Diskuze: Katolíci a stárnoucí androši. Dvě podoby českého konzervatismu

Jiří Novotný | 2. 9. 2019 20:11 | reakce na Karel Pokorný - 16. 8. 2019 08:57

To se dá podepsat co jste napsal pane Pokorný. Autor Michal Kašpárek (umírněné sluníčko) kterého docela rád čtu, zapomněl definovat co je pokrokové a co zpátečnické. Prosím autora o odpověď: Je dle Vašeho názoru pokrokové: 1. Přijímání nelegálních migrantů ("uprchlíků") z nekompatibilních kultur? 2. Dirigismus (cenzura a zakazování)? 3. Zelená ideologie za každou cenu? 4. Většinové rozhodování v EU (podřízení velkým státům Německo, Francie) potažmo federalizace Evropy? 5. Eskalující ochrana bezvýznamných minorit a nadřazování jejich práv nad práva většiny? 6. Přijetí eura, které členům eurozóny způsobuje čím dál větší problémy? Teprve když si definujeme pokrok můžeme definovat kdo je zpátečník a kdo obhájce zdravého rozumu. Byli Marx, Lenin a Stalin pokrokáři? Nebyli? Ale vždyť oni hlásali vznešené ideály a bojovali proti zpátečníkům!

Jan Amos | 22. 8. 2019 08:31 | reakce na Jan Capouch - 21. 8. 2019 21:27

Ano, tak to bývá. Pudy bývají mocnější racionálna.

Jan Capouch | 21. 8. 2019 21:33 | reakce na Josef Fraj - 16. 8. 2019 14:10

Několikrát v životě už mi buzík chválil islám a muslimy ( ve stylu byl jsem 14 dní v Egyptě a všichni na mě byli hodní a nepořvávají tam opilci). Vždycky mě to demoralizovalo, že kvůli těmto lidem se snažíme udržet svobodnou společnost... Že já to přežiju, ale přijdu se podívat, až vás budou kamenovat, anebo se proletíte z mrakodrapu. Marnost, všechno marnost.

Jan Capouch | 21. 8. 2019 21:27 | reakce na Jan Amos - 20. 8. 2019 10:58

Pak přijde partnerka, děti.... Ono to s tím stěhováním nebude tak horké. ČR je pořád dobré místo na výchovu dětí.

Jan Capouch | 21. 8. 2019 21:26 | reakce na Jan Zoidberg - 20. 8. 2019 00:49

Nic lepšího nemáme. SPD nejde volit donekonečna.

Jan Amos | 20. 8. 2019 10:58 | reakce na Jan Altman - 19. 8. 2019 20:33

"platy jak kráva a přesto tam lidi bydlí po ubytovnách či dokonce stanech"
znám pár lidí z IT, kteří v Praze vydělávají jak půl vlády dohromady a bydlí na parkovišti v caravancaru. Nechtěli trávit půl roku života hledáním ubytování a marnými návštěvami bytů, jejichž majitelé inzerují nájem x, ale pak ho pod různými záminkami šroubují do násobných výšin.
Na dotaz, jak si představují budoucnost, obvykle odpovídají ve smyslu, že deset let to takhle vydrží, pak skončí ve 40ti s prací, sbalí ranec a zmizí někam do Asie nebo Karibiku.
Otázka je, z čeho bude stát platit své závazky, až tito kvalifikovaní lidé podle svého plánu zmizí.

Alexander Novotka | 20. 8. 2019 10:24 | reakce na Jan Zoidberg - 20. 8. 2019 00:49

"... snaha regulovat sociální sítě"
To jako vážně? Neregulují naopak spíše sociální sítě své uživatele?

Jan Zoidberg | 20. 8. 2019 00:49 | reakce na Karel Pokorný - 16. 8. 2019 08:57

Jste si jistý, že Trikolóra je pravicová strana? Vždyť zatím nemá zveřejněný žádný program. Jen několik dost amatérsky spíchnutých bodů, kde se mluví o tom, že starobní důchody jsou priorita, plus ta proslulá Klausova snaha regulovat sociální sítě. To je ta pravice?

Jan Altman | 19. 8. 2019 20:33 | reakce na Richard Fuld - 19. 8. 2019 11:44

Koukám, že vám už vadí prostá matekatika!
Východiska:
- v době konce bolševizmu měla Praha cca 1mil obyvatel
- vymíráme (rodí se podstatně méně než 2.1 dítěte na ženu)
- Praha má dnes kolik? 1.3M? Plus podle posledních průzkumů tu reálně žije 1.55M lidí (jen nejsou nahlášeni)

Pokud budeme dále vymírat, tak každý s dlouhodobými kořeny v Praze bude za chvíli mít X bytů (po rodičích, prarodičích, praprarodičích). Protože lidí s dlouhodobými kořeny v Praze za chvíli bude třeba 500tis, ale Praha bude mít 2mil obyvatel.
Bude docházet ke koncentraci vlastnictví bytů - jednak tím děděním po předchozích generacích (viz výše) a jednak samozřejmě tím, že ty byty budou skupovat jednak cizinci a jednak bohatší Češi (což jsou opět typicky spíš Pražáci, než Bruntálci).

Do Prahy se za prací dále budou táhnout lidi ze širokého okolí (prostě proto, že trendem je stahování se do měst - rejpáním se v poli se živí čím dál míň lidí a založit si IT firmu, HQ banky, atd.. v Horní Dolní nedává smysl - na rozjezd moderní firmy potřebujete pool pracovníků s různými specializacemi a to ve Lhotě nemáte).

Jenže ti nově příchozí (nalákaní vyššími platy) budou nemile překvapeni výší nájmů (jen koukněte na Silicon Valley, San Francisco, ... - platy jak kráva a přesto tam lidi bydlí po ubytovnách či dokonce stanech) a budou hlasovat pro nějaké (socialistické) "řešení" - koukněte na takový Berlín, kde vám jistě blízká rudo-zeleno-rudá koalice vymýšlí opatření, nad kterými zůstává rozum stát. Bohužel ti rodilí Pražáci nemají možnost těm nově příchozím říct "když se ti to nelíbí, tak se vrať odkud jsi přišel".

Richard Fuld | 19. 8. 2019 11:44 | reakce na Jan Altman - 16. 8. 2019 18:25

Nádherně jste obnažil téměř všechny důvody, proč mnozí tak nesnáší Pražáky. Vždycky jsem si myslel, že to je jejich hloupost ale teď už vím, že je to kvůli Vám a Vám podobným. :-) Dokonce si myslím, že ani Pražák nejste, protože takový hňupi se snad v Praze ani vyskytovat nemohou. :-)

Jan Altman | 16. 8. 2019 18:25 | reakce na Jan Capouch - 16. 8. 2019 17:47

"V letech 2003 až 2012 vystupovala pod pseudonymem MC Mikatchou jako hlasový doprovod elektronické hudby a byla také aktivní členkou umělecko-aktivistické skupiny Guma Guar. Spolupracuje s online deníkem A2larm, kde se zaměřuje na kritiku kapitalistické společnosti a města, socio-environmentální témata, změnu klimatu a také na feministickou kritiku české patriarchální společnosti a obhajobu domácích porodů. Její manžel je Kanaďan, mají spolu 2 syny a brabantíka. Na blogu Aktuálně.cz vyjadřuje pouze své osobní názory"

Jo, prima matroš. Sorryjako, takovejhle bolševickej chuj nebyl ani blahé paměti celoškolský předseda SSM (a to jsem pro něj měl vytipovanej vhodnej kandelábr).

Rozmáhá se nám tu takový nešvar. Do Prahy se stahujou redneci ze širokého okolí (a ano, ono na člověku je vidět i kulturní pozadí rodiny i předků - z kydače hnoje kultivovanou vinohradskou vyšší střední třídu za tejden neuděláte, ono totiž ani za generaci). Za daně (opět typicky Pražáků - protože ti prostě daně platí největší) si tu "zdarma" vystudujou nějakou humanitní "vědu" a následně se rozhodnou (opět za peníze Pražáků) budovat světlé progresivní zítřky. A jelikož na rozdíl od lidí s několik generací dlouhými kořeny ve velkoměstě přišli jen s mošničkou křížal a slámou v botech, tak jsou hned sociálně a třídně uvědomělí, protože je třídně štvou lidi, co tu bydlí po generace, maj k městu vztah a také tu po předcích mají nemovitosti. Uvědomělého humanistického levičáka irituje, že by měl nějakému městskému "zbohatlíkovi" platit nájem a tak začne volit socany, ultralevé zelené či hyperlevé Piráty - aby ty xenofobní a reakční městské keťasy a kulaky pořádně skřípli.

Jan Capouch | 16. 8. 2019 17:47 | reakce na Jan Altman - 16. 8. 2019 14:09

To je tedy uvědomnělá soudružka, jen co je pravda :-(
Nejlepší je, že ti samí soudruzi zesměšňují obavy obyčejných lidí z přívalu barevných migrantů a politiky či intelektuály obviňují ze šíření strachu a paniky... Inu co je dovoleno volovi, není dovoleno Jovovi, aneb některý strach je v pořádku a jiný je rozeštvávání společnosti a šíření fejkňůs... Budou to zajímavé časy.

Josef Fraj | 16. 8. 2019 14:10

Před rokem či dvěma jsem si vzal k srdci poznámky některých diskutujících, že už jsem otravný s tím, jak se pořád navážím do soudruha Kaspárka. Pro jistotu jsem nečetl jeho výplody, aby mě to neponoukalo zase to okomentovat. No dnes jsem udělal výjimku a začetl se. Byla to chyba, ale už se stalo :-)

Rychlý klíč: nesnášíte Alexandra Vondru?

Základní dělení ideologií probíhá podle jejich vztahu k osobní svobodě jednotlivce. Pro ty, kteří si váží osobní svobody jsou lidé jako Vondra či Tomský důležití, protože to jsou majáky v českém moři kulturního marxismu. Můžete mít výhrady k řadě názorů Romana Jocha, ale můžete se spolehnut, že bude hájit vaši svobodu, stejně jako tu svoji.

Postmodernisté a neomarxisté už téměř dokončili "the long march through the institutions". Postupně obsazují místa soudců i vysokých vládních úředníků, polovina fakult na univerzitách už neučí vědu, ale ideologii, školy i media jsou pod vlivem jednotné fronty čerpající z dlouhé plejády nepřátel svobody, počínaje Antoniem Gramscim přes Rudi Dutschkeho, Herberta Marcuse až třeba po svatou Grétu, nejrůznější neziskovky vyvíjejí už nijak neskrývaný nátlak na stát i soukromé firmy při prosazování dalších a dalších omezení svobody jednotlivce ...

Takže ano, dělící čára vede mezi odpůrci a zastánci osobní svobody. Pokud svobodní lidí nechtějí být definitivně znásilněni sociálními inženýry, ekofašisty, multikulturalisty, nejrůznějšími marxisty a podobně a skončit jako nevolníci ve společnosti morálního, kulturního i materiálního úpadku, tak jim nezbývá než zapomenout na méně důležité rozdíly a spojit se k obraně svobody.

-----------------

P.S. Očekávám, že pokud kulturní marxisté zvítězí, že se ze svého vítězství nebudou radovat dlouho, protože brzo potom nastane v Evropě Pax islamica. To ovšem těžko může být útěcha.

Jan Altman | 16. 8. 2019 14:09 | reakce na Jan Altman - 16. 8. 2019 14:05

Například tato březí soudružka Julda Kašpárková:

"kritická sociální geografka, aktivistka, publicistka, vysokoškolská učitelka a překladatelka. Během doktorátu na Přf UK se věnovala vztahu alternativních kultur a aktivní občanské společnosti k městskému prostředí, ve svém postdoktorském projektu na FSV UK zkoumala městská sociální hnutí, respektive aktivismus zaměřený na městský prostor a politiku. V roce 2010 stála u zrodu o.s. PragueWatch, kritické mapy městských proměn Prahy. Krátce působila jako mediální koordinátorka LGBTQ kampaně Jsme fér. Nyní se věnuje především klimatickému aktivismu - pracuje jako koordinátorka Klimatické koalice a věnuje se propojování českého klimatického hnutí."

http://blog.aktualne.cz/blogy/michaela-pixova.php?itemid=32608


Nebo tady soudruzi manipulátoři:
https://pravyprostor.cz/za-kampani-manipulatori-cz-stoji-radikalni-socialiste-odmitajici-kapitalismus-a-nato-podporuje-je-napriklad-clovek-v-tisni/

Ale FinMag a pan Levý Šašek bude řešit skoro neexistující konzervativce :-)

Boris Otokar Hodlak | 16. 8. 2019 14:06

Katolický politik přistižen vedle arcibiskupa! Copak asi ti dva spolu kujou? Přece není možné aby se sešli bez postranního úmyslu!

Jan Altman | 16. 8. 2019 14:05

https://www.info.cz/nazory/pur-proc-stat-vychovava-levicove-extremisty-za-penize-danovych-poplatniku-42617.html

https://www.reflex.cz/clanek/komentare/96988/novy-cesky-politicky-blok-piratu-aktivistu-neziskovek-a-levicovych-liberalu-by-mohl-vyhrat-pristi-volby.html

Jaroslav B. Kořínek | 16. 8. 2019 13:14 | reakce na Josef Fraj - 16. 8. 2019 11:58

*tips panama hat*

Josef Fraj | 16. 8. 2019 11:58 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 16. 8. 2019 11:11

"a tak se eurospolek víceméně samovolně rozloží v hnoji, ve kterém už přes deset let přešlapuje a mudruje, copak to tu asi smrdí za současného pochvalování, jak je mu na nohy teploučko. "

Pane vy jste básník :-)

Jaroslav B. Kořínek | 16. 8. 2019 11:11 | reakce na Jan Capouch - 16. 8. 2019 09:37

Podle mého je nejvíce pravděpodobný scénář totální bankrot Jihu. Ten už zkrátka Sever neustojí, ať už si odhlasuje a odkýve cokoliv. Na válku jsou belgičani měkkoni, sankce by byly neudržitelné a tak se eurospolek víceméně samovolně rozloží v hnoji, ve kterém už přes deset let přešlapuje a mudruje, copak to tu asi smrdí za současného pochvalování, jak je mu na nohy teploučko.

Jan Kohout | 16. 8. 2019 10:03

Osobní pojetí
Konzervativní: Starší je dobré, pokud se nové neukáže lepší
Liberalismus: Nové je dobré, pokud se staré neukáže lepší
Je potřeba obojí. Nové je občas průs** (socialismus/komunismus, nacismus), a může tam být něco dobré/lepší (ochrana stabších v sociálním směru, ochrana zvířat v Německé říši).

Soucašný "liberalismus": Nové je lepší. Staré je špatné. Kdo si myslí něco jiného, je pravicový extremista (co je na Le Pe pravicového?), případně xenofob/homofob/nácek/...

Jan Capouch | 16. 8. 2019 09:37 | reakce na Karel Pokorný - 16. 8. 2019 09:31

Svým způsobem jsme se vrátili do osmdesátých let. Důležité je, co se děje v Moskvě...Bruseli. Takže doufat v nějakého Gorbačova. Jen jsem zvědav, co bude bruselským Afghánistánem a Černobylem.

Karel Pokorný | 16. 8. 2019 09:31 | reakce na Martin Brezina - 16. 8. 2019 09:16

Vidíte ve výplodech EU nějaký konzervatismus? Proč by konzervativní volič měl volit stranu, která svým proevropským postojem fakticky hájí dlouhodobě nevyhnutelné přebírání progresivismu?

Martin Brezina | 16. 8. 2019 09:16 | reakce na Karel Pokorný - 16. 8. 2019 08:57

No jo, vám se celá politika smrskla na (anti)EU. To je ale velmi úzký průzor, kterým toho mnoho nemůžete vidět.

Jan Capouch | 16. 8. 2019 09:06 | reakce na Karel Pokorný - 16. 8. 2019 09:01

Foldyna bude vyklausován.

Karel Pokorný | 16. 8. 2019 09:01 | reakce na Jan Capouch - 16. 8. 2019 07:48

1. Foldyna je už jednou nohou vyloučený. To svědčí o tom, jaké názory v ČSSD převažují a co strana jako celek bude prosazovat. Podobné je to v ODS. Z té byl vyloučen Klaus ml., ale nikoli např. provokatér Pavel Novotný.

Karel Pokorný | 16. 8. 2019 08:57 | reakce na Martin Brezina - 16. 8. 2019 05:30

Proevropské strany z principu nemohou být konzervativní. Setrvání v EU totiž nutně znamená postupné přebírání všeho, co si EU vymyslí. Od přijímání migrantů přes omezování práv (zbraně, cenzura) až po zelené chudnutí. Při současném způsobu rozhodování v EU (bez práva veta) to jinak není možné. Většinou jde o "pokrok" v komunistickém stylu - nikoli něco, co funguje a dává dobré výsledky, ale shora vnucená ideologie, kterou mocipáni nazvou pokrokem a začnou tvrdě vymáhat.

V současnosti máme pouze dvě konzervativní strany: Pravicovou Trikolóru s potenciálem převzít voliče ODS a dále SPD inklinující k lepenismu s potenciálem převzít voliče levice.

ANO sice zatím brání přijímání migrantů, ale to jen kvůli Babišově hře s voliči. Jeho bruselská tvář je úplně jiná. Věci které nechal podepsat a lidé, které vybírá do unijních institucí svědčí o tom, že dlouhodobě naše zájmy uhájit nemůže.

Jan Capouch | 16. 8. 2019 07:48 | reakce na Martin Brezina - 16. 8. 2019 05:30

Ad 1): Jaroslav Foldyna.

Ad 2): Zcela správně. Viz Milion chvilek. Zbavit se Babiše, to ano, ale koho (a co, tedy jakou politiku) na jeho místo? Odpověď "ekologové a humanisté" případně "evropské hodnoty" mi fakt nestačí.

Jinak článek hezká esej.
Viva Cristo Rey!

Martin Brezina | 16. 8. 2019 05:30

Zajímavé a podnětné.

Mám k tomu dvě poznámky.

1) Z úvahy vypadl celý proud levicového konzervatismu, ačkoliv v úvodu je zmíněno, že konzervativní blok zahrnuje taky ČSSD (resp. její velkou část) a KSČM. Tato část konzervativců má přitom v našem prostředí možná nejsilnější, či spíše nejtrvalejší voličskou podporu, jen se na dotyčnou cílovku v posledních letech začalo úspěšně orientovat ANO.

2) Takže, když to sečtete, máte konzervativní blok ČSSD + KSČM + ANO + ODS + KDU-ČSL + TOP 09. V některých věcech budou stát proti sobě, v jiných mohou efektivně spolupracovat.

Středoví a levicoví liberálové (když už tedy použijeme pojem "liberálové") by potřebovali nejen vytvářet efektivní ad hoc koalice, ale hlavně by měli být vůbec schopni dát dohromady nějaké funkční politické strany a generovat charismatické lídry. Bez toho nemá smysl o nějakých koalicích uvažovat, není totiž kdo by koaloval. Jejich předchůdci z 90. let měli sice prezidenta na Hradě, ale Občanské hnutí vyhořelo na jalovosti a nedostatku voličů. Zeleným se později dělo víceméně totéž. Jestli jsou Piráti projekt na více volebních období, to se ještě uvidí, ale absenci zřetelnějšího myšlenkového základu několik sympatických osobností v čele nahradit nemůže.