Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Sedm důvodů, proč by vám mělo záležet na ekonomické svobodě

Ben Johnson | 25. 10. 2018 | Celkem 23 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Josef Fraj | 25. 10. 2018 06:44

Ať už vědomě s potutelným úsměvem nebo zcela nevědomky, připravil pan Pleska na klasické liberály (nebo chcete-li libertariány) pěknou pastičku :-)

Pokud klasičtí liberálové opírají svoji ideologii o rakouskou ekonomickou školu, která odmítá empirismus jako použitelnou metodu zkoumání lidského jednání (jinými slovy: říká, že korelace není kauzalita), tak to musí platit i v případě, že korelace mluví ve prospěch ideologie klasického liberalismu.

Předpokládám tady bojovnou debatu etatistů a socialistů, zejména s poukazem na Švédsko, které je na 43 místě za Rwnadou a Jordánském a poblíž Ugandy a Mongolska :-) Pro klasického liberála je to ale jen takový šum, který ho možná pobaví, ale to je vše. Ekonomické poznání klasického liberála stojí na zcela jiných základech, než je statistika nebo historie a z nich účelově vybírané korelace.

+15
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Novak Josef | 25. 10. 2018 15:44

- ale prd.
Korelacie je absolutne IRELEVANTNÁ voči kauzalite.
Fakt : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."

Korelácia : Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.

-4
+
-

Všech 23 komentářů v diskuzi.

Novak Josef | 25. 10. 2018 11:05

Ten nadpis článku ma zlákal.
Ale obsah článku je biedny.
Tých 7 bodov , ktoré autor používa ako kritéria slobody sú zavádzajúce :

Dlhý život a plné zdravie môžu mať aj väzni.
Výška príjmu je klamlivá, dôležitá je jeho relatívna uroveň voči cenovej hladine.
Rovnosť pohlaví - pokiaľ je vnucovaná násilne, zákonmi, je skôr ukážkou neslobody.

Proste, taký typický finmagácky článok.

Nahlásit

+7
+
-

Martin Brezina | 25. 10. 2018 10:08

Problém údajů pana Johnsona není v tom, že by se opíral o empirická data. Nýbrž v tom, že místo jednoduchých, měřitelných dat (ekonomický výkon, příjem na hlavu, zaměstnanost, délka dožití, atd.) používá dotyčná metodika těžko průhledné indexy, které lze sestavit podle potřeby všelijak.

A je potřeba složité studování "vnitřností" takových indexů, aby z toho člověk něco rozumného vyvodil. Např. jsou tam užita kritéria, jako "velikost vlády" (jak to měřili?:-), právní systém (co bylo měřítkem "správného" právního systému?), zdravé finance (opět, co je měřítkem "zdraví" financí?), celkový rozsah vládní regulace (totéž).

Obecně, je to spíš hra na empirická data, neumělá imitace vědy. Jde o konstrukty, které lze podle požadavků nastavit a chápat podle libosti.

Nahlásit

+8
+
-

Josef Fraj | 25. 10. 2018 10:53 | reakce na Martin Brezina - 25. 10. 2018 10:08

To myslíte HDP a míru nezaměstnanosti? Nenechte se vysmát. Snad jenom spotřební koš pro výpoče inflace je manipulován více než tyto dva ukazatele.

A jen tak pro zábavu, zkuste odpovědět na otázku, zda zvyšující se délka dožití je důsledkem nebo příčinou stále se zvětšujícího sociálního státu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 25. 10. 2018 15:33 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 10:53

Stále se zvětšující sociální stát je příčinou zvyšování délky dožití a současně zvyšující se délka dožití způsobuje potřebu zvětšujícího se sociálního státu. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Josef Fraj | 25. 10. 2018 06:44

Ať už vědomě s potutelným úsměvem nebo zcela nevědomky, připravil pan Pleska na klasické liberály (nebo chcete-li libertariány) pěknou pastičku :-)

Pokud klasičtí liberálové opírají svoji ideologii o rakouskou ekonomickou školu, která odmítá empirismus jako použitelnou metodu zkoumání lidského jednání (jinými slovy: říká, že korelace není kauzalita), tak to musí platit i v případě, že korelace mluví ve prospěch ideologie klasického liberalismu.

Předpokládám tady bojovnou debatu etatistů a socialistů, zejména s poukazem na Švédsko, které je na 43 místě za Rwnadou a Jordánském a poblíž Ugandy a Mongolska :-) Pro klasického liberála je to ale jen takový šum, který ho možná pobaví, ale to je vše. Ekonomické poznání klasického liberála stojí na zcela jiných základech, než je statistika nebo historie a z nich účelově vybírané korelace.

Nahlásit

+15
+
-

Gabriel Pleska | 25. 10. 2018 13:41 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 06:44

Chichi.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 25. 10. 2018 15:35 | reakce na Gabriel Pleska - 25. 10. 2018 13:41

To je vše? Toto je Vaše reakce na umístění Švédska vedle Ugandy?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Novak Josef | 25. 10. 2018 15:49 | reakce na Richard Fuld - 25. 10. 2018 15:35

Nuž, Švedsko sa nepresunulo k Ugande, ale polovica Ugandy sa už presunula do Švedska.

(Pan Fraj samozejme myslel niečo iné, ale moje slová majú horšie dôsledky)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Gabriel Pleska | 25. 10. 2018 15:49 | reakce na Richard Fuld - 25. 10. 2018 15:35

Toto není moje reakce na umístění Švédska kdekoli/kamkoli. K tomu nemám slov.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Novak Josef | 25. 10. 2018 11:14 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 06:44

Prosím, aký rebríček myslíte :
"Švédsko, které je na 43 místě za Rwnadou a Jordánském"

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 25. 10. 2018 13:20 | reakce na Novak Josef - 25. 10. 2018 11:14

myslím ten, na který je odkazováno v článku.

https://www.fraserinstitute.org/sites/default/files/economic-freedom-of-the-world-2018.pdf

strana 8(18)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Petr Novák | 25. 10. 2018 10:54 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 06:44

Korelace není kauzalita. Ve skutečnosti lze vztah mezi korelací a kauzalitou vyjádřit přesněji

Korelace je nutnou, ale nikoli postačující podmínkou kauzality.

Takže empirické zkoumání světa je v pořádku, ale musíme být opatrní.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Novak Josef | 25. 10. 2018 15:42 | reakce na Petr Novák - 25. 10. 2018 10:54

"Korelace je nutnou, ale nikoli postačující podmínkou kauzality. "

- ale prd.
Korelacie je absolutne IRELEVANTNÁ voči kauzalite.
Fakt : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."

Korelácia : Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Novak Josef | 25. 10. 2018 16:15 | reakce na Novak Josef - 25. 10. 2018 15:42

Napísal som to blbo. Odstavec :

Fakt : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."
Korelácia : Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.
------------------------------ ------------------------------ ---------------------
Mal byť správne :

Fakt (korelácia) : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."

KAUZALITA, odvodená z tejto korelácie by potom bola :
Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.
Takáto kauzalita je zjavná blbosť. Korelácia je teda irelevantná voči kauzalite.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Josef Fraj | 25. 10. 2018 13:31 | reakce na Petr Novák - 25. 10. 2018 10:54

Zkusme příklad:

Za poslední čtvrtletí (rok) došlo k růstu ekonomiky o X procent. Vláda tvrdí, že to je díky jejím promyšleným zásahům do ekonomiky (regulacím). Podnikatelé říkají, že jim ty regulace těžce komplikují život a že k růstu došlo navzdory vládním regulacím a nebýt jich, byl by růst větší.

Vysvětlete, prosím, jak empiricky prokážete, které tvrzení je pravdivé?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 25. 10. 2018 15:40 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 13:31

Nejde o to, že empirické zkoumání korelace je všemocným nástrojem. Jde o to, že pokud zjistíte empiricky, že neexistuje žádná korelace mezi dvěma veličinami a/nebo je dokonce záporná, pak těžko obstojí tvrzená kauzalita.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Novak Josef | 25. 10. 2018 15:44 | reakce na Richard Fuld - 25. 10. 2018 15:40

- ale prd.
Korelacie je absolutne IRELEVANTNÁ voči kauzalite.
Fakt : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."

Korelácia : Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Richard Fuld | 25. 10. 2018 17:20 | reakce na Novak Josef - 25. 10. 2018 15:44

Nesmysl. Nikdo neobhajuje myšlenku, že z pouhé korelace lze dovodit kauzalitu. Jádrem věci je ale tvrzení, že určitá empiricky zjištěná korelace může vyvracet(!) tvrzenou kauzalitu. V tomto ohledu korelace nemůže sice potvrdit kauzalitu, ale může ji vyvrátit. Takže korelace není vůči kauzalitě absolutně irelevantní. V naznačeném smyslu je naopak relevantní.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Novak Josef | 25. 10. 2018 16:14 | reakce na Novak Josef - 25. 10. 2018 15:44

Napísal som to blbo. Odstavec :

Fakt : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."
Korelácia : Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.
------------------------------ ------------------------------ ---------------------
Mal byť správne :

Fakt (korelácia) : "Najviac ľudí zomiera v nemocnici , a v posteli."

KAUZALITA, odvodená z tejto korelácie by potom bola :
Najnebezpečnejší priestor pre človeka je nemocnica. A najnebezpečnejší nábytok pre človeka je posteľ.
Takáto kauzalita je zjavná blbosť. Korelácia je teda irelevantná voči kauzalite.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 30. 10. 2018 11:23 | reakce na Novak Josef - 25. 10. 2018 16:14

Vy si melete furt dokola ten svůj nesmysl, aniž byste reagoval na to, co píšu. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Malaschitz | 25. 10. 2018 08:54 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 06:44

Podľa https://www.heritage.org/index/ranking je Švédsko 15. najslobodnejšia krajina. Za Rwandou sme iba my, Slováci :(

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Josef Fraj | 25. 10. 2018 09:20 | reakce na Richard Malaschitz - 25. 10. 2018 08:54

To je to, co říkám. Každý si může najít nebo vyrobit data odpovídající předem zadanému výsledku. A to nemluvím o jejich interpretaci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Amos | 26. 10. 2018 08:18 | reakce na Josef Fraj - 25. 10. 2018 09:20

Každý si může vytvořit data odpovídající předem zadanému tvrzení.
Každý si může vytvořit metriku pro kvantifikaci těchto dat.
Každý si může vytvořit pojmový aparát pro interpretaci těchto dat.
Každý si může vytvořit obor platnosti (rozsah podmínek), pro který jsou data (i)relevantní.
Každý si může vytvořit teorii postavenou na těchto tvrzeních.
Každý si může z těchto tvrzení vytvořit nezpochybnitelné axiomy.

Sama teorie si už své apologety nalezne snadno. Čím hloupější, tím oddanější.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK