Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Brexit bez Terezy

Pavel Jégl | 27. 5. 2019 | Celkem 54 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Altman | 28. 5. 2019 10:42

Volný obchod bez dalších podmínek (bez volného pohybu osob).

Myslím, že kdyby Británie rovnou řekla, že odchází a že je ochotna jednat POUZE o volném obchodu (ne o celní unii, která zase znemožňuje volný obchod s neEU zeměmi), tak že by němečtí výrobci aut či francouzští exportéři vína a sýra rychle vyvinuli tlak na EU, aby o britské odbytiště nepřišli.

Řekl bych, že export audin, bavoráků a mercedesů do Británie bude docela významný (nakonec i export peugeotů a renaultů) a po britském trhu budou lačně pokukovat japonští, korejští, američtí a časem i čínští výrobci automobilů.

Volný obchod je vždy výhodný pro obě strany a proto jej podmiňovat dalšími věcmi je zcela zjevný naschvál. A Británie v tomto neměla vůbec ustupovat, ani o milimetr.

+14
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Vladislav Kruták | 29. 5. 2019 08:24

Analogie oběma nohama úplně mimo. Jediné, co Vám tam sedí, je tech čtyřicet let.

-6
+
-

Všech 54 komentářů v diskuzi.

Boris Otokar Hodlak | 30. 5. 2019 12:25

V diskusi se tu naveliko šermuje rozhodnutím britského lidu, že Británie má opustit, protože dohromady 51.9% a basta. To je ovšem jenom půl pravdy. Když řeknete A - 51,9%. musíte dodat B - Severní irsko 44.2:55.8%, Skotsko dokonce 38:62% (a Gibraltar 4.1%:95.9%)
Tak můžeme napŕíklad prohlásit, že v Anglii (mimo Londýn) byla kampaň férová, ale v ostatních částech země jednostranná a referendum se musí mimo Anglii zopakovat, ale v Anglii není třeba. Anebo Skotům a Severoirům prostě oznámit, že mají smůlu, že nemají právo si os vé budoucnosti rozhodovat, protože je převálcoval anglický venkov.
Samozřejmě je tu i třetí možnost: Z EU odejdou právě a jenom Anglie a Wales, které se pro odchod rozhodly, přičemž jak tyto tak Skotsko, Severni Irsko a Gibraltar nadále zůstávají součastí Velké Británie. Pecendens na to je, viz status Grónska.

Nahlásit

-4
+
-

Jan Altman | 30. 5. 2019 20:23 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 30. 5. 2019 12:25

Super. Já a moje širší rodina jsme všichni hlasovali proti vstupu do EU.
Takže my a naše pozemky v EU nejsou a basta. OK?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Boris Otokar Hodlak | 30. 5. 2019 20:38 | reakce na Jan Altman - 30. 5. 2019 20:23

Můžete být v klidu, Vaše pozemky jsou před EU v bezpečí. Stejně jako zbytek Ruska.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Altman | 31. 5. 2019 09:45 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 30. 5. 2019 20:38

IQ?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Bárta | 30. 5. 2019 13:04 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 30. 5. 2019 12:25

Ale jistě, s tím souhlasím (pokud předpokládáme, že demokracie).

Jenže jste to nedovedl do důsledků. Vezměte jako analogii ČR. Pokud bude někdy vyhlášeno referendum o CZexitu, a třeba Praha bude hlasovat pro setrvání, zatímco třeba Plzeň pro odchod, měla by Plzeň odejít a Praha zůstat? A proč zrovna takhle? Proč by neměly zůstat třeba jen Hradčany, zatímco Holešovice by odešly? A ještě níž - proč by neměl zůstat třeba Franta Vomáčka, který hlasoval pro setrvání, a jeho soused Pepa Novák by mohl odejít, protože hlasoval pro odchod?

Proč je zrovna národní úroveň správná/špatná? Proč by byla správná/špatná zrovna úroveň kraje, okresu nebo města? Proč ne úroveň každé osoby?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Boris Otokar Hodlak | 30. 5. 2019 13:47 | reakce na Petr Bárta - 30. 5. 2019 13:04

pro poučení

https://en.wikipedia.org/wiki/Greenland%E2%80%93European_Union_relations

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Petr Bárta | 30. 5. 2019 14:02 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 30. 5. 2019 13:47

No a? Jak se to vztahuje k mému komentáři?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Boris Otokar Hodlak | 30. 5. 2019 15:29 | reakce na Petr Bárta - 30. 5. 2019 14:02

se dočtete v odkazu

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Petr Bárta | 30. 5. 2019 16:23 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 30. 5. 2019 15:29

No právě že jsem to četl, a nic co by bylo v jakémkoliv vztahu k mé otázce tam nevidím. Možná jsem jen idiot který Váš vhled nepochopil, a proto se ptám. Jak se to vztahuje k mému komentáři?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Boris Otokar Hodlak | 30. 5. 2019 13:36 | reakce na Petr Bárta - 30. 5. 2019 13:04

pro poučení

https://en.wikipedia.org/wiki/1982_Greenlandic_European_Communities_membership_referendum

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Boris Otokar Hodlak | 27. 5. 2019 12:54

Brexit 3x bez:
- bez Terezy
- bez dohody
- bez Brexitu

Nahlásit

0
+
-

Josef Fraj | 27. 5. 2019 08:17

Mayová je ukázkou naprostého zoufalství britské (zahraniční) politiky. Trochu k mému překvapení. Něco podobného zažila Británie naposledy snad před Chamberlainem. Dojednaná dohoda musí být pro hrdé Brity naprosto nepřijatelná a předpokádám, že dojde k odchodu bez dohody. Osobně takový odchod považuji, za nejlepší řešení pro všechny zúčastněné.

Nahlásit

+2
+
-

Alexander Novotka | 27. 5. 2019 14:37 | reakce na Josef Fraj - 27. 5. 2019 08:17

Souhlas, problém je prostě v tom, že Brexit není teď technický problém (a kdyby jím byl, vyřeší se rychle v zájmu všech zúčastněných, o tom není pochyb), ale MENTÁLNÍ problém. Bohužel už ani v tak tradiční demokracii jako je UK, nedokážou politici překročit svůj stín a plnit vůli lidu bez ohledu na to, jaký názor zastávají oni. Jsem přesvědčen, že kdyby Británii „potkal“ Brexit v dobách Churchila nebo Thatcherové, bylo by už dávno po všem a ještě bychom se dobře zasmáli jelitům z EU. Samozřejmě trpce, protože my bychom v tom zůstali trčet (přinejmenším do doby rozpadu EU, který se dle mého názoru rovněž blíží).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Jan Capouch | 27. 5. 2019 10:26 | reakce na Josef Fraj - 27. 5. 2019 08:17

Přesně tak. Odejít, a pak vyjednávat. V dvoutisíciletých britských dějinách je EU jen epizoda.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Vladislav Kruták | 27. 5. 2019 18:40 | reakce na Jan Capouch - 27. 5. 2019 10:26

Jak by podle Vašeho mínění mělo takové vyjednávání vypadat a co by mělo být jeho cílem?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 10:42 | reakce na Vladislav Kruták - 27. 5. 2019 18:40

Volný obchod bez dalších podmínek (bez volného pohybu osob).

Myslím, že kdyby Británie rovnou řekla, že odchází a že je ochotna jednat POUZE o volném obchodu (ne o celní unii, která zase znemožňuje volný obchod s neEU zeměmi), tak že by němečtí výrobci aut či francouzští exportéři vína a sýra rychle vyvinuli tlak na EU, aby o britské odbytiště nepřišli.

Řekl bych, že export audin, bavoráků a mercedesů do Británie bude docela významný (nakonec i export peugeotů a renaultů) a po britském trhu budou lačně pokukovat japonští, korejští, američtí a časem i čínští výrobci automobilů.

Volný obchod je vždy výhodný pro obě strany a proto jej podmiňovat dalšími věcmi je zcela zjevný naschvál. A Británie v tomto neměla vůbec ustupovat, ani o milimetr.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+14
+
-

Vladislav Kruták | 28. 5. 2019 15:13 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 10:42

Ach to se to přednášejí teoretická moudra bez vazby na realitu... Tak především, ta hypotetická dohoda o volném obchodu by rozhodně nebyla a nemohla být bez dalších podmínek, protože - například - by buď britští výrobci produkovali pro EU zboží podle evropských norem (a pak by de facto stále byli "pod brusleskou knutou"), nebo by si vyráběli podle norem vlastních, ale to by zase vyvolalo náklady na čas a peníze na vzájemné uznávání předpisů etc. Rozhodně by se dále neobeška bez pojistky zabraňující vzniku "zadních vrátek" kterými by formou reexportu proudilo na kontinent zboží třetích stran nevyhovující EU standardům. A to nemáme veřešenu vnější hranici EU napříč Irskem a její pravděpodobné dopady, nemáme vyřešeno přechodné období etc. etc.
Zkrátka a dobře jak přílišné komlikace, tak přílišné zjednodušování jsou cestou do pekel.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Josef Fraj | 29. 5. 2019 01:09 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 15:13

>>> "Ach to se to přednášejí teoretická moudra bez vazby na realitu..."

Realitou je, že třeba jenom německé automobilky vyvážejí do UK za 20 mld eur. Ve Francii či Itálii to nebude o moc nižší. Myslíte si snad, že se jen tak vzdají svého byznysu jenom proto, že nějací uražení dementi v Bruselu dělají Británii naschvály a chovají se jako děti, co si na pískovišti bourají bábovičky? Pro Německo a vlastně všechny země EU kromě Irska by to znamenalo pokles HDP, propouštění a další nepříjemné věci, které by se promítly ve volbách. Tomu se budou politici i byznysmeni jistě chtít vyhnout. Současná dohoda o brexitu činí z UK ekonomickou kolonii Unie a naprosto chápu, že ji Britové nechtějí a naprosto nechápu, že něco takového mohla Tereza přijmout, pokud jí od začátku nešlo o to, aby brexit zazdila. Nepochybuji, že smysluplné oboustranně výhodné dohody by vznikly v řádu jednotek týdnů a myslím, že takové Německu už je má připravené v šuplíku. S velkou pravděpodobností to uvidíme v reálu, pokud Terezu vystřídá Boris nebo někdo podobný. Pak se k tomu můžeme vrátit a zkontrolovat co mělo a co nemělo "vazbu na realitu".

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Vladislav Kruták | 29. 5. 2019 08:22 | reakce na Josef Fraj - 29. 5. 2019 01:09

"Nepochybuji, že smysluplné oboustranně výhodné dohody by vznikly v řádu jednotek týdnů..." ...proboha - a proč je tedy nikdo během tří let (!) nepředložil?!?!
Jediný, na kom brxit ztroskotal, byl britský parlament, tedy Britové sami. Nebyli schopni schválit žádnou dohodu ani odchod bez dohody. Opravdu nevím, kde berete nadwji na to, že A) Johnson vyjedná s EU něco jiného než Mayová B) mu parlament schválí něco, co Mayové odmítl.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Josef Fraj | 29. 5. 2019 12:44 | reakce na Vladislav Kruták - 29. 5. 2019 08:22

Dohoda je na stole jenom jedna a ta je pro Británii NEPŘIJATELNÁ. Proč to ignorujete? Ta dohoda je výsledkem naprosto idiotského postoje Bruselu a Terezy. Britský parlament nemohl takovou dohodu přimout ani náhodou. Už jsem to vysvětlil minule. Británie by se stala unijní kolonií a měla by unijní povinnosti a ztratila by unijní práva a zároveň i výhody brexitu. Nikdo se zdravým rozumem na něco takového nepřistoupí.

Boris buď zkusí novou rychlou dohodu, která bude dávat smysl a pokud to bruseláci nepochopí, tak odejde na tvrdo, což já považuji za nejvýhodnější řešení. A pokud jde o ty týdny, tak dohody, které jsou výhodné pro obě strany přirozeně vznikají mnohem rychleji, než dohody, které mají ponížit a oslabit toho druhého, jako to dělá současná dohoda. A znovu opakuji, takové dohody už jsou podle mne připravené nebo se na nich pilně pracuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Vladislav Kruták | 29. 5. 2019 14:30 | reakce na Josef Fraj - 29. 5. 2019 12:44

Britský parlament odmítl i brexit bez dohody.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 15:45 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 15:13

Jako že když USA, Japonsko či Brazílie produkují něco pro evropský trh, tak že se nemusí řídit evropskými normami?
Takže ano - to zboží, které by Británie produkovala pro trh EU, by muselo splňovat EU normy, stejně jako to zboží, které vyvážejí do USA, musí splňovat ty americké. A?
Že nemáte vyřešenu hranici napříč Irskem chápu, ale co já s tím? Co Britové s tím?
Kdyby Británie vystoupila natvrdo a následně začala vyjednávat volný obchod s EU, USA-NAFTA, asijskými a jihoamerickými zeměmi, .... tak to bude EU a ne Británie, kdo by začal stavět celnice na irských hranicích. Británie by je klidně nechala otevřené, to protekcionistická EU by tam začala stavět zátarasy (a tím se demaskovala u těch, kterým podstata EU ještě nedošla).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+9
+
-

Vladislav Kruták | 28. 5. 2019 16:09 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 15:45

"Že nemáte vyřešenu hranici napříč Irskem chápu, ale co já s tím? Co Britové s tím? "
Britové s tím Velkopáteční dohodu. Podívejte se, kda a proč byla podepsána a co bylo před ní. Nehledě na to, že celní unie bez vnější celní hranice je nesmysl z definice.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 16:25 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 16:09

Vždyť taky celní unii s EU Británii nedoporučuji! Byla by to maximální hloupost (omezení uzavírat smlouvy o volném obchodu s ostatními).
Británie by neměla usilovat o členství v celní unii, ale o co nejvolnější obchod - jak s EU, tak s dalšími významnými zeměmi. Tak jak o to s EU usiluje například Japonsko.
A jestli by někdo pak stavěl celnice na irské hranici, byla by to EU a ne Británie.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Vladislav Kruták | 28. 5. 2019 16:36 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 16:25

Ach promiňte - a to ještě laskavě pomíním fakt, že velkopáteční dohodu drží při životě právě volný pohyb osob, který Vy byste velkoryse hodil přes palubu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Boris Otokar Hodlak | 30. 5. 2019 15:57 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 16:36

jo, já jsem z toho taky perplex: Podle ctěných kolegů svoboda není možná bez svobody obchodovat, ale je možná a snadná bez svobody pohybu. Chceš si pozvat do svého soukromě vlastněného domu na návštěvu Ahmeda, Jaceka či Pepíka? Smůla, pokud ten dům máš v Británii. Stát zakázal. Libertarianismus jak rybí stehno.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 31. 5. 2019 11:41 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 30. 5. 2019 15:57

Až to bude tak, jak říkáte, tak budu pro svobodu pohybu.
Až ten, kdo přijde, bude tvrdě nucen akceptovat místní zákony a kulturu, až nebude mít nárok na dávky, zdravotní péči a ubytování z peněz ukradených místním, až nebude hrozit, že mne někdo bude žalovat za diskriminaci, když ho odmítnu zaměstnat či mu pronajmout byt či ho pustit do své hospody (protože tam dělá bordel), pak ať si přichází, kdo chce (resp. kdo chce pracovat a chovat se slušně, kdo si zaplatí své životní náklady, bydlení, školy, zdravotní péči).

Až stát bude respektovat moje vlastnická práva (nebude mi krást peníze, nebude na mne aplikovat antidiskriminační legislativu, nebude mne špiclovat a omezovat moje práva pod záminkou boje s terorismem páchaným nově příchozími, atd...), pak uznám, že stát nemá co mluvit do toho, kdo přijde.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Vladislav Kruták | 28. 5. 2019 16:30 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 16:25

Irsko by členem té celní unie zůstávalo, tudíž jeho hranice se Spojeným královstvím by byla vnější hranicí celní unie - ergo "tvrdou" pozemní hranicí. Se všemi politickými a bezpečnostními riziky z toho plynoucími.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 19:42 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 16:30

Opakuji: tu hranici by zavírala EU a ne Británie.
Británie chce volný obchod se všemi. To protekcionistické EU by volné toky zboží vadily a hranici by zavedla. Ale třeba by Irsko zavedení té hranice v Bruselu zablokovalo a přineslo by i nám volný obchod s velkou částí světa - to by bylo super.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Vladislav Kruták | 28. 5. 2019 21:28 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 19:42

Tvrdit, že Británie chce volný obchod se všemi mi přijde poměrně odvážné, ale budiž.
Podstatné ovšem je, že žádná celní unie na světě (natožpak jednotný trh) nemůže ponechat ve své vnější hranici díru z titulu smlouvy o volném obchodu s nějakým státem mimo tuto unii. To je otázka elementárního principu, který by musela respektovat i případná hranice napříč Irskem.
Mimo to, vyjednání dohody o volném obchodu je obykle záležitostí na léta. Není důvod se domnívat, že dohoda EU - GB by byla výjimkou. Co by se dělo po přechodnou dobu? Obchodování podle pravidel WTO? Fajn - to by ale znamenalo cla. Několik let. Dost času na pořádné potíže celých odvětví. A to jsme jen u smlouvy s EU! Má Británie vůbec kapacitu na paralelní vyjednávání o několika dalších podobných obchodních smlouvách?
A konečně, jsme sice na webu Finančního magazínu, ale Vy ve svých úvahách naprosto ignorujte politické důsledky přinejmenším dočasné britské izolace, např. v podobě obnoveného terorismu v Severním Irsku.
K realitě se opravdu nelze stavět tak, že si z ní vyzobete jen to, na co se dají uplatnit simplicistní volnotržní mantry a zbytek budete ignorovat...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Alexander Novotka | 29. 5. 2019 10:36 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 21:28

Takže si to shrňme:
GB si v referendu kvalifikovanou většinou zvolila Brexit (pro hnidopichy ano, byli to voliči, ne Británie itself). Brexit doposud nenastal, i přes fakt, že T. May prohlásila „lepší žádná dohoda než špatná dohoda“, v poslední době vše popřela. Brexit evidentně nikdy nechtěla. Kdyby tam byl někdo, kdo se chová jako zásadový politik a ctí vůli voličů (tedy Churchill nebo Thatcherová), dopadlo by to jinak. Nejméně polovina jejího kabinetu odstoupila, když viděli, jak Theresa postupuje, jednoduše proto, že s tím nic nechtěli mít společného. Theresa to prostě neměla nikdy v úmyslu vyřešit. Spískal to ale Cameron, zaleknuvší se možné prohry ve volbách. Otázka je, jak se to vyřeší teď, jestli Boris na to má koule nebo jestli stejně někam uhne, což se může klidně stát. Farage nemá ve vnitrostátní politice GB reálný vliv, je v EU parlamentu a jeho strana (ani bývalá) nemá v House of Commons žádné zastoupení. To by se ale po dalších volbách mohlo změnit (stačí se podívat na výsledek Brexit party v EU volbách), čehož se zaleknou i labouristi a konzervativci, zvlášť když vidí, že by mohli být i díky LD oba z kola ven.
Dohoda (o čemkoli) je dohodou nejméně dvou stran. Jestliže EU si s Theresou vymyslí nějakou dohodu, kterou GB doslova přiváže s podprahovým cílem nedovolit, aby se ukázalo, že GB mimo EU a její hospodářství dusící pravidla je schopna se ekonomickým růstem přiblížit zbytku světa, za nímž EU žalostně zaostává i díky byrokracii, regulacím a zaváděnému socialismu v podobě plánovaného hospodářství (k světlým zeleným zítřkům a následnému úpadku hospodářství se prohlasujeme zrušením fyzikálních zákonů, viz např. https://www.info.cz/svet/drabova-nemecka-energiewende-popira-zakony-fyziky-41632.html nebo http://www.payne.cz/WP15/komise-z-nas-dela-idioty/). GB takovou dohodu prostě nemůže přijmout. Není to ani v zájmu GB (tak to cítí House of Commons), dokonce ani naplněním vůle občanů vyjádřené v referendu (ta se zřejmě od toho House of Commons trochu liší). Třikrát odmítnuta a na počtvrté přijata je stále výsledek 3:1 v neprospěch dohody. Tady by se Churchill nebo Thatcherová přestali s EU mazat a podnikli by rázné kroky k tvrdému no deal Brexitu. V tu ránu by věrchuška EU dostala jasný pokyn změnit přístup a vše by šlo jak po másle (stačí si přečíst bestseller „Kdo vládne světu“ o jedné stránce, na níž stojí „Peníze“ (autor M. Macek :-))). Jsem přesvědčen, stejně jako jiní diskutující, že nové dohody (i o volném obchodu, jde nejméně o desítky miliard eur ročně) téměř v ničem se nepodobající aktuálnímu shit deal existují v šuplíku (zatím) a dojde i na ně. Pak po nějaké původní dohodě 3:0 nikdo ani nevzdechne. Provázanost nehraji v takové situaci – přesně v duchu hesla „Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody“ – žádnou roli, to se týká i dalších pomyslných překážek.
Hranice s Irskem je záležitost, kterou si musí vyřešit EU. Severní Irskou je součást Velké Británie, ne EU (v principu je to to samé, jako kdyby EU chtěla otevřenou hranici v Kaliningradské enklávě). Dodržování Velkopáteční dohody jde na triko jejích smluvních stran, tedy Irska, GB a stran v Severním Irsku. Není nic, co by GB z dohody zpochybňovala, problém má EU, protože ho má Irsko. Jestliže dojde k porušení dohody, bude to z vůle EU, nikoli GB.
Všechno, co se děje, je jen hloupý truc věrchušky EU, jejíž chování vlastně vedlo k současnému stavu. Nedivím se „britským důchodcům ve Španělsku“ a voličům Brexit party, že to nechtějí. I kdyby nastal tvrdý Brexit a začalo by se podle WTO, nic vážného by se nestalo, akorát by se ukázalo, že slavná EU není až tak běloskvoucí a skvělá, jak se nám prezentuje.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Vladislav Kruták | 29. 5. 2019 14:55 | reakce na Alexander Novotka - 29. 5. 2019 10:36

Jen tři glosy: 1) děláte, jako by Mayová vyjednávala sama za sebe, bez vědomí kohokoliv v Británii. Nikoliv, měla na to svůj tým napojený na britskou politickou sféru, ergo obrysy dohody, stanoviska stran etc. byly v průběhu vyjednbávání známy všem kompetentním a nelze si představit, že nebyla příležitost korigovat evtl. nepřijatelné detaily. 2) Pokud je dohoda tak nepřijetelná, proč tedy Britský parlament odmítl i odchod bez dohody? 3) Velkopáteční dohoda drží pohromadě především díky volnému pohybu osob mezi oběma částmi Irska. Volný pohyb je pro Brity probmém č. 1. Z toho plyne, že jakaákoliv varianta dohody bez speciálního režimui pro Severní Irsko je takříkajíc "o hubu".

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 31. 5. 2019 09:46 | reakce na Vladislav Kruták - 29. 5. 2019 14:55

https://roklen24.cz/a/ScrWd/tvrdy-brexit-jako-prilezitost-nikoliv-katastrofa

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Boris Otokar Hodlak | 31. 5. 2019 11:06 | reakce na Jan Altman - 31. 5. 2019 09:46

zdalipak jste dočetl článek až do konce? :-D

"Disclaimer: Tento článek má pouze informativní charakter a neslouží jako investiční doporučení dle zákona č. 256/2004 Sb. o podnikání na kapitálovém trhu. Při zpracování tohoto článku autor vycházel z veřejně dostupných zdrojů. Za případné chyby v textu nebo v datech nenesou společnosti Roklen Holding a.s. ani Roklen360 a.s. zodpovědnost."

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Alexander Novotka | 29. 5. 2019 17:43 | reakce na Vladislav Kruták - 29. 5. 2019 14:55

Ad 1) Sólistce Mayové se tým rozpadl pod rukami, protože dělala přesně to, co popíráte, nespolupracovala. Najděte si seznam odstoupivších ministrů, je zřejmě nejdelší v historii vlád GB. Svůj tým prostě ignorovala. Vrcholem byla třešnička na dortu, kdy se den před EU volbami v Downing Street 10 zabarikádovala (!) pohovkou přede dveřmi a odmítla s kýmkoli jednat, nevpustila ani ministra zahraničí Jeremy Hunta a ministra vnitra Sajida Davida. Příkladná spolupráce s týmem, že?
https://www.telegraph.co.uk/politics/2019/05/22/theresa-may-siege-ministers-turn-andrea-leadsom-quits-cabinet/
Ad 2) House of Commons odmítl naprosto nevyhovující dohodu i odchod bez dohody, protože chce lepší dohodu. O té ale jiný „zabarikádovaný“ subjekt, totiž EU, odmítá jednat. Tady je možná slabé místo tvrdého Brexitu, ale nejsem natolik znalec britského politického systému, abych Vám tvrdil, že vláda na to nemusí brát ohled a může spustit odchod bez dohody. Osobně se domnívám, že v duchu hesla „Politika je uměním možného“ to možné opravdu je a nejspíš se to stane, protože to už nebude bavit ani ty, co hlasovali proti … vlastně čemukoli. A hlavně mají všichni nahnáno z úspěchu Brexit party. Uvidíme, jaké kličky bude provádět remainer Corbyn teď pod tíhou politické situace. V tomto je gumový, určitě vymyslí něco dalšího.
Ad 3) Velkopáteční dohoda rozhodně nestojí na volném pohybu osob mezi Irskem a Severním Irskem, to ji hrubě podceňujete, ale na definování statutu Severního Irska v rámci GB, s nímž souhlasili všichni zúčastnění. A už Vám tu psali jiní, že ten, kdo utvoří hranici, bude právě EU, nikoli GB. Stane se tak ze zřejmých důvodů, ale zjevně nemá cenu je opakovat. Jestliže máte ohledně volného pohybu na mysli Schengenský prostor, tak to jste úplně mimo, v tom GB nikdy nebyla (a nebude), Irsko tam není taky...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Josef Fraj | 29. 5. 2019 15:59 | reakce na Vladislav Kruták - 29. 5. 2019 14:55

V bodu 1. se mýlíte. Mayová vyjednával za zády vlády, dokonce i za zády ministra pro brexit, což také vedlo k odstoupení asi poloviny ministrů.
2. Odchod bez dohody parlament zase přijme a i kdyby ne, tak je tu deadline někdy v říjnu, po kterém k němu může dojít bez ohledu na parlament.
3. Právě naopak, irská otázka je přesně to, co přijetí dohody znemožňuje a činí ji nepřijatelnou. Navíc, jak už vás upozornili jiní, Británie s hranicí s Irskem, problém nemá. Má ho unie, respektive Irsko.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Boris Otokar Hodlak | 29. 5. 2019 16:43 | reakce na Josef Fraj - 29. 5. 2019 15:59

Aha. Jsem rád, že je všechno tak jednoduché. Špatna EU má problém, dobrá Británie nemá problém.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Boris Otokar Hodlak | 28. 5. 2019 12:36 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 10:42

Komu ještě Británie potřebuje říkat, že odchází? Vždyť už to nejmíň veletucetkrát slyšel každej žblabuňka!
Británie už nemusí říkat vůbec nic, stačí ukončit tu mrcas párty, zvednout (_,_) a vyrazit za svým štěstím. Pokud něco ještě potřebuje říct, tak maximálně jestlli chce na cestu zabalit sendviče nebo makové buchty.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 13:00 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 28. 5. 2019 12:36

Británie nic ani říkat nemůže. Nikdo jako "paní Británie" totiž není. Jsou jen konkrétní lidé s konkrétními preferencemi. Třeba paní Mayová, která byla proti brexitu a nějakou souhrou okolností pak měla vyjednávat jeho konkrétní podmínky.
Je to stejný nesmysl, jako prohlašovat, že "Česko něco řeklo" a při tom to třeba řekl konkrétní estébák, který se jen zmocnil nějakého křesla.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Boris Otokar Hodlak | 28. 5. 2019 13:50 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 13:00

"Myslím, že kdyby Británie rovnou řekla, že odchází..."
"Británie nic ani říkat nemůže. Nikdo jako "paní Británie" totiž není."

Si to rozmyslete, jste jako ta neexistujicí paní Británie. Těžko diskutovat, když v komentáři popřete co jste řekl o komentář výše

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 14:41 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 28. 5. 2019 13:50

Jistě. Já se jen jaksi snažil poukázat na to, že žádný jednotný a jednomyslný hlas Británie neexistuje. Doposud za Británii mluvila a brexit vyjednávala paní, která byla proti němu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Vladislav Kruták | 28. 5. 2019 16:00 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 14:41

Nevím, odkud se bere ten mýtus, že problém nespočívá v Brexitu jako takovém, nýbrž v tom, KDO jej vyjednává - viz to naivní "...v dobách Churchila nebo Thatcherové, bylo by už dávno po všem."
Realita je ovšem taková, že brexit je nesmysl sám o sobě: za čtyřicet let členství evropské zákony, předpisy, normy a zvyklosti prorostly britskou politikou, společností i ekonomikou natolik, že je nelze jednoduše vypreparovat. Respektive, ono by to možné bylo, ale za cenu nezměrné námahy a spousty let jakéhosi přechodného období - což je něco, co, pokud vím, brexitéři odmítají témeř hystericky. Mayová se prostě pokusila vyjednat to, co bylo realizovatelné v časové periodě, která na vyjednání a realizaci byla k dispozici.
Ani ona, ani Churchill, ani třeba lord Palmerston by nebyli s to překlenout paradox spočívající v tom, že brexit je - ve velké zkratce řečeno - projevem vůle anglického penzisty, který žije ve Španělsku a říká "Odejít, jistě, okamžite odejít, to je hrozné co s naší zemí ta Unie udělala."

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Josef Fraj | 29. 5. 2019 07:55 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 16:00

Realita je ovšem taková, že se ve svých úvahách pravidelně míjíte s realitou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Vladislav Kruták | 29. 5. 2019 08:23 | reakce na Josef Fraj - 29. 5. 2019 07:55

Výborně! V čem konkrétně?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Josef Fraj | 29. 5. 2019 12:48 | reakce na Vladislav Kruták - 29. 5. 2019 08:23

Skoro ve všem. O něco výše jsem vás na to upozornil a pod jinými vašimi komentáří vás upozornili jiní. Proč to zatvrzele ignorujete a trolíte pořád dokola to samé, víte vy sám.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Zdeněk Suchý | 29. 5. 2019 05:36 | reakce na Vladislav Kruták - 28. 5. 2019 16:00

......Realita je ovšem taková, že brexit je nesmysl sám o sobě: za čtyřicet let členství evropské zákony, předpisy, normy a zvyklosti prorostly britskou politikou, společností i ekonomikou natolik, že je nelze jednoduše vypreparovat...

.....Realita je ovšem taková, že přechod od socialismu ke kapitalismu je nesmysl sám o sobě: za čtyřicet let budování socialismu socialistické zákony, předpisy, normy a zvyklosti prorostly českou politikou, společností i ekonomikou natolik, že je nelze jednoduše vypreparovat...

S takovým názorem bychom se toho kapitalismu v roce 1989 nedočkali :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Vladislav Kruták | 29. 5. 2019 08:24 | reakce na Zdeněk Suchý - 29. 5. 2019 05:36

Analogie oběma nohama úplně mimo. Jediné, co Vám tam sedí, je tech čtyřicet let.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-6
+
-

Josef Fraj | 29. 5. 2019 12:50 | reakce na Vladislav Kruták - 29. 5. 2019 08:24

Ta analogie bohužel sedí docela přesně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Boris Otokar Hodlak | 28. 5. 2019 15:34 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 14:41

A proč ne? Když si ji k tomu Británie zvolila...
Starší taky podepsal Lisabon a podepsal a koneckonců i vyjednával vstup do EU. Přestože byl proti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-5
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 15:47 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 28. 5. 2019 15:34

Jestli si Británie (lid) něco zvolil, tak to byl brexit.
Mayovou nikdo nevolil, respektive hrstka lidí v jejím obvodě - ale ti ji volili za poslankyni, ne za člověka, který s EU upeče neakceptovatelnou smlouvu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+9
+
-

Boris Otokar Hodlak | 28. 5. 2019 16:44 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 15:47

Ten váš "lid" (=50+ epsilon % voličů) se se ovšem při tom volení pozapomněl zmínit jaký Brexit by rád. OK, Vy jste pro Brexit bez dohody, pokud jste britský občan, brexit bez dohody prokazatelně chce 0.000298% voličů. Pokud nejste, nevíme o podpoře brexitu bez dohody britským lidem nic.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Jan Altman | 28. 5. 2019 19:50 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 28. 5. 2019 16:44

Vůlšit! Tvrdý brexit chce každý, kdo v eurovolbách volil Brexit party (tedy přes 30% voličů), případně další menší strany (UKIP, ...). A další takové lidé pravděpodobně volili jiné strany - konzervativce, či levicověji zaměření labouristy. To ostatní názorové proudy jsou zcela rozdrobené, neurčité, nejasné, různorodé, rozplizlé.

Stejně tak ta vatšina, co v referendu chtěla exit, tak ho chtěla rychle a hladce a ne s polovičatou (ne)dohodou a dvouletým přešlapováním.

A řeči, že se v referendové kampani používaly nepřesné argumenty, jsou mimo. V té kampani měli remaineři minimálně stejně prostoru na vyjádření svých názorů. Na rozdíl třeba od našeho referenda o vstupu, kde byla kampaň zcela jednostranná (i za peníze odpůrců). To referendum je třeba zopakovat. A tak, jak se v některých zemích hlasovalo stále dokola, dokud to nedopadlo "ano", tak i u nás bych referendum ve čtyřletých intervalech opakoval (už proto, že se EU mění a díky Lisabonu na to máme již jen malý vliv, takže je zcela na místě se lidí zeptat, jestli jim i takto změněná EU stále vyhovuje).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+7
+
-

Boris Otokar Hodlak | 29. 5. 2019 14:35 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 19:50

no tak pokud se EU mění, co si nezopakovat i britské referendum? EU se přece za ty tři roku strááášně změnila. Takže je na místě se Britů zeptat, jestli jim tato EU třeba náhodou nezačala vyhovovat :-p

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Capouch | 29. 5. 2019 08:56 | reakce na Jan Altman - 28. 5. 2019 19:50

A ještě jeden postřeh: V sedmdesátých letech referendum požehnalo vstup do EU respektive EHS velkou většinou, mezi mladými voliči ještě větší. Ti samí voliči po čtyřiceti letech byli velkou většinou pro brexit. Čímpak to asi bude?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK