Diskuze: Silní, abychom nebyli ovládnuti, slabí, aby nás mohli vysávat. Evropský sen se rozplynul

Jan Capouch|4. 1. 2020 13:29| reakce na Josef Fraj - 4. 1. 2020 09:06

Ano, tu analogii jsem pozoroval už tehdy, ale říkal jsem si, že se pánové nechali unést euforií z konce studené války a blížícího se rozšíření o středovýchodní Evropu... Někdy je intuice spolehlivější než rozum.

Josef Fraj|4. 1. 2020 09:06| reakce na foxy - 2. 1. 2020 10:28

Trochu mně to splývá se Závěry sjezdů KSSS, ale pamatuji :-)

Petr Bárta|2. 1. 2020 13:55| reakce na Jan Amos - 2. 1. 2020 12:22

Jasně, to by taky stačilo (možná), alespoň na nějakou dobu. Ale ono Belgie, Švédsko, Nizozemí, Lucembursko, Španělsko, Dánsko, atd. (bez jakéhokoliv určeného pořadí) aktuálně nejsou o moc lepší. Za mne je tedy jednodušší nechat vyhodit z "rychlého jádra" Čechy, Moravu a Slezsko.
Popravdě, já se (stejně jako p. Altman) snažím připravovat na "individuální exit" a nespoléhám na jakékoliv hromadné. CZexit (nebo CZkickout) by ale myslím situaci zjednodušil...

Jan Amos|2. 1. 2020 12:22| reakce na Petr Bárta - 2. 1. 2020 10:35

A co obráceně?
Vyhodit z EU Francouze - kteří patří mezi největší podrazáky historie a kteří zradili ve svých dějinách každého, kdo se mylně domníval, že jsou spojenci - a Německo, které opakovaně prokazuje ochotu k sebedestrukci a s budovatelským jásotem vyřazování veškerých seberegulačních mechanismů.

Petr Bárta|2. 1. 2020 10:35| reakce na Petr Novák - 1. 1. 2020 17:28

No už aby to to Německo-Francouzské "jádro" udělalo. Čím dřív, tím líp.

foxy|2. 1. 2020 10:28

Pamatujete ještě Lisabonskou strategii "dohnat a předehnat USA"?

Jan Altman|2. 1. 2020 10:15| reakce na Jan Capouch - 2. 1. 2020 09:03

Otázku, zda odejít, nebo zda zůstat a rozvracet to zevnitř, rád přenechám jiným a mezi tím se budu zabývat tím osobním exitem, ochranou osobní svobody a majetku.

Já bych byl asi spíš pro ten urychlený czexit, protože setrvání (i když doprovázené kverulantstvím) mi přijde destruktivní pro morálku národa. Jsem přesvědčen, že i Babiše a Zemany si lidí volí z velké čísti protože si myslí, že nic zásadního podělat nemohou, protože jsme přeci v té EU, přebíráme z ní většinu zákonů (čili když si zvolíme sebevětšího blba, nic moc nemůže podělat) a EU dohlídne i na dodržování pravidel právního státu.
Mnoho lidí bralo volbu Zemana i Babiše jako přesně to, co doporučujete - jako formu trollení EU.
Ale pokud takto budeme EU trollit ještě dalších 15 let, 15 let si volit kašpary (Zamany, ANO, SPD, ...) slibující že "se postaví EU, prosadí naše zájmy, zablokují v EU kvóty a jiné nebezpečné nesmysly", tak kam naše politika i nějaký morálně-politický kompas průměrného voliče dojde?
Vám nepřijde, že před vstupem do EU lidi volili přeci jen o něco zodpovědněji?

Jan Altman|2. 1. 2020 10:05| reakce na Petr Novák - 1. 1. 2020 17:28

Jádro rychle spějící do rudo-zeleno-hnědého socialismu, k byrokratickému centralismu a (neodvratně) k bankrotu...

Jan Capouch|2. 1. 2020 09:03| reakce na Jan Altman - 31. 12. 2019 10:25

Přestože se EU a SSSR v mnohém začínají podobat, pořád to byl režim nesrovnatelně horší, Baltové hlavně nezapomněli na likvidaci jejich elity ve čtyřicátých letech a následnou rusifikaci, a přeci jenom - mají moře. Jakožto vnitrozemská země obklopená státy EU je lepší strategie být uvnitř a rozvracet to tam a eventuelně být vyhozeni.

Individuální přípravy - zcela pro, na úrovni jednotlivců, rodin i měst.

Petr Novák|1. 1. 2020 17:28| reakce na Jan Altman - 31. 12. 2019 10:25

Osobně si myslím, že czexit přijde dřív než si většina myslí. Ale bude to rychlé jádro EU, které se nás zbaví.

foxy|1. 1. 2020 10:09| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 30. 12. 2019 18:59

Firma se neprodává, firmu prodává majitel. Když vidí, že dostane na ruku víc, než kolik by potenciálně dostal za mnoho let teoreticky ziskového podnikání.
Taky jsem prodal firmu Američanům. Veškerý obchod a tedy i zisky putovaly do USA, v Česku zůstala jen práce. Nelituji.

Josef Fraj|31. 12. 2019 10:33| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 30. 12. 2019 18:59

>>> "Nevidí evropské firmy už žádný potenciál v Eurosvazu? Příliš mnoho regulací, restrikcí, daní, pravidel? "

V zásadě ano. EU likviduje sama sebe systematickým snižování své konkurenceschopnosti. Podnikat v původní smyslu toho slova v EU, potažmo v Česku, je stále obtížnější. O tom proč, zde bylo v komentářích mnoho napsáno, tak to nebudu opakovat.

Jan Altman|31. 12. 2019 10:25| reakce na Jan Capouch - 30. 12. 2019 21:22

Těžko říct.

Šok z rozpadu RVHP a ztráty východních trhů také byl silný, ale nějak jsme to nakonec zvládli.

Estonci zvládli odchod z CCCP a neuvažovali stylem "bez odchodu Litevců, Ukrajinců a Kazachů to nemá smysl". Jistě by rádi šli i sami.

Ale je to akademická diskuse - žádný czexit nyní nehrozí, skutečnou (ne remcání v hospodě) nadpoloviční podporu zdaleka nemá a hned tak mít nebude.

I když EU je samozřejmě mistr v nasírání lidí, takže co není, může být - stačí tvrdě tlačit na imigrační kvóty, na zavírání uhelných i jaderných elektráren, na zdražení benzínu o 18 korun za litr (nic jiného, než takto drastická opatření, nemohou EU přiblížit ke "kýžené" uhlíkové neutralitě), na likvidaci našeho průmyslu a energeticky... Stačí, až díky zavírání jaderných a uhelných elektráren cena elektřiny v Německu vzroste na dvoj či trojnásobek a ČEZ ji samozřejmě začne všechnu vyvážet tam, případně nám ji také 2-3x zdraží. Stačí, až bude potřeba zachraňovat Itálii (trochu jiné peníze, než kolik stála záchrana Řecka) na úkor našich penzistů. Atd... EU nás jistě překvapí ještě něčím výživnějším...

Každopádně já jsem příznivcem individualismu. Osobního exitu bez čekání na nějaký czexit. Individuální přípravy a zajištění proti případným dopadům czexitu, italexitu, rozpadu eurozóny, státních bankrotů, hyperinflací, utahování šroubů, ...

Jan Altman|31. 12. 2019 10:14

https://neviditelnypes.lidovky.cz/ekonomika/rozhovor-to-pomuze-znicit-vyrobu-aut-v-eu.A191229_100651_p_ekonomika_wag

Alexander Novotka|31. 12. 2019 10:10| reakce na Pavel Novák - 30. 12. 2019 20:28

Už to tu několikrát bylo a tato nepravda se opakuje dokola - Čína nevlastní 1/3 USA (dluhu), ale ani ne 1/20 (a o něco víc než čtvrtinu z podílu zahraničních věřitelů). Momentálně je největším věřitelem Japonsko.

Jan Capouch|30. 12. 2019 21:22| reakce na Pavel Novák - 30. 12. 2019 20:28

Czexit je řešením pouze za současného Polexitu a Hungarexitu. Sami nepřežijeme ani čtrnáct dní, to by si Štrasbrusel nenechal líbit.

Pavel Novák|30. 12. 2019 20:28

Politiku nechme stranou. Na přerodu socialistického hospodářství Číny na tržní pracovala i skupina 8mi poradců, jedním z nich byl Ota Šik, , který se podílel i na změnách ekonomiky v roce 1968 a pak emigroval do Švýcarska. Přechod se evidentně povedl, 1/3 USA je finančně čínská, neznám zemi, které by Čína dlužila.
Evropa - činnost nazývaná práce je tu sprostým slovem, zvlášť tu fyzickou všichni opovrhují. Tato atmosféra ve společnosti způsobila že všichni studují, i ti, co by na to dřív neměli mají tituly a neumí rozvíjet techniku (matematika, která je základem techniky přestává být povinná), protože nemají ani chuť ani zkušenosti, mladí řemeslníci pod cca 45 let pokud pracovat chtějí moc to neumí - říkali jsme jim stojani - nevidí práci, neumí samostatně řešit pracovní úkoly. Společnost EU degeneruje a vymírá, protože dítě je dneska drahý špás , lepší a levnější je cestovat, užívat si. Bohužel tisíce filosofů, ekonomů a umělců jaderku nepostaví, tam jsou potřeba technici. No a v Číně(a nejen tam, ) je to jinak. Na školách je laťka hodně vysoko, technici jsou placení ne za menežování (v práci mi jeden manager odpověděl na otázku, kdo že to tedy udělá - ja něrobím já menežujem….)
Suma sumárum nedivme se že je Čína a jiné asijské země jsou poněkud jinde. Hodnoty tvoří nikoli filosofové a úředníci, ale výroba, které vládnou technici.....A těch je v EU čím dál míň....v Asii čím dál víc...
Navíc mama merkl pozvala kamarády a finanční zátěž celé Evropy je tak velká, že musí utlumit hosp růst a společně s nesmyslnými požadavky na automobilový průmysl a energetiku jsou požadavky a regulace Bruselu takřka smrtící.
Pro nás by byl východiskem Czechzit, nebo přerod EU ve fungující demokracii, která je schopná efektiví regulace a obrany svých hranic.... Ale to je asi sci-fi..

Jaroslav B. Kořínek|30. 12. 2019 18:59

Já se vždycky podivím nad tou ochotou prodávat nějakou firmu Číňanům. Jasně, nasypou kapsy zlatem, ale proč má prosperující firma potřebu se prodat? Nevidí evropské firmy už žádný potenciál v Eurosvazu? Příliš mnoho regulací, restrikcí, daní, pravidel? Čím je ten krvavý, genocidou špinavý jüan tak lákavý?

Jsem jen hloupý zaměstnanec, proto se ptám.