Diskuze: Vláda slibuje důchodovou reformu. A zase nebude nic

Jan Altman|16. 8. 2018 08:17| reakce na Martin Brezina - 15. 8. 2018 13:10

Primární je svoboda volby, to je oč tu běží. Pokud vy a pan Tříska chováte nedůvěru k fondům, tak do nich neinvestujte. Ale neznásilňujte lidi, kteří zase nemají důvěru ve stát a politiky.

Můj názor je, že při rozumné míře zdravého rozumu (při výběru investičních fondů a instrumentů) a při rozumné míře diverzifikace, je individuální zajištění se na penzi daleko výhodnější, než to erární.
Navíc vy nutíte většinovou masu spoléhat se na budoucí stabilitu a prosperitu ČR, zdraví jejích financí a měny. Ženete všechny do jednoho stáda, vsázet na jednu kartu. Pokud ta nevyjde, bude to megamasakr.

Pokud se nepletu, u většiny fondů je majetek investorů a samotného fondu oddělen. U ETF fondů jakbysmet. Nemluvě o možnosti kupovat si akcie bluechips (z celého světa) napřímo. A nemluvě o možnosti kupovat zlato, bitcoin, cokoli, co si uchovává hodnotu, na rozdíl od papírků s portréty prezidentů.

Ale samozřejmě koho neodrazuje bohatá evropská historie měnových reforem, státních bankrotů, hyperinflací, znárodňování, vyvlastňování penzijních pilířů a různých spořících instrumentů, rozpadů měnových unií, "restrukturalizací" dluhů, atd... , ten ať si samozřejmě svobodně zvolí státní pilíř a k tomu třeba 3.pilíř vycpaný státními dluhopisy (s výrazně záporným reálným zhodnocením).

Snažit se rádoby odborně argumentovat proti (některým formám!) soukromého zajištění, předstírat diskusi, ale zároveň lidi násilím nutit do toho jediného ideologicky správného průběžného systému, to je vrchol pokrytectví a amorálnosti. Asi jako bych s vámi předstíral otevřenou a svobodnou diskusi o tom, co kdo bude dělat dnes večer, ale zároveň bych vás s pistolí v ruce nutil jít večer hrát kuželky.

Honza _|15. 8. 2018 14:59| reakce na Martin Brezina - 15. 8. 2018 13:45

Jak to chápu já, tak buď máme socialismus, který musíme dotovat - a neříká, co to znamená. Nepíše se tu nic o tom, že pro dotace nejdřív musíte sebrat lidem peníze, že dotace zvyšují korupci, snižují efektivitu, zaměstnávají úředníky (kteří berou lidem peníze, zvyšují korupci a snižují efektivitu a tak pořád dokola).

A copak státy nebankrotují? Bankrotují, akorát pak Řekům platíme jejich životní úroveň my (resp. členové Eurozóny) přes ECB a Euro...
Mám za to, že soukromé fondy zkoušeli v Maďarsku - a skončily ne proto, že by zkrachovaly chybnou investicí, ale znárodněním.

Nebo máme soukromé řešení s jejich efektivitou, snahou o zisk a riziky, včetně rizika bankrotu.

Takže s výrokem pana Třísky souhlasím (aspoň, co lze vyčíst z uvedené citace).
Buď máme veřejné peníze a penze, které platí všichni a ručí za ně stát svým silovým aparátem a schopností vybírat daně, zvyšovat inflaci a prohlásit, co jsou peníze a co ne a v čem bude vyplácet důchody, nebo máme soukromý systém, který holt může přes všechnu snahu zkrachovat...

foxy|15. 8. 2018 14:45| reakce na Richard Fuld - 14. 8. 2018 12:35

To jsou filosofické plky. Prostě nějakou dobu peníze dáváte a pak nějakou dobu peníze dostáváte. Jasná investice.

Josef Fraj|15. 8. 2018 14:30| reakce na Zdeněk Richter - 15. 8. 2018 11:14

To co píšete nedává moc smysl. Zjistětě si nejdřív kolik dělají dohromady za rok všechny poslanecké náhrady a porovnejte to s tím, kolik chybí a hlavně bude chybět na důchody.

Jan Amos|15. 8. 2018 14:07| reakce na Martin Brezina - 15. 8. 2018 13:45

Vy jste hlavně vůbec nepochopil, kdo to byl a co reprezentoval Dušan Tříska. Řekl bych, že vaším příspěvkem jste výrazně překonal absurdnost úvah pana Fulda.

Martin Brezina|15. 8. 2018 13:45| reakce na Honza _ - 15. 8. 2018 13:39

Vůbec jste nic nepochopil, ale to mne na tomhle webu nepřekvapuje.

Tříska říká tohle: buď mějme penze veřejné, ale v tom případě nemohou procházet soukromými firmami, protože to stát nemůže ugarantovat.
Nebo mějme penze čistě soukromé, ale i s tím, že nějaká část důchodců nebude mít nic nebo hodně málo, protože soukromé firmy dnes a denně krachují a je to tak v pořádku.
Tříska neříká, co je lepší nebo horší. Sám by se, myslím, klidně spokojil s tou druhou možností.

Honza _|15. 8. 2018 13:39| reakce na Martin Brezina - 15. 8. 2018 13:10

Pokud mluví o veřejných penězích, tak je to socialista...

Martin Brezina|15. 8. 2018 13:10

Jen tak pro dokreslení. Názor ekonoma, kterého snad nikdo nebude podezřívat ze socialismu.

Dušan Tříska: "Zpět k penzijní reformě – nechat veřejné peníze spravovat soukromými fondy, a zároveň se tvářit, že nemohou zbankrotovat, což je přitom definice soukromého podnikání, je nesmysl. Soukromý fond může nakoupit toxická aktiva, což fondy provádějí každou chvilku, ale desetitisíce penzistů v nich budou mít uložené úspory. Buď to musí být státní, jako je například Národní divadlo, a pak se to musí dotovat, anebo je to soukromé, ale pak se vším všudy, tedy i s bankrotem. Což ovšem znamená, že to nemohu udělat druhým pilířem penzijního systému. Zatímco akademický ekonom jen kroutí hlavou, účetní ekonom tomu zřejmě věří."

Zdeněk Richter|15. 8. 2018 11:14

Vždyt to je tak jednoduché. At si naši zákonodárci nepřidávají několikrátdo roka, dají si na 3 roky stopku a ty peníze co by si chtěli přidat dají seniorům a postiženým. At si zruší náhrady na bydlení, cestu. Má někdo z obyčejných lidi od zaměstanvatele náhradu na bydlení, na cestu? nemá. tak proč právě poslanci a politici? a hned budou peníze na vše. Postiženým dají jen ubohých 550kč na dopravu k lékaři je to normalní? ale zas mi na to ani jeden politik neodpoví, protože je to pid jejich úrověň na slušný dotaz odpovědět

Martin Risik|15. 8. 2018 08:21| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 15. 8. 2018 03:33

No to by bolo na veľmi dlhý text, aby som vystihol všetky detaily.
Takže v skratke:
Pracoval som v UK ako zubný lekár v NHS (ich zdravotný systém). No a oni vymysleli geniálny systém platieb, aby znížili vysoké výdaje na zubársku starostlivosť. Všetky výkony sú rozdelené do troch kategórií a za každú sa platí daná sadzba: 1 skupina prehliadky, rtg, odstránenie kameňa, atď, 2 skupina výplne a koreňové výplne, extrakcie, atď, 3 skupina korunky, mostíky, protézy.
Vtip je v tom, že za každú skupinu výkonov dostane ambulancia vždy rovnakú sumu bez ohľadu na počet výkonov v skupine. Ak urobíte jednu výplň alebo desať, dostanete rovnako. Ak urobíte 1 korunku, alebo 5, dostane rovnako. Chápete ekonomickú stránku takéhoto financovania a dôsledky? Každému to musí byť jasné. Len nie úradníkom. Oni požadujú dodržiavanie takéhoto nezmyslu a ešte k tomu očakávajú kvalitu, akú poskytujú ambulancie na priame platby. Totálny ekonomický nonsense. Niet sa čo diviť, že na perifériách, kde majú pacienti chrup v horšom stave, zubné ambulancie krachujú a poskytovatelia tieto nezmyselné kontrakty vracajú, lebo sa takto nedá fungovať.

Churchill v hrobe rotuje....

Jaroslav B. Kořínek|15. 8. 2018 03:33| reakce na Martin Risik - 14. 8. 2018 18:12

Prosím, podělte se. Osobně Británii už dobrých patnáct let považuji za fašounland, za který by ani Churchill neměl chuť orodovat.

Martin Risik|14. 8. 2018 18:12| reakce na Novak Josef - 13. 8. 2018 15:47

To potvrdzujem. Totalita britských úradníkov je desivo dôsledná. Je až neskutočné, ako “zapálený” úradník dokáže vymáhať dodržiavanie strašne zle nastaveného systému. Hovorím z vlastnej skúsenosti.

Richard Fuld|14. 8. 2018 12:44| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 13:57

No jasně. :-) Rozdíl mezi mít milion a nemít milion, jsou dva miliony. :-)

Richard Fuld|14. 8. 2018 12:41| reakce na Novak Josef - 13. 8. 2018 15:35

No. A právě proto je třeba mít jako základ penzijního systému průběžný systém, který není přímo spojen s tím, co se v těch finančních kasínech děje. Investování na kapitálových trzích by mělo pro většinu lidí představovat jen doplněk k průběžnému systém a tak to taky teď funguje.

Richard Fuld|14. 8. 2018 12:38| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 13:55

Jasně že, do Vás individuálně investovali Vaši rodiče. Vracení teto individuální investice ale probíhá v rámci průběžného systému. Je tedy třeba poměřovat, kolik Vaši rodiče investovali do Vaší výchovy s tím, co nyní získávají v rámci průběžného důchodového systému.

Richard Fuld|14. 8. 2018 12:35| reakce na foxy - 13. 8. 2018 19:54

To co teď platíte je to, co očekávají jako návratnost investice generace Vašich rodičů, kteří investovali do Vás. Pokud tedy investujete do vlastních dědí, pak můžete mluvit o investici, která se Vám bude vracet, až začnou generace Vašich dětí odvádět na Vaše důchody. Tady nejde o to, jak co nazvete. Tady jde o podstatu dané věci.

foxy|13. 8. 2018 19:54| reakce na Richard Fuld - 13. 8. 2018 12:36

Pokud něco platím a očekávám návratnost, je to investice. Je jedno, jak to nazýváte vy.

Jan Altman|13. 8. 2018 18:40| reakce na Novak Josef - 13. 8. 2018 15:43

Tak pokud padne světové hospodářství tak, že nikdo nikde na světě nebude kupovat ani CocaColu a cigarety, tak pak samozřejmě smůla. Pro všechny. Ale to je opravdu již hodně katastrofický scénář, na úrovni jaderné apokalypsy.

Jaroslav B. Kořínek|13. 8. 2018 16:32

Přidám svou doušku z loňska:
To se takhle sejdou komunisti, socialisti, pachatelé dobra, pseudofilozofové, rádobyekonomové a dědci. V mnoha případech by tak začínala docela podařená anekdota, ovšem v našem případě je ta anekdota takovým trapným kydem zvaným důchodová komise. Nezapomněla se řádně poplácat po zádech, marxistická ministryně je podrbala na bradičkách a hezky se dohodli na tom, kolik peněz by měli ukrást.
Zajímaly by mě odměny a platy členů tohoto uskupení plkalů.

Novak Josef|13. 8. 2018 15:47| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 13:57

ano,
ale totalita socialistického štátu a totalita demokratického "kapitalistického" budú k nerozoznaniu.

A totalita demokratického "kapitalistického" bude oveľa dôslednejšia.

Novak Josef|13. 8. 2018 15:43| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 12:02

"CocaCola stále bude prodávat sladkou vodu všude na světě. "

- iste.
Ovšem, koľko tej koly predajú, ak padnú dôchodky, detské prídavky, soc.dávky, ..... ?
Koľko ekonomík sveta ostane fungovať , ak padne ekonomika USA ?
Svet je dnes neskutočne prepojený, a princíp prasknutého očka dámskej pančuchy je známy.

Politici EU sa skoro pos ra li, keď hrozil krach maličkého Grécka.

Novak Josef|13. 8. 2018 15:35| reakce na Martin Brezina - 13. 8. 2018 10:34

"Při představě jak penzisti celého světa bezhlavě investují do kasina burz na celém světě, se dost směju."

- Penzijné fondy celého sveta sú dnes svojimi parametrami a hlavne svojimi aktívami veľmi blízke kasínam. Čakatelia penzisti VERIA, že vyhrajú - teda že dostanú dôchodok.
Možno časom budú fondy losovať, komu vyplatia dôchodok.

Novak Josef|13. 8. 2018 15:31| reakce na Richard Fuld - 13. 8. 2018 13:08

"Až Vám bude 70, bude Vám rohlíky vozit otevřeným oknem dron až na stůl. "

Až Vám bude 70, bude Vám otevřeným oknem dron špicľovať, kde máte ukryté zlaťáky.

Novak Josef|13. 8. 2018 15:25| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 12:09

"Jenže neposunulo. " (Lafferova křivka)

- hahaáááá..... Toto sa nedá vedieť. To, že sa nezvýšil VÝBER daní, to neznamená, že sa neposunul bod maxima v Lafferovej křivke . To sa zistí až vtedy, ak štát citeľne zvýši percento zdaňovania. Ak potom výber daní klesne, bod sa posunul. Inak nie.

Novak Josef|13. 8. 2018 15:14| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 14:00

" Jen nechápu, jak z vašeho pocitu chcete odvodit legitimitu zákazů a donucení. "

- je to absolutne logické :
Fungovanie štátu JE ZALOŽENÉ na zákazoch a donucení. Pre každého etatistu sú teda zákazy a donucení NEVYHNUTNÉ súčasti štátnej moci.
Zákazy a donucení sú teda legitimné z definície štátu a sú obsiahnuté v nej.

Od etatistov a od ich štátu očakávam AKÉKOĽVEK ZLO, hranice toho zla sa ukážu, až keď štát skapína.

Jan Altman|13. 8. 2018 14:13| reakce na Richard Fuld - 13. 8. 2018 13:08

Jo, to je možný a doufám v to. Že drony a autonomní auta z určité části vykompenzují omezenější mobilitu starších lidí (těch, co na to budou mít).

Jan Altman|13. 8. 2018 14:11| reakce na Jan Capouch - 13. 8. 2018 13:50

Ano, to je pravda.
Bohužel to ale asi nebude tak, že v sobotu stát zbankrotuje, v neděli budou na ulicích lidé pálit státní peníze, dluhopisy a portréty prezidenta a od pondělí zde budeme mít plně rozvinuté soukromé služby ve všech potřebných oblastech (zdravotní péče, zdravotní pojištění, ...).
Bude zde mezidobí chaosu, nedostatku, nedostupnosti a vysokých cen.
Bohužel zde asi bude i mezidobí, kdy upadající stát stále bude vyžadovat platby daní, soc+zdrav "pojištění", ale zároveň nebude schopen tyto služby poskytovat, nebo alespoň ne v rozumné kvantitě a kvalitě. Bude to jako dnes, jen horší. Chceš lepší penzi a nevěříš státnímu systému? Přesto do něj odváděj, ale vedle toho si spoř. Chceš lepší vzdělání či zdravotní péči? Zaplať si ji ze svého, ale vedle toho plať na státní školy, nemocnice, pojišťovny a ministerstva, přestože jejich služeb nevyužíváš.

Zkrátka než trh a konkurence a nabídka budou tak rozvinuté, aby na to všechno měl i člověk, který si začal spořit od 50ti z průměrného platu, to může nějaký čas trvat. Čas, který možná nebude mít, pokud mu tou dobou bude 70 a bude nemocný.

Michal Mrozek|13. 8. 2018 14:09| reakce na Jan Altman - 13. 8. 2018 12:12

Tak to jste mne teď docela překvapil. Vždyť sám víte, že jakákoliv vláda bere tam, kde ty zdroje jsou. A ty jsou tam, kde se hromadí lidé, kde se drží, na jednom místě. S obytným autem se svezu k dochtorovi co nejblíž a nakupovat můžu třeba z okýnka :D. Takže v 70ti mě akorát bude zajímat, jestli mám správnou tvrdost matrace, abych spal stejně komfortně jako v posteli v baráku. Mě inspirovali Američani v důchodu, prý to tak docela hodně z nich dělá, že prodají barák a cestují napříč celými USA, aby viděli svět a případně se usadili tam, kde se jim bude líbit nejvíc.

Jan Altman|13. 8. 2018 14:04| reakce na Richard Fuld - 13. 8. 2018 13:02

Tak určitě :-)
Nakonec - uvidíme.

Jan Altman|13. 8. 2018 14:03| reakce na Lukáš Lánský - 13. 8. 2018 13:04

Já si hlavně myslím, že je dobré, aby lidé byli svobodní.
Aby se sami rozhodli, zda se budou účastnit státní penzijní pyramidové hry, nebo si budou spořit/investovat a jakým způsobem.
Stejně tak by měli mít právo se rozhodnout, kolik budou mít dětí (ale na druhou stranu již nemají právo požadovat, aby jim je ostatní šatili, živili, léčili a vzdělávali) a jak je vychovají (zda v úctě ke starším, k solidaritě ve vlastní rodině - ideálně příkladem, ono to jinak nejde).