Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Očima expertů: Zlato, pojď na to

Ondřej Tůma | 22. 3. 2019 | Celkem 66 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Altman | 22. 3. 2019 15:42

Ano.
Nicméně já si netroufám odhadovat, co udělá zlato při příští krizi.
A vlastně mě to ani nezajímá, protože mám investiční horizont delší, zlato je pro mne součástí 4. penzijního pilíře (technicky 1., protože na první tři jsem rezignoval).
Tzn. kdyby zlato po vypuknutí příští krize naopak pokleslo (třeba proto, že ho investoři budou prodávat, aby pokryli margin cally na akciích), tak s chutí ve slevě přikoupím.

+12
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 13:36

Srsly? Vy to vážně seriozně kupujete? Od těch obchodníků s medajlema??

Pokud pominu důvody které se zde podle pravidel nesmí psát, napadá mé jenom jeden: Vy pro ty zlaťákovce makáte!
Tak jim prosím řekněte, ať mi nehází do schránky letáky, že nejsem ..... jejich cílová skupina!

-11
+
-

Všech 66 komentářů v diskuzi.

Jan Altman | 27. 3. 2019 08:48

https://www.patria.cz/zpravodajstvi/4089653/obchod-stoleti-kupovat-zlato-prodavat-akcie.html

Nahlásit

+1
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 10:11

http://www.lukaskovanda.cz/marx-se-ma-cile-k-svetu-rika-si-piketty/

Marxismus-fuldismus je zkrátka mimo.

Nahlásit

+1
+
-

Boris Otokar Hodlak | 25. 3. 2019 18:03 | reakce na Jan Altman - 25. 3. 2019 10:11

Piketty je skoro stejný zoufalec jako Marx. Srv. Marx - Matematické rukopisy a Piketty - cokoli, kde se vyskytnou čísla. Čísla jsou vůbec hned po imperialismu největším nepřítelem socialistického ekonoma.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 18:06 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 25. 3. 2019 18:03

To sedi :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Zdeněk Suchý | 23. 3. 2019 17:52

Že by státu začal vadit prodej drahých kovů (konkrétně stříbra)? Tak nějak s prosazováním zrušení hotovosti to dává smysl. Zaklekneme na obchodníky se stříbrem ....
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/mince-stribro-obchod-dph-dan-financni-sprava.A190322_465273_ekonomika_mato#utm_source=rss&utm_medium=feed&utm_campaign=ekonomikah&utm_content=main

Nahlásit

+1
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 27. 3. 2019 12:50 | reakce na Zdeněk Suchý - 23. 3. 2019 17:52

A utahujem, utahujem...


https://www.garaz.cz/clanek/uz-za-tri-roky-nam-budou-auta-aktivne-hlidat-rychlost-21001426?dop-ab-variant=5&seq-no=1&source=hp

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2019 19:35 | reakce na Zdeněk Suchý - 23. 3. 2019 17:52

To se dalo čekat. Napřed v Německu (na tlak EU) zrušili sníženou 7% sazbu ze stříbrných mincí. Tak němečtí obchodníci vymysleli trik s rozdílovou DPH (Differenzbesteuerung für Silbermünzen nach §25a UStG).
Čeští obchodníci s něčím podobným přišli také, protože nebyli konkurenceschopní: kdo chtěl větší množství Ag, vyplatilo se mu zajet do Německa. Kdo chtěl množství malé, koupil to od aukrových překupníků nakupujících v Německu a ignorujících český berňák.

Pokud to zařízne jen český běrňák, tak mi to je šumák, s 21% DPH bych nekoupil ani hoblinku stříbra a i dnes stejně raději zajedu do Německa.

Každopádně to je příznačné - státomilní bolševíčci v místních diskusích často tvrdí, že stát si žádný monopol na měnu nevynucuje (asi nečetli paragrafy o legálním platidle). Přitom DPH ze stříbrné mince je přesně jedno z té řady opatření, kterými stát monopol té své dluhově-papírkové měny opevňuje. DPH je zde vlastně pokuta, kterou platíme státu za to, že máme tu drzost se proti nezodpovědnému hospodaření státu (a jeho manipulacím s měnou) zodpovědně vyhnout.

Stát vždy odírá chudé a střední třídu a na bohaté si netroufá (protože ti jsou bohatí proto, že v hlavně nemají seno a obrat se nenechají, prostředky si vždy najdou). A tak zlaté mince, které jsou spíše pro bohaté (koupit si každý měsíc pár zlaťáků po 30ti tisících není pro každého), jsou (zatím!) osvobozeny od DPH, kdežto stříbro, které by si mohl dovolit běžný člověk, ty se osolí DPHčkem.

Na druhou stranu pro ty, co mají nakoupeno, je to docela dobrá zpráva. Pokud to skončí tak, že všude v EU bude na stříbře horní sazba DPH, tak tím vzroste tržní hodnota toho, co již mají.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 24. 3. 2019 09:06 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2019 19:35

Stříro (i zlato) je jen komodita, jako každá jiná. Proč by se u nich nemělo platit DPH, stejně jako u obchodování s jinými komoditami?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-5
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 09:11 | reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2019 09:06

Za "jen komoditu" zlato vyhlašujete jen vy bolševici.
My zlato a stříbro považujeme za peníze, na rozdíl od vašich potištěných papírků, které za peníze nepovažujeme a to proto, že nesplňují jejich definici. Nejsou uchovatelem hodnoty. Nejsou akceptovány jako protihodnota dobrovolně, ale z donucení.

V sudé dny plkáte, že měnový monopol není vynucený a že můžeme svobodně fiat měnit na Au a Ag "sound money". A v liché dny na alternativy uvalujete DPH a obhajujete i jiná omezení. Jděte někam.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 25. 3. 2019 08:13 | reakce na Richard Fuld - 24. 3. 2019 09:06

Třeba proto, že stříbrné mince jako Britannia, American eagle nebo Wiener Philharmoniker (a i naše mince ČNB) jsou legální platidla s vyraženou nominální hodnotou. Za výměnu korun za papírový dolar se DPH neplatí, tak proč za stříbrný?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 09:16 | reakce na Jan Capouch - 25. 3. 2019 08:13

Jo, to už jsem tady psal snad tak před pěti lety, že by někdo odvážný si mohl zkusit vyplatit diety na cestu do USA ve stříbrných jednodolarech (je to legal tender!). Firma by je nakoupila po $20, odečetla by DPH, nákupní cenu dala do nákladů a dala je zaměstnanci jako diety v nominální ceně (nárok na $55 denně, tady na 55 stříbrných Eaglů).

Kdyby finančák pindal, tak kontrovat tím, že fakt, že stříbrný dolar a papírový dolar nejsou 1:1 je protiústavní exces a ať si to tedy vyřídí s US vládou, která to způsobila :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Boris Otokar Hodlak | 25. 3. 2019 16:01 | reakce na Jan Altman - 25. 3. 2019 09:16

protiústavní - proti naší nebo proti UStavní?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 18:10 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 25. 3. 2019 16:01

Tak byla to nadsazka, ale myslena je samozrejme UStava :)
https://www.gold-eagle.com/article/gold-money-and-us-constitution-2

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 13:40 | reakce na Jan Altman - 25. 3. 2019 09:16

Možná by pak stačilo nějaké čestné prohlášení z amerického hotelu, že při platbě za ubytování obchodních cestujících preferují právě ty Eagly...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 23. 3. 2019 19:25 | reakce na Zdeněk Suchý - 23. 3. 2019 17:52

Díky za upozornění, už klikám na další bednu

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2019 19:55 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 3. 2019 19:25

Až soudruzi zavedou záporné úroky či MMT, tak budou muset ucpat všechny možnosti úniku, čili pak podle mne přijde i nějaká represe na zlatě (zavedení DPH, dovozní kvóty, atd...) a samozřejmě kapitálové kontroly - to by tak hrálo, aby lidi utíkali před záporným úrokem prostřednictvím odeslání peněz na švýcarské konto, to by tak hrálo, aby před zrušenou hotovostí utíkali pomocí výběru franků ve švýcarském bankomatu.

Sice tu furt skeptici trousí, jak zakážou bitcoin, jenže to bude pro stát nižší priorita, než to zlato či CHF hotovost a hlavně zakázat bitcoin (a ten zákaz vynutit) bude asi tak 100x složitější, než zavést DPH na zlato a podobně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 23. 3. 2019 20:56 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2019 19:55

Já se na to koukám a nestačím se divit.
Mezi těmi stovkami hlavounů, universitami protřelých elitních Evropanů se nenajde ani desítka těch, kteří by nahlas přiznali "jsme ve srabu, udělali jsme chybu, je potřeba něco dělat."
A ono ne. Už ze základky nadrcení, že chyba se nesmí uznat, nýbrž vždy zatlouct nebo alespoň mlčet - jedou pořád dál s očima k nebi nebo ke špičkám bot, zatímco útes je před nimi a i když jim o tom huláká plno lidí přímo do uší, tak se dopředu nepodívají.

Tohle skončí v krvi. A nechci tu mít děti, až k tomu dojde.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2019 23:27 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 3. 2019 20:56

Souhlasím. A připomínám, že utíkat se bude nejlépe tomu, kdo má:

1) Konto ve Švýcarsku a k tomu někde schované hotové CHF, USD, ... (pokud panika z nezasáhne lavinovitě všechny fiat měny, principiální důvěru v ně)

2) Bitcoin (lze ho směnit za libovolnou měnu či zlato kdekoli na světě, na plno místech za něj jde nakupovat přímo a hlavně - žádná šťára či celník ho u vás nenajde)

3) Zlato - univerzální hodnota platná všude na světě

Židé z Říše zpočátku odcestovat mohli, ale:
A) Nesměli si s sebou vzít majetek (tzn. pokud měli konto v USA či CH, byli v poho, dnes by byli v poho i kdyby měli BTC, ten u nich celník nenajde)
B) Cílové země se zdráhaly brát lidi s holou řití, ale lidi s majetkem braly ochotně

Obdobně za komunismu: občas se někdo na západ dostal (nebo do Jugošky, odkud šlo utéct), ale rozhodně si nemohl s sebou vzít majetek (ani peníze, ani zlato, ani starožitnosti, ...). A ani si to netroufl zkusit - protože kdyby u někoho, kdo cestuje na dovolenou, nebo služebně, našli zlato či obraz či valuty, skončí v base a až z ní za 15 let vyjde, nikdy už ho nikam nepustěj.

Takže já tu nechci mít nejen děti, až k tomu dojde, ale ani sebe. A zároveň ale nechci v pokročilém věku začínat někde v cizině s holou řití. Zvlášť když je na světě plno krásných míst s bílým pískem a teplým mořem, kde bych vlastně ani nemusel pracovat, protože tam je levno a pohodlně bych dožil s majetkem, který mám - ovšem to jen za předpokladu, že mi jeho cenu nezničí tisk peněz, krize, vysoké zdanění či znárodnění. A za předpokladu, že si ho budu schopen odvézt s sebou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 11:13

Zvláštní je, že ten, kdo je v čele kritiků zlata (centrální banky a na ni napojení "ekonomové"), ho sám zdaleka nejvíce hromadí.

Prostě "lidi vy tomu nerozumíte, tak raději hromaďte potištěné papírky, ale my budeme hromadit zlato - tak nám v tom nepřekážejte tím, že ho budete kupovat taky".

A ti samí centrální bankéři stlačují úroky-výnosy hluboko pod inflaci, provádějí různé QE a plánují vrtulníkové peníze, silně záporné úroky, rušení hotovosti a MMT.

Dobře vědí, že aby z těchto politik oni a jejich zřizovatel-stát měli nějaký prospěch, tak ta jimi manipulovaná a tisknutá měna musí být široce akceptována, lidé nesmějí přecházet ke konkurenci. Mít tiskárnu na peníze je výhodné jen tehdy, když máte sílu všechny ostatní donutit tu vaši měnu používat. Protože pokud vám ovečky začnou utíkat jinam, je vám tiskárna k ničemu - je to pak jako byste si tiskli "peníze" do Monopolů či Dostihů a sázek.

Nahlásit

+4
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 15:27 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 11:13

možná. Ale pak to taky znamená, že velké státy a hráči velikosti velkých států drží hafo zlata a můžou teda s kursem zlata mávat jak s taktovkou. Investore, zaplač si.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 22. 3. 2019 20:59 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 15:27

Fyzické zlato není problém. S cenami "mávají" obchody a spekulace s "papírovým" zlatem, které zmiňoval první z expertů. Paradoxně v minulých letech prodeje fyzického zlata stoupaly právě při poklesu cen.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 22:22 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 20:59

Při poklesu cen prodeje stoupaly? No to je teda paradox jak vorvaň.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 23. 3. 2019 08:53 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 22:22

Ano, je. Obvykle stoupají ceny toho, o co je zájem. Několikrát se stalo, že fyzické zlato prakticky nebylo k dostání, a ceny přesto dál klesaly.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Boris Otokar Hodlak | 23. 3. 2019 18:53 | reakce na Jan Capouch - 23. 3. 2019 08:53

a naopak. Čeho někdo na trh vrhne moc, tomu klesnou ceny. A pak se toho snaží zbavit malověrní exuctívači, co tak nějak přestali věřit v pojistnou schopnost před inflací . A ceny nadále klesají...
Jak prosté, milý Wattsone

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2019 20:02 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 23. 3. 2019 18:53

Myslím, že jste nepochopil to, o čem je zde řeč.
Že cena zlata je sice (zatím) jedna, ale reálně fyzické a papírové zlato jsou dvě různé věci.
A toho papírového-virtuálního se zobchoduje tak o dva řády více, než fyzického.
A jelikož se toho virtuálního obchoduje o tolik více, má na cenu daleko větší vliv. Ale ti, kteří kupují zlato fyzické, ti mají zcela jiné motivy i horizonty, než spekulanti, kteří na burzách hrají se zlatem virtuálním. Čili se běžné stává, že virtuální neexistující (ještě ani nevytěžené) zlato se na burze vyprodává, ale zároveň zlato fyzické se rekordně kupuje. A to až tak, že výprodej virtuálního žene cenu dolů, ale naopak poptávka po fyzickém je tak velká, že je v obchodech prostě nedostupné, vyprodané.

Jednoho dne se ale cena virtuálního a fyzického zlata oddělí - jednou totiž lidem dojde, že to virtuální zkrátka není kryté tím fyzickým. Budou zde 2 ceny.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 15:35 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 15:27

Tak to je vždy a se vším - jestli Soros či Buffett drží v nějaké velké firmě vysoký podíl, tak když by ho prodali, bude to mít velký vliv na cenu.

Nebo kdyby Čína, Japonsko či jiný velký držitel US dluhopisů začal masivně prodávat...

Akorát že kdyby se nějaká centrální banka zbavila zlata, tak to bude mít dopad hlavně na fatální pokles důvěry v její fiat měnu.
Zatím to ale spíš vypadá, že i státy, které jsou v existenčních finančních potížích, tak raději udělají cokoli, než aby prodaly své zlato.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Luděk Zdražil | 22. 3. 2019 12:51 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 11:13

A oni tu sílu měli, mají a mít budou, v tom je problém toho příběhu kdy pravda, logika, svoboda a BTC by měly zvítězit nad lží, závistí, mocí a legislativou. Kde berete tu jistotu a nekonečný optimizmus, že státní moc nezneužije své mocenské nástroje a nepostaví BTC (např.) mimo zákon ? Jistěže jim lehce uniknete - ale to budete muset žít někde v Gronsku (v lepším případě) a tam se můžete kochat svými BTC.
Fandím Vašemu vidění světa, spravedlivému hněvu a držím Vám palce. Ale 50 % voličů se nikdy nedozví o BTC, 20 % se dozví, ale princip nepochopí, dalších 20 % pochopí ale neuvěří. Zbývá 10 % a ti to nevytrhnou.

Ona to samozřejmě nebude tištěná měna, ale epeníze pod kompletní kontrolou, protože vse ostatní bude oznaceno za menu používanou pro kriminalni ucely a obchazeni danovych povinnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 14:37 | reakce na Luděk Zdražil - 22. 3. 2019 12:51

O možnosti zakázat bitcoin už se diskutovalo na X místech Y-krát.
A ono to není tak jednoduché - zejména pokud nechcete dojít s represí až do stavu KLDR.
Navíc ten pokus o zakazování přijde tehdy, kdy lidi do BTC začnou hromadněji utíkat, protože k tomu budou mít silnou motivaci, daleko silnější, než dnes (třeba po zrušení hotovosti, nastavení záporných úroků, rozhazování peněz z vrtulníku, aplikaci MMT).

Ani komunistické represi se nepodařilo efektivně lidi odradit od držení dolarů a marek. Každý, kdo na to měl (vydělával víc, než utratil), se snažil (úspěšně) pořídit si západní měnu, případně zlato.
A potlačit bitcoin je technicky o několik řádů těžší, než potlačit vexl s markama.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Luděk Zdražil | 22. 3. 2019 16:00 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 14:37

Proc by měly staty potlačovat BTC technicky když jim na to staci zákon a podpora volicu, danovych poplatniku, trocha zavisti, medialni masaz a par prikladu kriminálního zneuziti BTC pro prani spinavych penez.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 16:10 | reakce na Luděk Zdražil - 22. 3. 2019 16:00

Tak jasně. Pokud máte na mysli jen plané a neúčinné napsaní něčeho do zákona, tak pak ano, to můžou.
Ale bude to lidem jen pro legraci.
Je pravda, že takových zákonů dnes máme asi tisíce - někteří je nedodržují proto, že je považují za blbost, jiní proto, že ty zákony jsou absolutně nevymahatelné a většina je nedodržuje proto, že o jejich existenci ani neví (protože to při počtu těch zákonů a jejich neustálých změnách ani nejde).

Ale již několikrát jsem psal, že ten zákaz přijde tehdy, až BTC pro stát opravdu bude představovat významný problém. Tedy tehdy, až k němu lidé začnou intenzivně utíkat, protože pro to budou mít HROMADU PÁDNÝCH DŮVODŮ.

A když lidé mají důvody-motivaci něco dělat, tak nějaký jen tak nadhozený zákon bez faktické možnosti vynucování, je od toho neodradí.

Až zruší hotovost, tak lidé přeci nerezignují na ty důvody, kvůli kterým ji používali :
- anonymní nákup věcí, které mají zůstat anonymní - od prostitutky přes viagru po trávu
- úplatky
- platby řemeslníkům za práci, bez dokladu a tedy s výraznou slevou
- atd... těch důvodů je milion

Až zavedou na účtech úrok minus 5 procent a hotovost nebude existovat, tak do čeho lidé před tím de facto zdaněním zůstatků budou prchat?

Až zavedou nepodmíněný základní příjem (15 tis bezpracně pro každého), tak kdo v takové měně bude chtít držet úspory?

Až zavedou kapitálové kontroly (zákaz posílat převodem peníze do zahraničí), aby lidi nemohli před zápornými úroky utíkat tak, že si zřídí konto ve Švýcarsku a tam si peníze přepošlou, tak jak jinak lidi ty peníze do zahraničí dostanou?

Atd... těch důvodů používat BTC myslím bude hromada a žádný bezzubý zákon lidi neodradí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Luděk Zdražil | 22. 3. 2019 17:02 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 16:10

Drzim Vam palce.
Az bude BTC znamenat pro stat problém, stat zakroci, souhlasim s Vami. Zakroci dejme tomu tak, ze firmy povinne vest ucetnictvi budou mit ze zákona zapovezeno prijimat platby v BTC. To bude stacit. A to nebude KLDR, to bude "spravedlive" opatreni z demokraticky většinou zvolenych vlad.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 17:06 | reakce na Luděk Zdražil - 22. 3. 2019 17:02

Tak takovy zakon asi maji ve Venezuele take, ale sila ekonomicke motivace ho hrave pretlaci.
A v Cine maji velkobratrsky dozor jak poleno a taky to proti BTC az tak moc nepomaha. Cinske politbyro asi kapitalove kontroly nezavedlo jen tak pro srandu kralikum, ale protoze si soudruzi mysli, ze to je pro ne dulezite. A presto to lidi (pomoci BTC) obchazej.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 17:08 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 17:06

Kazdopadne at bude tlak jak chce velky, vzdy bude lepsi BTC mit, nez nemit.
To je stejne, jako ruzni premoudreli odpurci zlata rikaji, ze pokud prijde velky prusvih (ala valka), tak ze budu rad, kdyz za zlato dostanu chleba, kus sunky a par vajec - poukazuji na to, ze za okupace to tak bylo, ze lidi z mesta dali zlate nausnice vidlakovi za husu.
Tak nejak zapominaji dodat, ze furt lepsi to jidlo sehnat, nez nesehnat (za statni papirky).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 11:06

Traxler: "Z mého pohledu zlato vůbec není investice. Nenese totiž žádný úrok, nájem, podíl na zisku ani jinou formu kapitálového příjmu. Nevytváří žádné hodnoty."

A státní dluhopis ano? Ale kulo! Výnos nula (či minus - při ofiko 2% a reálné 8% inflaci) a hodnoty nevytváří, ale ničí (resp. stát to s těmi penězi dělá).

Kovanda: souhlas

Akcie obecně: https://www.investicniweb.cz/gundlach-varuje-akcie-mohou-i-dlouhodobe-zklamat/

A perlička na závěr: https://kryptomagazin.cz/nahradi-btc-zlato-do-dvaceti-let-predpovida-ceo-block-one/

Nahlásit

+1
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 15:00 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 11:06

nepříjemné je, že při ofiko 2% a reálné 8% inflaci zlato v poslední době vytváří ještě míň hodnot, než ten státní dluhopis.
Odhadl bych to na -2% ofiko a -8% reálně :D

Anebo vážněji: Lidi, jak chcete investovat, když nechápete ani elementární koncept dominovaného rozhodnutí?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 15:20 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 15:00

Ale no tak. Státní dluhopis má dnes často výnos záporný i nominálně plus u něj hrozí riziko defaultu, nebo alespoň haircutu (a není to žádná exotika, stačí si vzpomenout na řeckou krizi).
Jak asi může dojít na haircut u zlata?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 15:25 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 15:20

U dluhopisu dále hrozí riziko zdanění zisku a to zdanění je do budoucna nepředvídatelné. Dluhopis existuje jen v elektronické formě, je centrálně evidovaný. Těžko se tomu zdanění vyhnete. Kdežto zlato prodáte se ziskem a soudružka šilerová se o tom dozví jen dost těžko.

Obecně s majetkem, který je centrálně evidován, bude brzy dost problém, až stát nedostatek peněz začne řešit výrazným zdaněním majetku. Až začnou docházet peníze na penze, stát bude zoufale zkoušet prostředky získat úplně všude a tam, kde je majetek evidovaný, budete první na ráně (proto jsem skeptický i k nemovitostem).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+9
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 09:15

Zlato jako pojistná investice "kdyby něco" je něco trošku jiného než koupit si papírek, že vám někde za mořem někdo neznámý hlídá kus zlata jako koňská hlava.
Kromě toho, kdyby opravdu něco, pak stejné líp prospěje dobŕe ukrytý milion funkčních zapalovačů než cihla zlata. A to ani nezmiňuji munici. Já se budoucnosti spíš nebojím, ale kdybych se bát začal, investuji spíš do sebe (zbrojní pas + tréning) než do zlata. Zlato má výhody jen když se v civilizaci po..re něco, ale zase ne úplně všechno.

Nahlásit

0
+
-

Jan Capouch | 22. 3. 2019 08:29

Kdo má zlato, má vždycky peníze!

Nahlásit

+1
+
-

Petr Novák | 22. 3. 2019 09:57 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 08:29

Přesně tak, zlato je skvělý nástroj na uchování hodnoty a pro směnu. Zlato jsou peníze a je třeba tak k němu přistupovat. Když budete muset utéct z válečné oblasti, zlato sebou vezmete a víceméně kdekoliv s ním zaplatíte.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 09:10 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 08:29

ale čím dál tím míň

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 22. 3. 2019 09:42 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 09:10

Čel jsem příběh o dvou bratrech, kteří v létě 1914 zdědili každý 5000 říšských marek. Jeden vložil 5 tisícimarkových bankovek do obálky, druhý si nechal vyplatit 250 zlatých dvacetimarek. Ve válečných zmatcích se na dědictví zapomnělo, a oboje bylo objeveno až po sjednocení Německa. Čí dědicové měli větší radost?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 12:17 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 09:42

mimochodem, nevím, kdo Vám tu historku nakukal a nevím, co Vám chce prodat, ale bacha na něj! Chce Vás napálit! Říšská marka byla v Německu zavedena 1924!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 22. 3. 2019 21:07 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 12:17

Tak sorry, zlatých marek Německé říše.
https://en.wikipedia.org/wiki/German_gold_mark

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 12:10 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 09:42

tak ve srovnání s bankovkou neexistujícího státu zlato zvítězilo. Gratuluji!

Velmi moudré rozhodnutí bylo rovněž koupit zlato a nikoli DDR marku. Pro budoucnost bych se vyvaroval dlouhodobého uchovávání (desítky a více let) většího množství kapitálu v českých stokorunách.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 15:31 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 12:10

Věřte mi, že zvítězilo i ve srovnání s bankovkou EXISTUJÍCÍCHO státu.
Položte si před sebe na stůl dvacetidolarovou bankovku a dvacetidolarovou minci z roku 1932.
Nebudete věřit, že tehdy měly stejnou kupní sílu - a dnes je kupní síla té mince 66x vyšší, než té bankovky. Zázrak!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Boris Otokar Hodlak | 23. 3. 2019 19:01 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 15:31

5% růst ceny za rok! Zázrak! Děkuju Ježíšku!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2019 20:08 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 23. 3. 2019 19:01

5% růst když:

1) se zatím nekoná žádná výrazná měnová krize (pro kterou je zlato pojistkou). To mi přijde super - pojistka, která vám vyplácí 5% pojistné sumy jako každoroční bonus (místo abyste naopak vy za pojištění platil, jak je obvyklé) a pokud nakonec k pojistné události dojde (závažné problémy papírové měny), tak shrábnete megabonus. Tomu říkám super deal! Vlastně to je pojistka se zápornou cenou, což je super.

2) se jedná o jeden z mála instrumentů bez rizika protistrany. Si to srovnejte s dluhopisem, kde máte výnos často menší, ale zároveň riskujete, že přijdete o jistinu, když emitent dluhopisu se dostane do potíží, dojde k haircutu či defaultu.

Skoro to vypadá, že odpůrci zlata se jen zesměšňují (a sebepoškozují) tím, že to nechápou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Boris Otokar Hodlak | 23. 3. 2019 21:08 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2019 20:08

minus jakýkoli výnos minus náklady na bezpečné skladování - před lapky i před ouřadou*

* hyponymum

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 23. 3. 2019 23:16 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 23. 3. 2019 21:08

Tak jsou dividendové akcie (mají výnos) a růstové akcie (s výnosem jsou na tom stejně jako zlato).
Rostou ty růstové nějak dramaticky víc, než o těch 5%?
Navíc ty růstové akcie doteď měly štěstí, ideální podmínky. Ideální podmínky pro zlato teprve přijdou. Na akcie a další evidovaný majetek naopak přijdou majetkové daně a nevylučoval bych ani znárodnění, až státu půjde opravdu do tuhého.

Náklady na skladování: no - náklady na zabezpečení má víceméně všechno. Jen u něčeho stát tvrdí, že to za lidi zabezpečí on. Akorát že se v pravidelných intervalech ukazuje, že lže. Navíc většina lidí, co nemají holou řiť, nežijí od výplaty k výplatě, ti tak jako tak řeší, jak zabezpečit fyzický majetek (obrazy, šperky, starožitnosti, důležité papíry, ...) a jestli k tomu přidají měšec zlaťáků, to už je víceméně jedno.

Navíc skladování zlata je nákladné v případě bank, protože musí být skladováno předpisově, s možností auditu, atd... Ale jednotlivec, který má měšec zlaťáků, je klidně může zakopat na zahradě, zazdít ve sklepě, schovat do železné nohy od stolu či falešné trubky-stoupačky, atd... a pokud o tom nebude vyprávět nikomu v hospodě, tak pravděpodobnost zcizení je mizivá.

Ale jak říkám, každý ať si své peníze investuje podle svého. Až čas ukáže, kdo udělal dobře.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Boris Otokar Hodlak | 24. 3. 2019 07:50 | reakce na Jan Altman - 23. 3. 2019 23:16

"Ceny akcií v rozvinutém světě v průměru od roku 1970 stouply zhruba o 1600 procent, což přepočteno na roční výnos dělá necelých 6,4 procenta ročně. Hodnota „net“ varianty indexu, která kalkuluje s reinvesticí dividend (tedy s tím, že za inkasované dividendy nakoupíme další akcie), stoupla od roku 1970 o více než 4500 procent, což přepočteno na roční výnos vychází zhruba 8,7 procenta ročně.

Rozdíl 2,3 procenta za rok může nezkušenému oku na první pohled připadat nepatrný, ale na následujícím grafu vidíte, že pravdou je opak. Složené úročení dělá na delším horizontu velké divy. Každé procento navíc je s přibývajícími roky velmi znát. Kumulované výnosy „net“ indexu jsou po 45 letech skoro trojnásobné"



Zdroj: https://www.penize.cz/akcie/305386-proc-ceny-akcii-dlouhodobe-rostou-rychleji-nez-inflace

No a teď si ta drobná procenta namísto přičtení odečtěte.

Tím neříkám, že nutně a pouze a vždy jen akcie. Jen chci ilustrovat tu irelevanci těch rádobybombastických čísel jak gargantuovsky narostlo zlato za pouhých 100 let

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 10:19 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 24. 3. 2019 07:50

Také vám ale nikdo nerozmlouvá investice do akcií.
Já do akcií investuji a myslím že i všichni ti, kteří zde v diskusi obhajují zlato.
Zlato jsou zkrátka pravé poctivé peníze, sound money, které vláda nemůže jen tak tisknout. Je to celosvětově univerzálně platná hotovost, kterou nezničí žádná krize, hyperinflace a státní bankrot. Nezničí ji záporné úroky, zrušení hotovosti, QE, vrtulníkové peníze ani MMT. Naopak.

Zlato je dobrou pojistkou. Je i dobrým místem pro zaparkování prostředků, když máme pocit, že nemovitosti a akcie jsou v bublině a my chceme čekat s pytlem hotovosti na příležitost nákupu ve slevě (až bublina praskne), ale zároveň se obáváme, že to praskání bubliny přiměje stát tisknout peníze ve velkém (a ten náš pytel hotovosti tak znehodnotí).

Taktéž zlato má nějaké výhody, které se zatím neprojevují (proto roste o něco pomaleji, než akciový index), ale pokud situace dojde do stavu, kdy se projeví, tak ty akcie nejen dožene, ale i výrazně předežene (bylo lepší mít ve výmarském Německu zlato, nebo akcie? A v Argentině, Venezuele, ...?). Ani nemusí přijít nějaká větší katastrofa, stačí zavedení daní z majetku (logicky jen z toho, o kterém stát ví) či jiné levičácké nápady, kterých ve vzduchu visí hromada a v krizi se politici začnou předhánět, kdo zavede větší šílenost.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Amos | 22. 3. 2019 12:03 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 09:42

Tak současná cena říšských 20 marek je cca 8tis. Kč. Tedy dnes ekvivalent cca 2mil.

Cena říšské bankovky 1000 marek je dneska na sběratelském trhu asi 2€. Tedy dnes ekvivalent cca 260Kč.

https://www.ebay.de/itm/Deutschland-Germany-1000-Mark-Reichsmark-1910-Ro-45-rotes-Siegel/382625954900?hash=item591648bc54:g:aoMAAOSwcs1b5oSv

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Josef Fraj | 22. 3. 2019 11:17 | reakce na Jan Capouch - 22. 3. 2019 09:42

Přesně tak. Zlatá rakouská stokoruna stojí dnes cca 30 tisíc fuldopeněz. Z papírové byste si mohl tak leda udělat záložku do "Tragické historie účetních peněz".

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 12:24 | reakce na Josef Fraj - 22. 3. 2019 11:17

takže 300 násobné zhodnocení za něco přes 100 let, dejme tomu 120. Průměrné zhodnocení 4,8% za rok.
V posledních třiceti letech spíš míň, ale i tak gratuluji.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 12:36 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 12:24

no, nevím jestli jsem se s tou gratulací neunáhlil. Ano, cena zlata je teď něco málo pod tisícovku za gram a zlatá Procházkova stokoruna má 33.8753 g. Ale zatímco kurs se týká ryzosti 999-1000, císařpán garantuje nějakých 900.

Takže vpravdě má jakousi sběratelskou cenu. Ale pokud je na té Vaší třeba poškrábanej frňous jeho císařské milosti, pak se za tu gratulaci vomlouvám. Moc nepomůže ani roztavit, on i ten punc bude něco stát.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 14:45 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 12:36

USA 1971: $35 za unci. O 48 let později $1300 za unci - a to se nestal během té doby žádný zásadní průšvih (státní bankrot, hyperinflace, převrat, ...). Nestane se dalších 30 let? Jste si jist? Já jsem si naopak skoro jist, že přijde rušení hotovosti, výrazně záporné úroky, rozhazování peněz z vrtulníku, MMT (minimálně něco z toho), překročení únosné meze zadlužení, státní bankroty, demografická katastrofa (a snaha státu na penze a zdravotnictví peníze sehnat kde se dá a jak se dá), atd...

Ale jasně, pokud na vás zlato roste moc pomalu, zkuste bitcoin (kde byl před 5ti lety a kde je dnes!) :)

A nebo samozřejmě zůstaňte u koruny, eura, řeckých dluhopisů a akcií italských bank (nebo jakkoli jinak, on takový bankrot Itálie bude mít dopad i na korunu a euro, i na akcie německých bank, a na francouzský dluh) a doufejte v zázrak. Je to samozřejmě na individuální úvaze každého jednotlivce.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Boris Otokar Hodlak | 25. 3. 2019 15:55 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 14:45

Já si nemyslím, že zlato roste moc pomalu, já vidím, že neroste vůbec.
Ale to je koneckonců tak asi jediná výhoda proč koupit zlato právě dnes. Lidí na světě přibývá, inteligence zůstává konstatní, vždycky ho bude komu prodat. Za sto let mě mí potomci proklejí, zatímco ti Vaši Vás budou velebit.
Tak těm svým nechte do dědictví ulít jednu medaili s dlouhým nosem, můžou ji ukazovat mým potomkům. Já na ty zlatý telata nikdy moc nebyl.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Altman | 25. 3. 2019 18:17 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 25. 3. 2019 15:55

:-) Tak to se samozřejmě teprve uvidí, kdo na koho bude dělat dlouhý nos :-)

Já se řídím několika pravidly, mezi která patří například:
- Diverzifikovat! (a to skutečně - koupit akcie Fordu a Volkswagenu není diverzifikace)
- Nevěřit státu ani pozdrav, naopak se chystat na to, že bude natahovat pracku po všem v jeho dosahu
- Nenakupovat na vrcholu, ale přikupovat postupně když to je dole
- Nakupovat když ostatní panikaří (VW po startu dieselgate, BTC v momentě kdy ho všichni vyhlašují zase už za mrtvý, atd...)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Josef Fraj | 22. 3. 2019 13:21 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 12:36

tak uncová investiční zlatá mince se dnes běžně prodává za 30K, to se týká i novoražeb rakouských stokorun

https://zlataky.cz/zlata-investicni-mince-stokoruna-frantiska-josefa-i-1915-novorazba

pokud má někdo po babičce ještě tu původní, tak její sběratelská hodnota bude asi o dost vyšší, ale v tom se nevyznám

ale lidé si investiční mince nekupují proto, aby koupili za 30500,- a prodali za 30900,-. Kupují si je jako ochranu proti podvodným fuldopenězům a pro případ krachu současného zlodějského finančního systému. V takovém případě vzroste cena zlaté mince řádově.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Boris Otokar Hodlak | 22. 3. 2019 13:36 | reakce na Josef Fraj - 22. 3. 2019 13:21

Srsly? Vy to vážně seriozně kupujete? Od těch obchodníků s medajlema??

Pokud pominu důvody které se zde podle pravidel nesmí psát, napadá mé jenom jeden: Vy pro ty zlaťákovce makáte!
Tak jim prosím řekněte, ať mi nehází do schránky letáky, že nejsem ..... jejich cílová skupina!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-11
+
-

Josef Fraj | 23. 3. 2019 06:48 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 13:36

Bordel, který máte ve vaší schránce mě fakt nedojímá.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Capouch | 22. 3. 2019 21:13 | reakce na Boris Otokar Hodlak - 22. 3. 2019 13:36

Co je špatného na obchodu s medajlema? Jsou to krásné kousky umění i řemeslné zručnosti. Ale je to spíš pro radost či jako spekulace na růst sběratelské hodnoty kvůli DPH.
Nějaké mince mám a nepřijít děti a jiné koníčky , kupoval bych dál.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 11:24 | reakce na Josef Fraj - 22. 3. 2019 11:17

Přesně. A to ta koruna za těch 100 let prošla několika "škrtáními nul", aby se její kupní síla zvýšila. Počínaje Rašínovým kolkováním a pálením peněz až po komunistickou měnovou reformu. Přesto všechno 100 korun tehdy = 30 tisíc Kč dnes.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Josef Novák | 22. 3. 2019 15:10 | reakce na Jan Altman - 22. 3. 2019 11:24

Na vrcholu minulé krize stála unce asi 1.800 dolarů, u nás asi 32.000 korun. Teď stojí asi 1.300 dolarů a u nás asi 31.000 korun. Kam se vypařilo těch 500 dolarů, nebudu řešit. Koho to zajímá, ať se zeptá v ČNB. Nicméně obecně se má za to, že krize jsou cyklické, a že další je na spadnutí. Kdo umí počítat, ať si spočítá, kolik korun bude stát unce, když se dolarová cena vrátí jenom tam, kde byla na vrcholu minulé krize.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 22. 3. 2019 15:42 | reakce na Josef Novák - 22. 3. 2019 15:10

Ano.
Nicméně já si netroufám odhadovat, co udělá zlato při příští krizi.
A vlastně mě to ani nezajímá, protože mám investiční horizont delší, zlato je pro mne součástí 4. penzijního pilíře (technicky 1., protože na první tři jsem rezignoval).
Tzn. kdyby zlato po vypuknutí příští krize naopak pokleslo (třeba proto, že ho investoři budou prodávat, aby pokryli margin cally na akciích), tak s chutí ve slevě přikoupím.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+12
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK