Diskuze: Čína stabilizuje Hongkong

Jan Amos|18. 12. 2019 12:28| reakce na Josef Fraj - 3. 12. 2019 17:31

Kolik netuším ale kdo by mohlo být zřejmé - https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/home-credit-pr-agentura-mela-zlepsit-cesko-cinske-vztahy/1832374

Petr Vorlíček|7. 12. 2019 00:39| reakce na Josef Fraj - 5. 12. 2019 03:23

Nemůžete, znělo by to až příliš hloupě, na tato témata vaše ideologie zkrátka uspokojivé odpovědi nemá, proto jste to také rozmazal jak NO...

František Kusák|5. 12. 2019 06:49

Jsem také pro demokracii v Hongkongu, ale promiňte, srovnávat pobaltské republiky s historií Hongkongu, tak to je ukázka Marxovy dialektiky v praxi.

Josef Fraj|5. 12. 2019 03:23| reakce na Petr Vorlíček - 4. 12. 2019 22:53

Až budete mít místo propagandy nějaké věcné argumenty, tak se můžeme bavit. Mohu vám odpovědět stejným agitátorským stylem, ale k ničemu by to nevedlo.

Petr Vorlíček|4. 12. 2019 22:53| reakce na Josef Fraj - 2. 12. 2019 13:27

Když vláda nařídila soukromým podnikům instalaci odsiřovačů na komíny elektráren a spaloven, vnímal jste to jako socialistickou etatistickou buzeraci, dobný útlak podnikání pro skutečné dobro většiny, nebo skvělý začátek? Takto se člověk snadno může zařadit..:-)

Petr Vorlíček|4. 12. 2019 22:42| reakce na Elena Mervinská - 3. 12. 2019 02:56

Měla byste pravdu, kdyby....
Kdyby "hospodářská spolupráce" nebyl eufemismus pro krádež duševního vlastnictví.
Jeden sinolog to nedávno nazval "kulturně odlišné vnimání zasad duševního vlastnictví".
Což slovy mého obchodniho partnera z Šanghaje, rodilého číňana znamená "90% všeho v číně je podvod, snaha ojebat druhé, aniž bych se sám předřel." Jeho slova. Další firmu už založil v Japonsku, na číňany, a svou slavnou vládu jedné strany už nemá žaludek.
Snad včera někde na webu vyplavaly fotky domovního komplexu, kde developer sliboval výhled do přírody...A na betonu mezi domy bylo modrou barvou namalované jezero. To je naprosto typické. A kupte si čínské diamanty, nebo zlaté mince! :-)))

Čína je pozoruhodná země, ne že ne. Já ji miluji.
Byla to velmoc už v době, kdy USA ještě neexistovaly. Čína dokázala věci, nad kterými svět jen žasne. A některé z nich dokonce dokázala díky komunistické vládě, která když si poručí, stěhují se města...Jenže, představte si, že byste Hitlerovi dali do rukou současný zbrojní arsenál...Nastal by konec světa...
Stejný konec světa nastane brzy v číně - bolševik dostal do ruky hračku, kterou snadno ovládne celou společnost...
V číně, když máte otevřené oči, vidíte netušené věci...V letištní hale Pu-dong, největší a nejmodernější hale na světě, ze které vám zaručeně spadne čelist, kam jezdí ze Šanghaje nejmodernější maglev na světě rychlostí 450 km/hod (viz rychlodráha Praha- Ruzyně :-)) najdete pultík, u kterého stojí policajt, za ním je nenápadná chodbička, a v té visí připravené tyče se stahovacími obojky na krocení davu (taková místa jsou poblíž všech veřejných prostranství...), před pultíkem pobíhá číňan a cpe vám Ifouna, co ukradl z výrobní linky Applu, a kolem pobíhají černí taxikáři, co vás dovezou do hotelu za pětinásobnou taxu...A pak si sednete v nejzaplivanějším bufetu pro nižší třídu, a říkáte si, proč tu vlastně v česku jíme tak neskutečné blafy...
Čína je plná tak neskutečných protikladů, že vám to hlava nebere, nádherná i odporná současně, nyní díky nejnovější technologii bohužel skutečně mířící daleko za hranice Orwelovské totality...:-(((((

Čína žádnou hospodářskou spolupráci nenabízí - vůbec ji totiž nepotřbuje, má tak silnou vnější i vnitřní poptávku, že se na ostatní může totálně vykašlat, ví dobře, že my neprestaneme kupovat její levný produkt, stálo by nás to značnou porci naší životní úrovně. Ráda ale tuto "spolupráci" se západem, který kličkuje a už neví jak růst, vykšeftuje za mocný vliv, v médiích (čehož jste jasnym důkazem), v průmyslu (odkud stahuje domů technologie, které nemusí vyvíjet, a snadno pak konkuruje západu, který vyvíjí..), v čemkoli, co je na prodej. Čína má na takové akvizice naprosto neomezené zdroje - ikdyž si vytiskne bilion Juanů, svět nedopustí jeho oslabení. Celkem solidní pozice pro ty cílevědomé bolševické makovice, které tam drží kormidlo, nemyslíte? :-)

Petr Vorlíček|4. 12. 2019 21:55| reakce na Elena Mervinská - 3. 12. 2019 02:41

Děláte to na úvazek, na dohodu, nebo na živnosťák?

Josef Fraj|3. 12. 2019 17:31| reakce na Elena Mervinská - 3. 12. 2019 02:56

Beze zbytku naplňujete definici webového trolla. Kolik vám za to platí?

Josef Fraj|3. 12. 2019 17:28| reakce na Elena Mervinská - 3. 12. 2019 02:41

Pozdravujte ZHANG Jianmin :-)

Jan Amos|3. 12. 2019 10:44| reakce na Luděk Zdražil - 2. 12. 2019 09:40

Čína kolonizuje i Latinskou Ameriku - zde je modus operandi díky existenci parlamentních režimů, opozičních stran a opozičních médií lépe viditelný než v Africe.
Kolonizace Čínou je vždy zabalena do vzletných slov o hospodářské pomocí, která neznamená nic jiného než:
1) zkorumpujeme a podplatíme vládnocí politiky
2) podepíšeme s nimi smlouvu o výstavbě nějaké nepotřebné infrastruktury
3) podmíníme smlouvu dodávkami z Číny a angažováním čínských firem
4) zafinancujeme předmět smlouvy nesplatitelnou půjčkou
5) až se ukáže, že země není schopná půjčku splácet, získáme náhradou téměř zdarma dodávky surovin, potravin, území nebo důležitou infrastrukturu

Skvěle nedávno popsal typický amorální přístup Číny pan Jégl na příkladu výstavby hydroelektrárny na nestabilním tektonickém podloží v Ekvádoru - https://finmag.penize.cz/ekonomika/406006-vodni-svet-za-cinsky-uver

Tvrdě, ale zcela jasně současnost Číny popsal pan Kubáč:
Všichni komunističtí pohlaváři v Číně - velcí i malí, všichni lokální politici a komunističtí šéfové státních podniků jsou přesně tato generace. Lidi, kteří zahubili ( ještě císařskou ) inteligenci a pak zůstali celý život blbí jak troky. Lidi, kteří byli odměňování za hrůzy a nemorálnosti, chváleni za špatná rozdhodnutí - dnes sedí za "kormidlem" největšího státu na světě.

http://petr-kubac.blog.cz/1705/pouceni-z-cinske-kulturni-revoluce

Jan Altman|3. 12. 2019 09:44| reakce na Elena Mervinská - 3. 12. 2019 02:41

Kdyby Británie byla odvážná a prozíravá, tak místo jednání s Čínou o předání v Hongkongu povolila referendum o samostatnosti.
A kdyby to udělala včas (než se Čína stala silnou a arogantní), mohl z Hongkongu být další Tchaiwan.

Bylo od CCCP "velkorysé", že umožnil samostatnost pobaltských republik? Nebo tyto (a každé jiné) země mají právo si samy zvolit svůj osud?

Jediný háček je, že my v EU máme tunu másla na hlavě - viz naposledy Katalánsko a drakonické tresty pro lidi, kteří si dovolili tu drzost uspořádat referendum.

Luděk Zdražil|3. 12. 2019 08:03| reakce na Elena Mervinská - 3. 12. 2019 02:56

V reakci na oba Vaše příspěvky:

a) připusťme ovšem, že vojenské intervence USA jsou, vzhledem k tématu, spíše nesouvisejícím argumentačním faulem než logickým protiargumentem

b) neberu Vám Vaši vášeň a naději, že se 90 % propagandou zmanipulovaných a dezorientovaných hysterických občanů Hongkongu bude jednou dobrovolně hlásit do převýchovných stabilizačních táborů, poté co jim uvolní místo dnes léčení Ujgurové. Nebo že by snad bylo těch 90 % prodemokraticky smýšlejících občanů z voleb ohlupeno zkušeností z dosud praktikovaného politického systému v Hongkongu ?

Elena Mervinská|3. 12. 2019 02:56| reakce na Luděk Zdražil - 2. 12. 2019 09:40

Gratuluji k dobře napsanému komentáři s velmi dobře zvolenou dehonestací čínských zahraničních aktivit. Vliv Číny v zahraničí je ovšem získáván nabídkou hospodářské spolupráce na rozdíl od vojenských zahraničních intervencí USA.

Elena Mervinská|3. 12. 2019 02:41

Naše média v protičínské propagandě samozřejmě nemohou zdůraznit, že Čína velkoryse přistoupila na politiku jedna země dva systémy, ačkoliv tento princip uspořádání nemusela tolerovat. Dnes sklízí plody za svoji vstřícnost vůči západním zemím. U obyvatel Hongkongu, kteří jsou denně masírováni protičínskou propagandou obsahově totožnou z našich médií, lze proto jejich hysterickou reakci vůči Číně pochopit.

Josef Fraj|2. 12. 2019 13:27| reakce na Luděk Zdražil - 2. 12. 2019 09:40

Je samozřejmě možné, že nějaká černá labuť spustí kolaps Číny. Mně ale zatím přijde pravděpodobnější, že západní země, přinejmenším ty evropské, budou dále pokračovat na své současné cestě k socialismu a totalitě sovětského nebo čínského typu.

Luděk Zdražil|2. 12. 2019 09:40

Ano, konflikt Čína - Hongkong zasluhuje velkou pozornost. Je to laboratorní příklad budoucího neodvratitelného konfliktu Číny se západními demokraciemi. Západní demokracie žijí na nějakých hodnotách, Čína žije na totalitním mocenském systému, s velkou ekonomickou ambicí, jako nástroje k dosažení svých cílů. Ani jedna ze stran neuvažuje o kompromisu (západní demokracie se jen těžko dobrovolně vzdají svých hodnot a čínská strategie svých mocenských ambicí.
Jistěže Hongkong není pro Čínu ekonomickým problémem, je ale politickým problémem. Je to zdroj nákazy, který je z pohledu Číny nutno vymýtit, aby se eliminovalo nebezpečí jeho šíření na kontinentální Čínu.

Fakt, že Čína kolonizuje Afriku (již do značné míry zkolonizovala), kolonizuje USA (dluhopisy), testuje kolonizaci Evropy (Pireus) by neměl být přehlížen, neboť by mohlo dojít ke stabilizaci (že, pane Zemane) celého světa.

Čína (resp. KS Číny) má jasný záměr. Parametrem dosažení cíle je načasování a volba zbraní, které se mění dle potřeby. Čína má času dost, Evropa a USA mají svých problémů až nad hlavu, přičemž vedení Evropy resp. USA dává jen malou šanci, že se v dohledné době něco změní a pokud tak jen k horšímu.

Politická, diplomatická resp. ekonomická ochrana Hongkongu je v mimořádném zájmu Evropy a USA, dokud se ten zásadní střet odehrává mimo našeho území. I když je dost dobře možné, že jsme tu válku již prohráli, jen nevidíme na dost tahů dopředu.