si to již s nemocnicemi vyříkají: "Chcete být partnerem naší pojišťovny? Tak musíte splnit to a to, protože naši klienti to považují za důležité a užitečné."

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Petr Vorlíček | 23. 3. 2020 22:08 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2020 18:39

Jasně, proto mají všichni češi sjednané pojistky na domy na přírodní katastrofy, rádi si za jistotu připlatí...A teď tu o perníkové chaloupce....

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 22:45 | reakce na Petr Vorlíček - 23. 3. 2020 22:08

Tak jistě - kdo si nepojistí dům proti kulovému blesku a pak do něj ten blesk udeří, tak pak má smůlu, to je jasné. Každého volba.

Otázka ale je, co bylo dřív: nezodpovědnost lidí, nebo demotivující stát hlásající "nestarejte se, já se postarám"? Když stát za peníze, které ukradne ostatním, postaví nové domy lidem, kteří si je vědomě postavili v nepojistitelných záplavových oblastech, tak se divím, že tu pojistku dnes má aspoň někdo.

Každopádně by mi ale přišlo logičtější a spravedlivější, aby tu ventilaci v Itálii dostávali předně ti, kteří si zodpovědně platili nějaké připojištění a ne ti, o kterých tak rozhodne bůh doktor.

Je velmi smutné (slabé slovo), že zodpovědný člověk, celý život poctivě pracující, nemá možnost si za své peníze zaplatit lepší péči. Je ostudou, že všichni musíme chodit do nemocnic, které vypadají jak věznice ze 70.let. Musíme s horečkou hodinu čekat spolu s pořezanými a pomlácenými asociály na pohotovosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Richard Fuld | 23. 3. 2020 18:59 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2020 18:39

V těchto mimořádných situacích můžete říkat komu chcete, co chcete. Představa, jak lékař odpojí z ventilátoru někoho jiného, aby mohl připojit Vás (připojištěného) je absurdní, tedy Vaší mentalitě samozřejmě zcela odpovídající. A že bude rezervován ventilátor pro Vás, a tedy nebude připojen někdo jiný, kdo ho aktuálně potřebuje? To snad ani nebudete namítat.

Tento systém "připojištění" je možný pouze pro velmi (myslím velmi) bohaté a se všemi riziky počítající lidi, kteří si taková zdravotní rizika zajistí provozem své vlastní zcela privátní plně vybavené kliniky, která se bude starat výhradně o jejího majitele a nebude tedy nijak zavázána poskytovat zdravotní služby nikomu jinému.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 22:55 | reakce na Richard Fuld - 23. 3. 2020 18:59

Podobné nesmysly hlásali vaši socanští souvěrci při privatizaci čehokoli:
"nebude kde koupit chleba, ze všech privatizovaných obchodů se stanou butiky pro bohaté"
A hle: stále se VELMI vyplácí prodávat chleba pro obyčejné lidi. Stále se vyplácí vyrábět Škodovky, Hjundeaje a Dačie pro chudší lidi, automobilky se nějakým nedopatřením nepřeorientovaly na luxusní limuzíny pro pracháče.

Váš soudruh Rath extrémně plašil, když se privatizovala Berounská nemocnice (navíc do zahraničních rukou), že z toho udělají sanatorium pro pracháče. Strašil tím ekonomií nepolíbené - jako to děláte vy. A hle: léčí tam české penzisty - v prostředí řádově kulturnějším, než nějaká tomajerka.

V 90.letech, kdy si ještě zdrav.pojišťovny mohly konkurovat, nám zaměstnavatel platil VIP péči na Homolce. Stálo ho to tehdy 500Kč na osobu měsíčně. A za to jsme měli extra prevenci, žádné hodinové čekání s chrchlajícími, ale VIP recepci, atd... Doprčic - ne každej v Česku je kopáč, pomocná síla v zemědělství či bezdomovec. Většina lidí už je zvyklá na lepší. Většina lidí pracuje a vydělává. Maj hezky zařízené bydlení, solidní auto, mohou na dovolenou do hezkého hotelu, choděj na privátní zubní kliniku, kde dostávaj péči na úrovni - a pak přijdou do státně socialistického špitálu a nutně jsou z toho na prášky, protože je to tam vrací do 70.let, do socanského erárního šlendriánu. Jděte s tím někam! Za to, že nás v tom svou bolševickou dogmatičností udržujete, byste zasloužil pár výchovnejch. A opakuji po stopadesáté: když se vám ten erární bordel tak líbí, tak si ho se svými a za své klidně dál provozujte!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 10:31 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 22:55

Zase srovnáváte zcela nesrovnatelné věci. Poptávka po chlebu je v podstatě stabilní, bez ohledu na výskyt mimořádných situací. Poptávka po ventilátorech je však v současné situaci mnohonásobně vyšší, než dokáží uspokojit současné kapacity. Tady Vám žádná ideologie volné ruky trhu jednoduše nepomůže. Nikdo v tržní ekonomice nevyrábí ventilátory na sklad pro strýčka Příhodu. Takovéto nadbytečné kapacity může tvořit pouze ten Vámi nenáviděný stát. Stát může. Trh nemůže. Je to jednoduché.

Když stát drží "nadbytečné" kapacity, pak "rozpočtově odpovědní" politici volají po rušení "nadbytečných" nemocničních lůžek a nemocnic. Bylo jen velké štěstí, že se to těm odeesesákům nepovedlo důkladně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Honza _ | 24. 3. 2020 11:48 | reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2020 10:31

"Takovéto nadbytečné kapacity může tvořit pouze ten Vámi nenáviděný stát. Stát může. Trh nemůže."

Stát kapacity nevytvořil. Nebo kde jsou?
Lidi sami šijí roušky a tisknou respirátory. A míchají dezinfekci - než jim to stát zakáže, ač sám žádné nadbytečné zásoby nemá, ba ani bytečné zásoby...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 14:12 | reakce na Honza _ - 24. 3. 2020 11:48

Stát kapacity nevytvořil (v rouškách). Ale mohl! :-) Zákony efektivního fungování v tržním zdravotnickém systému by to ale ani neumožnilo! To je o čem tady píšu.

Co se týče nadměrných kapacit v oblasti počtu lůžek v nemocnicích a počtu přístrojů k plicní ventilaci, tak tady si stát vede oproti těm nejpostiženějším relativně dobře. A to platí jenom díky tomu, že relativně včas šli od válu odeesáčtí ministři zdravotnictví, kteří chtěli radikálně redukovat síť zdravotnických zařízení a počty lůžek pro jejich "nadbytečnost".

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Amos | 21. 3. 2020 14:01

O předražených pomůckách z Číny promluvil primář z Ústřední vojenské nemocnice

https://www.euni.cz/mailing/show/ohmcyoiczz/2112

Nahlásit

+2
+
-

Richard Fuld | 23. 3. 2020 19:00 | reakce na Jan Amos - 21. 3. 2020 14:01

Jaképak předražené? Zrovna od Vás si číst o tom, že někdo něco předražuje mi přijde zvláštní. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Jan Amos | 24. 3. 2020 14:36 | reakce na Richard Fuld - 23. 3. 2020 19:00

Pana primáře znám - je to syn Miroslavy Němcové z ODS, což ve vás jistě způsobí dočasnou hypertenzi.
Velmi inteligentní, statečný a slušný člověk, čili vy se nemusíte vůbec obávat, že by kdy proniknul do vaší sociální bubliny.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2020 22:56 | reakce na Richard Fuld - 23. 3. 2020 19:00

Obhájce StB Bureše se po týdnech zahanbeného skrývání osmělil a vylezl na světlo boží?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 10:32 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2020 22:56

Ne, ne. Jen nebylo moc co komentovat. Určitě se necítím být zahanben. Ničím. :-) Ten Váš blábol velkoryse přehlédnu. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Amos | 24. 3. 2020 14:39 | reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2020 10:32

Bože můj, už slyším tu Babišovu rétoriku - velkoryse vám odpustíme pokuty, které jsme vám predepsali, velkoryse vám promineme pozdní podání, velkoryse vám snížíme penále.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 24. 3. 2020 10:53 | reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2020 10:32

OK, jestli se necítíte zahanben ani Burešovou bolševicko estébáckou minulostí, ani jeho současnými dotačními tunely, ani jeho arogancí a sebestředností, ani jeho nesmyslným a chaotickým přístupem k epidemii, ...
... tak aspoň víme, s kým máme tu čest.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2020 14:15 | reakce na Jan Altman - 24. 3. 2020 10:53

Ne, necítím se zahanben tím, jak Andreje vnímáte. Opravdu ne. Stejně jako se necítím zahanben tím, jak nahlížíte na spoustu dalších lidí a věcí. :-) To Vy byste se měl stydět, za své názory podporující genocidu starých a bezmocných.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Luděk Zdražil | 21. 3. 2020 14:00

Ano, stojí za to zamýšlet se nad tím, co koronakrize již dnes ukazuje:

Díl první – stát vs firmy

Všichni známe lidové moudrosti o tom, že si má každý tvořit rezervy pro případ nenadálých událostí. Úderem koronaviru a vládních opatření jakoby se zastavil ekonomický svět a všichni se obracejí na stát – státe pomoz. Ukazuje to na to, že firmy jsou vyčerpané, bez rezerv, vysáté státem a nezbývají jim žádné fondy na to, aby ani krátkodobě přežily a byly schopny se samy se svými zaměstnanci o sebe postarat. Ale ono to tak v mnoha případech opravdu je a nedávné Středulovské útoky na to, aby, když se daří firmám z toho také zaměstnanci něco měli, přináší své trpké ovoce. Maláčovské teze o tom, že máme-li mít kvalitní stát, musíme mít kvalitní úředníky a ty musíme kvalitně zaplatit, vypadá najednou úplně jinak a ukazuje se, kdo je svou produkcí pro stát důležitější. A co na to majitelé firem ? Pokud by se měli zachovat po Středulovsko-maláčovsku, měli by zavřít firmy, vyhnat lidi na dlažbu, sečíst aktiva a žít se svými rodinami relativně spokojeni z toho, co jim z podnikání zbylo.

Vidíme, že přebujelý stát, parazitující na produktivní sféře, to velice přepískl. Za normálních okolností by firmy zavedly úsporná opatření, domluvily se se svými zaměstnanci na utažení opasků a snažily se přežít. Tak to vypadá, že pokud stát nerozdá biliony, vše bude mrtvé. Ale čí to jsou biliony ? Jsou to opět jen peníze lidí a firem, nenechejme se zmást. Je to znehodnocení úspor, nastartování inflace.
Celá ta nedávná politická polemika o tom, zda má stát v době „prosperity“ šetřit pro období krize nebo se „podělit“ o vytvořené bohatství spotřebou a utrácením má najednou zcela jasné a zřejmé kontury, bohužel neradostné.
A jak se v této situaci zachovají státní úředníci ? Budou akceptovat snížení platu na polovinu, protože dochází k velkým výpadkům v rozpočtu nebo budou trvat na tom, na co mají nárok ?


Díl druhý – Čína vs západní svět (USA)

Existuje drobná kniha Sun-c' ping fa – Mistr Sun O válečném umění.

Kdo si přečte tuto knihu není třeba cokoli dodávat, protože Čína postupuje v dlouhodobém střetu se západní civilizací přesně podle těchto návodů a zejména USA v čele s Trumpem a jeho nekonečně arogantní rétorikou jim jdou bezelstně na ruku. Konspirace by mohla hovořit o tom, že koronavirus byl záměrně nasazen, protože diktátorská a polovojenská Čína má neskonale větší šanci koronavirus zvládnout než demokratická, svobodomyslná a disciplínou nesvázaná západní společnost, uhranutá hollywoodskými filmy o silném Američanovi, který nakonec zvítězí a porazí nepřítele na hlavu.
V USA ale roste nákup zbraní a počítám, že v době kdy je psán tento díl už v USA zavládl chaos. Řešením krize v USA je jen tisk peněz a rozdávání milionů tak, aby se zachránila klesající burza s předluženými firmami a výstupy prezidenta, že USA jsou natolik silné, že vše zvládnou. Také Trumpova snaha skoupit farmaceutickou firmu, která se snaží vyrobit vakcínu s podmínkou, že vakcína bude jen pro občany USA je voda na mlýn čínským zbraním. Co je v USA v dobré kondici – to jsou sofistikované zbraňové systémy. Tomuto střetu se ale Čína v duchu učení Mistra Suna chytře vyhýbá a jejich zbraní je rozvoz roušek do celého světa. Obávám se, že čínské zbraně nejsou americkými zbraněmi zasažitelné. Ještě horší je, že USA to vůbec nevidí.


Díl třetí – Evropská unie

Nastoupila krize a EU zmizela z povrchu zemského, politici se postavili do čela svých států a řeší problémy svých firem a občanů. Dobře nebo špatně, podstatné je to, že EU je kompetenčně a fakticky postavena na vedlejší kolej a z pohledu kritické situace neprokazuje žádné opodstatnění. Zafungovala přirozená kompetence a politická souvztažnost mezi voličem a politickým zástupcem. Nemá-li či není schopná EU co nabídnout svým členským státům a jejich občanům v době krize, pak nemá žádné opodstatnění ani v době konjunktury a jeví se, tato drahá režie byla lidmi jen tolerována.
EU nerozpoznala nic, neaktivovala žádné procesy, nebyla schopna žádné koordinace, nenasadila žádnou deklarovanou ekonomickou sílu „celku“. Snad jediné za co ji lze pochválit je to, že nepřekáží. Mysleme na to až krize pomine.

Díl čtvrtý – rozpad hodnot

Převažující žijící generace nezažila hrůzy války, hladomoru, existenční úzkosti v takovém rozměru jako ji zažívala generace našich dědů, řekněme kolem dvou světových válek. Proto také tyto zkušenosti, skromnost a opatrnost z lidí vyprchaly. Proto se do politického čela leckde dostávají lidé nemorální, neschopní se jinak uživit, lidé mocichtiví, bez přirozené autority, společenské zodpovědnosti či jen elementární pokory. Do politických funkcí vstupují lidé za účelem osobního obohacení nikoli za účelem poskytnutí služby občanům (čest výjimkám). Život politických stran je však organizován pro ty první.
Chování lidí navzájem se změnilo, zmizela úcta, slušnost, tolerance, obětavost. Prostor dostaly ostré lokty, síla, drzost, ale také tolik u nás za komunistů známé lokajství, úslužnost vůči mocným. Kriteriem úspěchu jsou peníze, majetek, společenský žebříček, postavení.
Děti mají v hlavách chaos, protože jim není jasné kdo by měl být jejich vzorem. Komunikace se redukuje na digitální prostor a deformuje přirozené lidské chování. Extrémně a nenasytně se rozevírají nůžky v příjmech. Vztah mezi užitkem, hodnotou a odměnou je deformován. Míra regulace všeho je neuvěřitelně vysoká, chování lidí je agresivní. Tak bychom mohli pokračovat dál. V momentě kdy dochází na holý boj o život, vše začne vypadat jinak.

Nahlásit

+39
+
-

Luděk Zdražil | 26. 3. 2020 09:16 | reakce na Luděk Zdražil - 21. 3. 2020 14:00

Díl pátý – rezervy a kompenzace

A tak nám stát, jeho úředníci resp. politici vystartovali se záchranou a s kompenzačními opatřeními. Každý, komu stát leze na nervy se svou opatrovnickou politikou a snahou rozdávat s našich společných daní by měl být ve střehu a dívat se co se děje. Budeme kompenzovat ztráty, mzdy (týká se jen soukromého sektoru, stát má mzdy zaručeny), ušlé zakázky, výkony, herce, snad i fotbalisty /ještě štěstí, že tady nekope Messi – ten by svým nárokem zruinoval celý rozpočet/. Pozor, těch zachránců se vyrojí jak hub po dešti a kdo by ty dobroděje nepochválil, že ? Již se ozvali první úředníci měst, že podpoří podnikatele tím, že ti kdo mají pronájmy městských prostor, těm odpustí nájem. Aha, takže zde bude stát pekař, který platí nájem a pekař, který platit nájem nemusí ? Ale to že berou z rezerv těch lidí a firem, které se chovaly zodpovědně (tj tak jak se měli svým způsobem chovat všichni a nenechat se ožebračovat státem) a přehazují druhým není ani řeč. Jen to přinese další morální hazard a nedůvěru.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Amos | 26. 3. 2020 10:27 | reakce na Luděk Zdražil - 26. 3. 2020 09:16

Díl šestý - stát bude dávat milodary svým oblíbencům, ale ze zákona nic hradit nebude muset.

https://www.kurzy.cz/zpravy/536550-krizova-narizeni-vydava-najednou-za-vladu-ministerstvo-pravnici-citi-zradu-ohledne-nahrad/

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK