Diskuze: Jsou šikovní Žaponci s kapitalismem na konci?

Jan Altman|16. 5. 2019 09:18| reakce na Boris Otokar Hodlak - 15. 5. 2019 19:28

Jinam kam, když ta japonská centrální banka skoupila akcie všech významných firem?
Jinam proč, když drobnému akcionáři nejvíce rostou právě akcie firem, které kupuje centrální banka za čerstvě natištěné peníze (větší nákupy = větší poptávka = vyšší cena)?

No a vaše poslední věta je prostě jen omílání vašeho blábolu. Jen dokládáte vaše nepochopení na všech frontách.

Jaroslav B. Kořínek|15. 5. 2019 20:14| reakce na Jan Altman - 15. 5. 2019 16:15

Máte pravdu, já pořád naivně předpokládám, že i takoví paraziti jako neomarxisti nemůžou být na intelektuální úrovni virů. Vždyť oni by byli první, kteří by přišli zu grunt, oni to nechápou?

Boris Otokar Hodlak|15. 5. 2019 19:28| reakce na Jan Altman - 15. 5. 2019 16:06

a pokud není suprově řízena a nedaří se to suprové řízení přehlasovat: On má ten drobný vlastník tu kacii někde vytetovanou? Nebo spíš bude hlasovat nohama, prodá a koupí si jinou.

Teda pokud v samotné podstatě této volby není skryta nějaká hluboká křivda, srovnatelná s vlastnictvím pozemku či bytu ve státě, jež je členem EU a s nemožností vzít si ten pozemek na záda a z EU odnést.

Petr Vorlíček|15. 5. 2019 17:45| reakce na Petr Novák - 14. 5. 2019 10:16

Ale nešlo...
Přestat manipulovat cenu dluhopisů odkupy až po provedení úsprných opatření...
Slyšíte to? Uvědomujete si, co už dnes považujeme za běžnou realitu?
V takovém prostředí asi nemá cenu být jediným ostrovem, který hospodaří zodpovědně. Státy EU jsou jako orgány jednoho těla. Když budete mít v háji játra, slezinu a střevo, je vám prd platné mít srdce v kondici...
Itálie, Řecko, Francie, Španělsko, tak závažné strukturální problémy, tak dlouho řešené jen infuzí kapitálu...
Tohle davno není řesitelné jen nějakými škrty!!!
Myslíte si snad, že zastaralou firmu, která konkurenčně zaspala, neinovuje, její zaměstnanci si navykli jen sedět u internetu, že ji učiní konkurenceschopnou šetření a škrty?
Ne, zachránila by ji dobře využitá finanční injekce, ta byla v případě těchto zemí vpravena namisto do žíly rovnou do žaludku. Smůla...

Teď je scénář napsaný - tisnkout, ředit, odkupovat, co bude padat pod vlivem tržní síly...
Deflace? Pche....To jistě....
Inflace ještě chvíli neporoste, na to je na trhu příliš velký přetlak kapacit, ale akcie, nemovitosti, tam se bude psát o nafukující se bublině, a přitom půjde jen o splaskávající bublinu fiat měn...

Jan Altman|15. 5. 2019 16:15| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 15. 5. 2019 14:22

Ale není, oni s tím počítaj: záporné úroky, zrušení hotovosti, gigaQE, peníze z vrtulníku, nepodmíněný základní příjem z tiskárny, MMT. A přijde krize, tak jejich sice dávno vyvrácené, ale o to vehementněji používané modely jim přesně toto doporučí.

Že jsou pitomí, to je jiná věc. Ale my bychom zase byli pitomí, kdybychom se tím nechali zaskočit.

Jan Altman|15. 5. 2019 16:12| reakce na Richard Fuld - 15. 5. 2019 12:57

Tak do toho, nemohu se dočkat až lidé začnou jako oběživo masivně používat bitcoin, zlaťáky a stříbrňáky.

Takhle se střelit do vlastní nohy, to je (naštěstí) typické pro keynesomarxisty.

A co budete dělat, když lidi začnou jezdit vybírat hotovost do švýcarských bankomatů? Zavedete kapitálové kontroly? Super!

Jan Altman|15. 5. 2019 16:09| reakce na Honza _ - 15. 5. 2019 14:35

Přesně - jestli juldové zkusí zrušit hotovost (zavést záporné úroky a také kapitálové kontroly, aby si lidi peníze neposílali třeba do Švýcarska a nevybírali tam), tak jdu LONG do bitcoinu na 10x páku!

Jan Altman|15. 5. 2019 16:08| reakce na Richard Fuld - 15. 5. 2019 12:59

Jasně. A teď tu o Popelce!

Že bankrot lze uměle odvracet donekonečna jděte povídat do Enronu, Lehmanu, do Argentiny, Řecka, Venezuely, nebo do H-Systému.

Jan Altman|15. 5. 2019 16:06| reakce na Boris Otokar Hodlak - 15. 5. 2019 15:03

Když bude firma mít 1000 akcií po 1000Kč.

400 jich koupí centrální banka.

200 mají třeba penzijní fondy (opět žádný jasný vlastník, motivace managerů fondů jsou rozličné, každopádně jiné, než u stoprocentního vlastníka). V tom fondu na každou jednu akcii naší firmy připadá deset tisíc účastníků fondu. Fondy jsou polostátní, protože státem kontrolované, státem regulované, na základě nějakého podivného zákona o penzijních fondech zřízené. Žádný velký kapitalismus.

400 budou mít drobní akcionáři (400 lidí, každý jedna akcie).

Jediní jakž takž racionální jsou ti drobní. Ale každý vlastní jen jednu akcii z tisíce, to ani nemá cenu na valnou hromadu jezdit. V dozorčí radě a v představenstvu bude nejvíc zástupců centrální banky a pak nějací zástupci penzijních fondů. Ta firma bude asi fakt suprově řízena! Asi jako České dráhy či Česká pošta.

Boris Otokar Hodlak|15. 5. 2019 15:03| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2019 17:01

tak asi odpovídající svému podílu, ne?

Honza _|15. 5. 2019 14:35| reakce na Richard Fuld - 15. 5. 2019 12:57

Jojo, to uvidíte tu deflaci Bitcoinu! :-)

Jaroslav B. Kořínek|15. 5. 2019 14:22| reakce na Richard Fuld - 15. 5. 2019 12:57

Kriste Ježíši, zase tahle blbost...

Richard Fuld|15. 5. 2019 12:59| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2019 10:15

Krizi, kolaps i "očistu" lze odkládat donekonečna. :-)
Trpění v krizi, kolapsu a "očistě" je jen zbytečný masochismus.

Richard Fuld|15. 5. 2019 12:57| reakce na Petr Novák - 13. 5. 2019 06:36

Hned, jakmile bude zrušena hotovost. :-)

Jaroslav B. Kořínek|15. 5. 2019 10:10| reakce na Petr Novák - 15. 5. 2019 09:25

Chvíli jsem se trpně smál a pak šel na blockchain. Roste, roste.

Petr Novák|15. 5. 2019 09:25

Takže Italové šetřit nebudou.

Matteo Salvini:
“If we need to break some limits, like the 3% (deficit-to-GDP ratio) or 130-140% (debt-to-GDP ratio), we’re ready to go ahead. Until we arrive at 5% unemployment, we will spend everything that we should, and if someone in Brussels complains, that won’t be our concern,” he told reporters.

Jaroslav B. Kořínek|14. 5. 2019 20:44

Mimochodem je tady ještě jedna poněkud bližší sebevražda na národní úrovni:

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/svedsko-migranti-arabstina-integrace.A190510_092018_zahranicni_bur

Petr Novák|14. 5. 2019 19:26| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 14. 5. 2019 12:10

Nojo no, to je tak, když někdo devalvuje peníze a pak se diví, že lidé využívají místo nich byty pro uchování hodnoty.

Petr Novák|14. 5. 2019 13:05| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 14. 5. 2019 12:06

Máte pravdu, ale taky byla doba, kdy to bylo jen těch 50 let.

Jaroslav B. Kořínek|14. 5. 2019 12:10| reakce na Jan Altman - 14. 5. 2019 10:40

Vizte úchylné německé komsomolce s revolučními řešeními: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/kevin-kuhnert-spd-nemecko-bmw-kapitalismus-socialiste-navrh.A190505_174816_zahranicni_evam

Jaroslav B. Kořínek|14. 5. 2019 12:06| reakce na Petr Novák - 14. 5. 2019 11:19

Švýcarsko má jakous takous demokratickou tradici 700 let, Toskánsko a Veneto plus mínus stejně. Tady máme něco jako demokracii suma sumárum s padesátiletou tradicí. Když dva dělají totéž, není to totéž.

Petr Novák|14. 5. 2019 11:19| reakce na Jan Altman - 14. 5. 2019 10:40

Nesvalujte to na demokracii. Ve Švýcarsku to jde a celá severní Itálie má podobnou mentalitu. V Itálii slyšíte samé tutto bene a dokud Itálie šlapala podle EU, tak i EU tiskla.

Jan Altman|14. 5. 2019 10:40| reakce na Petr Novák - 14. 5. 2019 10:16

Ano, TEORETICKY by to šlo.
Pod nějakým osvíceným diktátorem s dobrými ekonomickými poradci.
V demokracii to nehrozí - lidé podpalují auta pro daleko menší důvody.

Zda Itálie zbankrotuje, to nevím. Euro je POLITICKÝ projekt a tak jej z POLITICKÝCH důvodů mohou držet nad hladinou (za stále brutálnější náklady) ještě asi docela dlouho.
Pokud se ECB podaří vyvolat vysokou inflaci a o její skutečné výši lhát (aby lidi nepožadovali adekvátní valorizace, úroky z vkladů, atd...), tak je teoreticky možné to dluhové břemeno snížit - za cenu okradení všech, kteří si spoří či "investují" do státních dluhopisů (penzijní fondy).
Ale reálně tím jen podpoří nástup různých populistů a extrémistů a rozvrátí ekonomiku. Ale ne hned, až během mandátu někoho dalšího, takže to je vlastně jedno.

Petr Novák|14. 5. 2019 10:16| reakce na Petr Vorlíček - 14. 5. 2019 07:50

No to právě možná ne. Když by bylo zřejmé, že Itálie se nějak vzpamatovala a vyrovnala rozpočet, tak by rating těch italských dluhopisů zlepšil. A samozřejmě až poté by bylo možné přestat je odkupovat za natisknutá eura.
Rating Itálie je BBB, takže jenom jeden stupeň nad spekulativní hranicí. Pokud se sníží, tak fondy nebudou (nebo dokonce nebudou moc kvůli regulacím) nakupovat italské dluhopisy.
EB nakupovala italské dluhopisy za desítky miliard EUR, nicméně celkový dluh je ještě o řád až dva vyšší.

Myslím, že by to šlo. Ale každopádně zodpovědné finance jsou prostě nutnou podmínkou. BOhužel si myslím, že se stane něco jiného. Ekonomika v EU trochu ochladne, italský deficit se naopak zvýší a zvýší se úroky, klesne rating a Itálie prostě zbankrotuje.

Jan Capouch|14. 5. 2019 09:02| reakce na Petr Novák - 13. 5. 2019 14:39

Z dlouhodobého hlediska jsme všichni mrtví.

Petr Vorlíček|14. 5. 2019 07:50| reakce na Petr Novák - 13. 5. 2019 14:39

Ono by to nestačilo. Kdybyste prestal manipulovat trh a odkupovat bondy, ty Italské by padly tak, že by měly úročení min. 10%, a takhle tefinancivaný dluh je cesta do pekla..
Proto musí být dluhy "monetizovány", když zasypete systém penězi, dluhy přestávají strašit...

Jan Altman|13. 5. 2019 17:01| reakce na Boris Otokar Hodlak - 13. 5. 2019 16:40

Akcie těch největších firem.
Protože TY japonská centrální banka kupuje, o TĚCH je řeč.

Kdyby ČNB za čerstvě natištěné peníze koupila 25% Komerční banky, nebo 35% akcií O2, tak pak byste si to představil lehčeji. A také byste si asi dovedl představit, že když budete tím drobným investorem (který má ve svém penzijním fondu akcie Komerční banky za 50 tisíc CZK), jaký byste asi měl vliv na rozhodování.

Boris Otokar Hodlak|13. 5. 2019 16:40| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2019 14:29

minoritní vlastník nemá vliv na rozhodování? Asi záleží jaké drží akcie.

Petr Novák|13. 5. 2019 14:39| reakce na Jan Altman - 13. 5. 2019 11:27

Myslím, že vyrovnat rozpočet (dlouhodobě) by pro začátek stačilo. Ale nestane se tak a Itálie bude hrobníkem eurozóny a možná celé EU, tedy alespoň v tom stavu, ve kterém je dnes.

Jan Altman|13. 5. 2019 14:29| reakce na Jan Mucha - 13. 5. 2019 13:06

Minoritní vlastník nemá vliv na rozhodování.
Neurčuje, co a jak ta firma bude dělat. Jen když myslí, že akcie půjdou nahoru, tak je dokoupí, když myslí, že půjdou dolů, tak odprodá - v případě JP třeba centrální bance :-)