Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Svět potřebuje revoluci v ekonomickém vzdělávání

Joris Tieleman | 4. 6. 2019 | Celkem 36 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jaroslav B. Kořínek | 4. 6. 2019 11:53

Je načase si přiznat, že ekonomie není vůbec věda. Nesplňuje totiž ani jeden z požadavků, které věda mít nutně musí - opakovatelnost experimentu, jasné definice, predikovatelné výsledky, obecnou shodu odborníků o platnosti jevů vědou definovaných.
Pokud tyto pilíře schází, máte pavědu, jakousi chytristiku snažící se číslíčky zmást co největší počet dostatečně hloupých lidí, které tak přesvědčíte, že můžete ošálit realitu.

+13
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Petr Novák | 4. 6. 2019 14:53

To že to někdo falšuje a špatně ohodnocuje je věc jiná. Ale co by mělo znamenat HDP je asi pevně dané.

-2
+
-

Všech 36 komentářů v diskuzi.

Jan Altman | 7. 6. 2019 09:47

https://www.kurzy.cz/zpravy/497464-navrat-fedu-k-levnym-penezum-bude-cesta-k-destrukci/

Nahlásit

+1
+
-

Honza _ | 4. 6. 2019 15:37

Svět potřebuje víc svobody ve vzdělávání a méně státního vzdělávání :-)

www.svobodauceni.cz

Nahlásit

+6
+
-

Michal H | 4. 6. 2019 14:11

Keď som zbadal v tabuľke "feministická ekonomie" a "ekologická ekonomie", rozsvietila sa u mňa červená kontrolka.

Nahlásit

+3
+
-

Gabriel Pleska | 4. 6. 2019 14:21 | reakce na Michal H - 4. 6. 2019 14:11

Jak to myslíte?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 5. 6. 2019 01:18 | reakce na Gabriel Pleska - 4. 6. 2019 14:21

Když slyším feminismus, odjišťuji browning?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Gabriel Pleska | 5. 6. 2019 12:01 | reakce na Jan Capouch - 5. 6. 2019 01:18

Aha. No, já myslím, že pokud něco takového je a má to nějaký vliv, je dobré, když už jsem z oboru, něco o tom vědět. Osobně jsem rád, že jsem ve svém oboru byl rámcově poučen třeba o genderové lingvistice – přestože ji fakt nemusím a o některých jejích reprezentantech si myslím, že jsou vysloveně škodliví. Filozof taky asi nemůže přeskočit Marxe, i když ho bude mít za velký špatný. V tom je snad taky rozdíl mezi společenskými a přírodními vědami. Že pro přírodního vědce je placatá země překonaná a tečka, ani v základních kurzech se takové teorii nemusí věnovat...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Alexander Novotka | 5. 6. 2019 17:49 | reakce na Gabriel Pleska - 5. 6. 2019 12:01

Není někde vypsaný seminář k LGBTQI ekonomii? Rád bych se zúčastnil...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Michal H | 5. 6. 2019 12:41 | reakce na Gabriel Pleska - 5. 6. 2019 12:01

Nenapísal by som to tak expresívne, ako J. Capouch, ale chápeme sa. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Kohout | 4. 6. 2019 13:40

"Ekonomové mají stejný vliv na ekonomiku jako meteorologové na počasí."
-- neznámý autor

Nahlásit

+3
+
-

Petr Vorlíček | 4. 6. 2019 22:56 | reakce na Jan Kohout - 4. 6. 2019 13:40

Jenže oni stanovují výši úrokových sazeb, cílují inflaci, manipují kurzy...
Meteorologové nevyrábí mraky, ani neohřívají atmosféru...jen pozorují...
Kdybychom se takhle chovali k ekonomice, šlapala by jako hodinky...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+7
+
-

Igor Nemec | 4. 6. 2019 12:53

Docela by mě zajímalo, proč nesmiřitelně rozděluje naši společnost, když vydělávám 10 míň než můj soused ??

Nahlásit

+4
+
-

Pat Bateman | 7. 6. 2019 08:14 | reakce na Igor Nemec - 4. 6. 2019 12:53

Je to jednoduché - ZÁVIST, největší a nejsilnější motor všech levičáckých ideologií...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 4. 6. 2019 11:53

Je načase si přiznat, že ekonomie není vůbec věda. Nesplňuje totiž ani jeden z požadavků, které věda mít nutně musí - opakovatelnost experimentu, jasné definice, predikovatelné výsledky, obecnou shodu odborníků o platnosti jevů vědou definovaných.
Pokud tyto pilíře schází, máte pavědu, jakousi chytristiku snažící se číslíčky zmást co největší počet dostatečně hloupých lidí, které tak přesvědčíte, že můžete ošálit realitu.

Nahlásit

+13
+
-

Josef Fraj | 5. 6. 2019 11:39 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 6. 2019 11:53

Je načase si přiznat, že tzv. "opravdová věda", tak kterou nám tu popisujete, není schopná o ekonomických jevech, potažmo společenských jevech říct VŮBEC NIC. "Opravdoví vědci" nejsou schopni zkoumat ekonomické jevy, ale nejsou ochotni si tuto svoji neschopnost přiznat. Jediné na co se zmohou, je posměch. To samo o sobě také svědčí o inteligenci "opravdových vědců".

Problém samozřejmě spočívá v metodě zkoumání. "Opravdoví vědci" prohlásili empirismus za jedinou "vědeckou metodu". Cokoliv, co nelze smysluplně empiricky zkoumat (jako například ekonomie) má prostě smůlu. "Opravdoví vědci" prostě ekonomii označili za nehodnou zkoumání, protože ji nelze zkoumat jejich metodou. Tolik tedy k „opravdovým vědcům" a "opravdovým vědám". Nechme tyto posměváčky jejich samolibé povýšenosti a ignoranci.

Jak tedy zkoumat ekonomické jevy? "Vědecký" empirismus nelze použít. Toho si jako první všimli klasici rakouské školy (AS). S oblibou říkám, že ekonomie před příchodem AS byla v podobném stavu jako alchymie před příchodem chemie. AS vybudovala novou ekonomii, přísně logicky odvozenou od jediného nezpochybnitelného tvrzení, bez potřeby jakýchkoliv empirických dat. Kdo má zájem, má k dispozici dostatek literatury.

Dává to smysl. Nelze-li pro zkoumání nějakého jevu využít jednu metodu (empirismus), je třeba vyvinout metodu jinou nebo se vzdát zkoumání. "Opravdoví vědci" se ve svém svatém uctívání "jediné vědecké metody" raději zkoumání ekonomie vzdaly. Zábavné je, jak si neuvědomují jednu věc, totiž fakt, že vědecké zkoumání je součástí lidského jednání a lidské jednání je základním předměte ekonomie. Nakonec i "opravdoví vědci" se při svém jednání podřizují zákonům ekonomie (rakouské školy).
P.S. Já si samozřejmě uvědomuji, že současné ekonomická scéna připomíná tak trochu dvůr Rudolfa II. Naprostá většina, od Keynese po českého Sedláčka a třeba autora tohoto článku, se pořád a pořád marně pokouší zkoumat ekonomické jevy tou „jedinou opravdovou vědeckou metodou“. Proto to vypadá, jak to vypadá a ten posměch techniků a přírodovědců docela chápu. Nicméně se smějí něčemu, o čem nic neví.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+10
+
-

Jan Kohout | 5. 6. 2019 09:33 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 6. 2019 11:53

A to nemluvíme o politologii, ve které jsou pojmy levice a pravice definovány sice obecně, ale pak pro každou hodnotu extra, často zcela neodpovídající původní definici.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Honza _ | 5. 6. 2019 10:07 | reakce na Jan Kohout - 5. 6. 2019 09:33

Původní definice pravice a levice byla to, kde člověk seděl :-D

"Původ těchto pojmů sahá do 18. století, kdy na pravé straně francouzského národního shromáždění seděli zastánci monarchie (umírněnější Feuillanti) a na levé straně příznivci nového řádu (radikální Montagnardi) hlásající heslo Volnost, rovnost, bratrství."

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Pat Bateman | 7. 6. 2019 08:17 | reakce na Honza _ - 5. 6. 2019 10:07

Ano - to byla ta prapůvodní. Pak to byl politický kompas - levice hodně vlády, malé práv, pravice málo vlády, svobodný občan. Dneska jsou totalitní neonacisti označeni jako extrémní pravice a každý, kdo se neprojeví jako marxista je označen za nácka... A je to tak u nás i za velkou louží!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Novák | 4. 6. 2019 13:34 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 6. 2019 11:53

Jasné definice mát, když si je zavedete. HDP není snad jasně definovaný, nebo úrok, dluhopis, ...
Jak budete opakovat experiment při výbuchu supernovy?
Obecná shoda odborníků nebyla na přelomu 19 a 20 století ani ve fyzice. Rozhoduje jen experiment. KDyž řeknu, že emise peněz centrální bankou vede k inflaci, tak se to prostě musí stát pokaždé a míra té inflace bude tak nějak úměrná objemu peněz. To přeci jde snadno změřit v dnešní době počítačů. Pavěda je to jen proto, že ekonomové jsou často remcalové (např. pan Sedláček).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 4. 6. 2019 14:16 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 13:34

Zrovna s tím HDP jste se docela střelil do nohy, když metodika jeho výpočtu může být (a zpravidla bývá) ošulena tak, že by se pánbu divil. Navíc je to díky tomu šibání s čísly tak zmrzačený ukazatel, že už neukazuje vůbec nic podstatného.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Josef Fraj | 5. 6. 2019 14:48 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 6. 2019 14:16

To je irelevantní. Například metodika zjišťování automobilových splodin vychází z "exaktních věd" a může být ošulena stejně jako HDP.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Novák | 4. 6. 2019 14:53 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 6. 2019 14:16

To že to někdo falšuje a špatně ohodnocuje je věc jiná. Ale co by mělo znamenat HDP je asi pevně dané.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Honza _ | 5. 6. 2019 15:41 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 14:53

"Co by mělo znamenat" - 1. To každou chvíli to určuje někdo jiný.
"asi pevně dané" - 2. Každou chvíli to pevně dá nějak jinak.
Takže tak :-D

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Michal H | 5. 6. 2019 13:01 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 14:53

Definícia HDP sa v čase mení, od určitej doby sa tam začala započítavať aj sivá a čierna ekonomika.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Capouch | 6. 6. 2019 16:01 | reakce na Michal H - 5. 6. 2019 13:01

"A kolik potřebujete, aby Vám to vyšlo?"

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 6. 6. 2019 16:59 | reakce na Jan Capouch - 6. 6. 2019 16:01

Každý rok líp, než minule. A hlavně líp, než když vládli tamti druzí!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Brezina | 4. 6. 2019 12:29 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 4. 6. 2019 11:53

No, vidíte, a přesto to funguje.
I když ekonomie, přísně vzato, vědou být nemůže, přesto nějaké poznatky má, a je po těchto poznatcích poptávka.
Pokud je dostatečná koupěschopná poptávka, kterou lze lidskými silami uspokojit, bude uspokojena.
Věda, nevěda.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

foxy | 4. 6. 2019 10:32

Takže věda společenská je něco vyššího a lepšího než obyčejná věda?

Nahlásit

0
+
-

Gabriel Pleska | 4. 6. 2019 11:55 | reakce na foxy - 4. 6. 2019 10:32

Samozřejmě ne. To byl jen drobný redakční trolling. Právě pro vás.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Novák | 4. 6. 2019 08:42

Tohle se netýká jen ekonomie. Vědy mají popisovat svět a aby je popisovaly, tak se musí teorie konfrontovat se skutečností. Pokud dva ekonomové mají naprosto rozdílný názor, minimálně jeden z nich je mimo. Pokud nejde rozhodnout, který je mimo, tak nemá cenu poslouchat nikoho.

Řeči o tom, že ekonomie není exaktní věda jsou o ničem, protože to jen znamená, že ekonomové nepoužívají exaktní přístup.

Dokud se ekonomie nezačně dělat pořádně, tak ani s výukou to nebude lepší.

Nahlásit

+3
+
-

Alexander Novotka | 4. 6. 2019 10:52 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 08:42

Myslím, že docela často nastává situace, kdy jsou mimo oba dva najednou :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

foxy | 4. 6. 2019 10:33 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 08:42

Neexaktní věda je oxymoron.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Brezina | 4. 6. 2019 09:40 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 08:42

"Řeči o tom, že ekonomie není exaktní věda jsou o ničem, protože to jen znamená, že ekonomové nepoužívají exaktní přístup."

Tohle je dvojsmyslně formulovaná věta, kterou byste měl vysvětlit. Buď jí máte na mysli, a) že by ekonomové měli používat exaktní přístup, ale nedělají to ke škodě své vědy, nebo tvrdíte, b) že ekonomové nepoužívají exaktní přístup, protože to v ekonomii nemá smysl.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Novák | 4. 6. 2019 11:04 | reakce na Martin Brezina - 4. 6. 2019 09:40

Měli by, ale nedělají to.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Brezina | 4. 6. 2019 11:22 | reakce na Petr Novák - 4. 6. 2019 11:04

No, problém je, jak chcete exaktně měřit lidské chování? Pokud ekonomie lidské chování ze svého zřetele vypustí, nebo si např. vymyslí všezahrnující, ale tím pádem naprosto bezobsažnou kategorii "užitku", tak neobjasní nic, jen se tváří, že něco objasňuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Alexander Novotka | 4. 6. 2019 13:32 | reakce na Martin Brezina - 4. 6. 2019 11:22

A není bezobsažná kategorie než užitek spíše stav bez užitku?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Novák | 4. 6. 2019 13:30 | reakce na Martin Brezina - 4. 6. 2019 11:22

Vemte si třeba automobilovou dopravu. Nepotřebujete přesně znát každého řidiče, přesto dokážete dopravu jako takovou analyzovat a dokážete ji i ovlivňovat. Dokážete i předpovídat místa, kde dochází k častým nehodám, atd. atd. Pokud to budete dělat dostatečně pečlivě a dostatečně dlouho naleznete spoustu věcí, které dokáží udělat dopravu plynulejší nebo bezpečnější.

Dá se celkem dobře předpovídat, co se stane, když se zvýší cena, když se sníží cena, když velké množství dostane do chudoby nebo do dluhů. Nepotřebujete znát přesně každého člověka, ale dokážete popsat pravděpodobné chování lidí. A některé zákonitosti najdete. Když reguluji cenu, bude nedostatek, když dotuji cenu bude přebytek, atd. atd.

V kvantové fyzice taky nikdo neví, co je to elektron nebo jak vypadá. To co se zkoumá je pouze jeho vnější projev. Magnetické pole Slunce je něco tak složitého, že to nikdy přesně pospat nepůjde a experimenty taky nemůžeme opakovat. Ale ti lidé, kteří to dělají to dělají mnohem lépe než eknomové.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK