Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Socialismus žije. Venezuela umírá

Pavel Jégl | 6. 8. 2018 | Celkem 92 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Josef Fraj | 6. 8. 2018 09:17

Divné, divné. Tolik fuldopeněz natiskly a pořád jsou ve sra..ách . Čím to jen může být? :-)

+27
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Richard Fuld | 6. 8. 2018 11:15

Ve Venezuele se nesnaží "tisknout" účetní fuldopeníze. Snaží se naopak emitovat peníze kryté komoditami. Správně tedy Vaše věta měla znít: "To je divné. Tolik peněz krytých komoditami emitovali a pořád jsou v socialistických sra..ách". Čím to jen může být? No penězi určitě né. Na vině je přece socialismus. :-) To přece chápe každý trouba, jen Fraj do toho plete peníze. :-)

-21
+
-

Všech 92 komentářů v diskuzi.

Boris Otokar Hodlak | 6. 8. 2018 16:48

Venezuela je pohledem moderní levice ve fázi "Naděje/alternativa přichází z Venezuely", v mezistavu "US/kapitalismus se mstí, proto ty jisté potíže, ale lid je odhodlaný překonat" nebo už ve stadiu "Toto nebyl opravdový socialismus, alébrž kapitalistická deformace"?

Nahlásit

+11
+
-

Dušan Novák | 6. 8. 2018 13:16

"Not real socialism though"

Nahlásit

+6
+
-

Josef Fraj | 6. 8. 2018 09:17

Divné, divné. Tolik fuldopeněz natiskly a pořád jsou ve sra..ách . Čím to jen může být? :-)

Nahlásit

+27
+
-

Richard Fuld | 6. 8. 2018 11:15 | reakce na Josef Fraj - 6. 8. 2018 09:17

Ve Venezuele se nesnaží "tisknout" účetní fuldopeníze. Snaží se naopak emitovat peníze kryté komoditami. Správně tedy Vaše věta měla znít: "To je divné. Tolik peněz krytých komoditami emitovali a pořád jsou v socialistických sra..ách". Čím to jen může být? No penězi určitě né. Na vině je přece socialismus. :-) To přece chápe každý trouba, jen Fraj do toho plete peníze. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-21
+
-

Jan Altman | 10. 8. 2018 23:24 | reakce na Richard Fuld - 6. 8. 2018 11:15

Myslím, že tento demagogický a zavádějící příspěvek vás přesně charakterizuje.

Maduro se sice snaží zavádět vágně kryté Petro, ale to, co dělá tu tisíceprocentní hyperinflaci je fuldistický neokeynesiánský fiat Bolívar, produkt pokrokového a levičáky a etatisty celého světa obdivovaného venezuelského (víceméně)demokratického socialismu pro 21.století.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 6. 8. 2018 20:27 | reakce na Richard Fuld - 6. 8. 2018 11:15

>>> "Nejvyšší bankovka v hodnotě 100 000 bolívarů nestačí ani na koupi šálku kávy v restauraci a průměrná mzda nedosahuje ani tři dolary za měsíc."

Jestli je tohle výsledek "krytí komoditami" tak to už jsme opravdu ve fuldolandu :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+13
+
-

foxy | 7. 8. 2018 09:41 | reakce na Josef Fraj - 6. 8. 2018 20:27

Asi mají hodně komodit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Gabriel Pleska | 6. 8. 2018 21:47 | reakce na Josef Fraj - 6. 8. 2018 20:27

krytý ropou a dalšími aktívami štátnej banky venezuelskej má být až ten bolívar s poškrtanými nulami, též má být nějak navázaný na to petro, které bude měna č. 1 nebo řekněme třeba řídící měna. ovšem dosavadní popisy petra jsou vlastně dost kusé a zmatené. zajímalo by mě, jestli opravdu je někdo, kdo ví, jak to má fungovat :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Michal Mrozek | 7. 8. 2018 06:00 | reakce na Gabriel Pleska - 6. 8. 2018 21:47

Je to legrační, jak se Maduro pokouší udělat takové kroky, které dají punc věrohodnosti něčemu, co je naprosto nedůvěryhodné. Zkouší to navázat přímo na ropu, v tom je skutečné bohatství Venezuely, příhodně tedy nazývá novou kryptoměnu "petro". Nic to ale nemění na faktu, že císařpán zůstává nahý. Pouhými slovy se snaží vykreslit věrohodnost, bez toho aby udělal zásadní změnu, která by věrohodnost mohla vrátit. To by se totiž hlavně musel vzdát moci. Musel by opustit otěže, a to on nikdy neudělá. To je hlavní důvod, proč tahle věc mu nijak nepomůže. Žádné petro samo o sobě nemůže Venezuelu zachránit. Jo kdyby uvolnil podnikání, vrátil zabavené podnikatelům, to by se pak mohl divit, že Venezuela znovu ožívá. On raději drží moc a dívá se, jak lidé živoří a umírají, je to politický zločinec jako ostatně všichni kovaní komunisti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+8
+
-

Jan Capouch | 7. 8. 2018 09:28 | reakce na Michal Mrozek - 7. 8. 2018 06:00

Však to z historie známe. Francouzská revoluce. Když se assignáty postupně měnily v kusy bezcenného papíru, přišla zoufalá vláda s novým papírem, "zabezpečeným", "krytým", "stejně dobrým jako zlato". Mandáty tomu říkali a dopadlo to naprosto stejně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2018 11:03 | reakce na Jan Capouch - 7. 8. 2018 09:28

Přesně tak. Když nějaký zloděj bude emitovat petro kryté ropou, tak hodnota petra bude stále záviset výhradně na důvěře, že emitent svůj závazek směnit petro za barel ropy skutečně dodrží. Tomuto ale samozřejmě nikdo věřit nebude. Problém není v tom, jaké peníze jsou ve Venezuele používány a zda a jak jsou kryty. Problém je ve venezuelském socialismu samotném. Ostatně krytí měny komoditou nefungovalo nakonec ani v kdysi relativně důvěryhodné a demokratické zemi, jakou byly USA. Nakonec to skončilo zrušením směnitelnosti dolaru za zlato. :-) Stejně jako v Evropě. Snahy o zavedení komoditní měny nic neřeší. Jediné řešení je zrušení socialismu a zavedení tržního hospodářství.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Capouch | 7. 8. 2018 13:41 | reakce na Richard Fuld - 7. 8. 2018 11:03

Krytí nefungovalo, protože FED tisknul a tisknul. Tyhle "kryté" peníze nesplňovaly základní podmínku: nebylo možno dojít do banky, odevzdat papír a dostat kov.
Jinka na i takto falešně krytých penězích zažila Amerika báječná 50. a 60. léta, po zrušení byť i omezeného krytí přišly ropné šoky, staglace...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:23 | reakce na Jan Capouch - 7. 8. 2018 13:41

Krytí nefungovalo, protože emitent se prostě na své závazky krýt měnu zlatem evidentně vykašlal.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Altman | 7. 8. 2018 14:20 | reakce na Jan Capouch - 7. 8. 2018 13:41

Kdyby FED/UsGovt nebyl násilný kriminálník, mohl už v roce 1933 říct, že:
A) ponechává legálně v oběhu zlaté mince (a navíc dovoluje každému, kdo splní kvalitativní a standardizační požadavky, razit další)
B) vedle toho zavádí zcela na zlatě nezávislou "účetní" měnu dle designu p.Fuldy

a ať si každý svobodně vybere, kterou použije na úspory, jako jednotku smluvních vztahů, atd...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+8
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:25 | reakce na Jan Altman - 7. 8. 2018 14:20

To co popisujete je ale přece současný stav. Nic Vám přece nebrání spořit ve zlatě a utrácet účetní peníze. Pořád voláte po něčem, co vlastně máte. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 9. 8. 2018 11:16 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:25

Aha. A vyvlastnění a zákaz vlastnictví zlata v USA či Británii tedy nebyl?
A dnes si mohu ve zlatě sjednávat smlouvy a trvat na vyrovnání plnění z nich plynoucí ve zlatě, když se na tom obě strany dobrovolně shodly? Mohu se rozhodnout ve SVÉ firmě či obchodu prodávat SVÉ výrobky/služby/práci třeba jen výhradně za zlato?
A e-gold tedy nebyl státem násilně rozehnán?
Na stříbrných mincích (které jsou pro drobnější transakce a chudší střadatele vhodnější) snad není smrtící DPH? Tedy v podstatě prohibitivní daň ze směny peněz (typu "fiat" na typ "sound").

Zkrátka ta vámi uváděná "benevolence" státu ke zlatu existuje pouze díky tomu, že si stát brutální represí i řadou legislativních a regulatorních opatření zajistil dominantní postavení své fiat měny. Je to benevolence asi taková, jako když v 80.letech už bolševici kritiky nemuseli popravovat, protože jim na udržení mas v klidu stačily daleko jemnější metody. Nebylo zakázáno např. poslouchat zahr. rozhlas, jen když se to o vás dozvěděli, nedostal jste výjezdní doložku, vaše děti se nedostaly na školu, atd... Oproti 50. letům úžasná benevolence. Ale nazývat něco takového svobodou, to můžete jen vy.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Jan Capouch | 8. 8. 2018 21:53 | reakce na Jan Altman - 7. 8. 2018 14:20

A protože všichni víme, co by si lidé svobodně vybrali, nemohl to FED nikdy udělat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:26 | reakce na Jan Capouch - 8. 8. 2018 21:53

Co Vám brání vybrat si zlato jako uchovatele hodnoty a účetní peníze jako prostředek směny? V tomto přece na FEDu ani na ČNB nezáleží.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 9. 8. 2018 10:42 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:26

Mě nic, naštěstí. Ale US vláda zakázala soukromé držení zlata mimo sběratelské mince a šperky.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Capouch | 6. 8. 2018 13:31 | reakce na Richard Fuld - 6. 8. 2018 11:15

Ale houbeles. Komoditní peníze vymyslili právě proto, že těch účetních vytvořili tolik, že se zoufale snaží obnovit důvěru k měně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+9
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2018 11:05 | reakce na Jan Capouch - 6. 8. 2018 13:31

Co čekat od socialistických diletantů, než že budou problémy, které způsobili zavedením socialismu, nejprve "řešit" tiskem peněz a pak snahou o zavedení komoditních státních peněz. Vždyť je to legrační. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 8. 8. 2018 16:30 | reakce na Richard Fuld - 7. 8. 2018 11:05

A ve "vyspělém světě" nemáme socialistické diletanty, kteří se nám ten demokratický socialismus snaží stále prohlubovat?
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/89082/krach-socialistickeho-experimentu-kanada-i-finsko-predcasne-ukoncuji-vyplaceni-zakladniho-prijmu.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:28 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 16:30

Všude jsou socialističtí diletanti, stejně jako anarchokapiltalističtí fanatici. Jen demokracie je může zastavit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Jan Capouch | 8. 8. 2018 21:53 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 16:30

Vzdali to rychleji, než jsem čekal.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 8. 8. 2018 23:48 | reakce na Jan Capouch - 8. 8. 2018 21:53

Ale oni to nevzdali, bude se to vracet a nakonec se to zavede.
Stále další politici si tím budou chtít získat přízeň voličů ze spodních příček společnosti.
A až přijde krize za stavu prakticky nulových sazeb (tedy bez možnosti je výrazně snížit, pokud ještě tou dobou bude existovat hotovost), tak to nějaký pokrokový "ekonom" navrhne jako metodu stimulace ekonomiky (vrtulníkové peníze). A lid to s nadšením přivítá jako spravedlivější metodu, než QE a TARP, kdy nové peníze šly jen nenáviděným bankám.
A jakmile se to zavede, tak každé další volby budou již jen o míře valorizace základního příjmu. Že se zvedat musí, na tom bude shoda napříč politickým spektrem (jako nyní je na dárcích pro penzisty - bez ohledu na to, že se penzijní systém sune ke kolapsu).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Jan Altman | 7. 8. 2018 10:35 | reakce na Jan Capouch - 6. 8. 2018 13:31

Když je něco kolektivisticky, centrálně, dirigisticky a monopolně řízeno státem, tak se tomu obvykle zjednodušeně říká "socialistické".

Když je něco řízeno svobodným trhem, na dobrovolně smluvní bází, tak se tomu obvykle říká "kapitalistické".


Venezuelské původní "účetní/fuldistické" i nové "komoditní" peníze jsou proto socialistické, protože si je nevybral trh/lidé, ale protože jsou monopolně nadirigované stání mocí.

Navíc tedy nazývat současné venezuelské pokusy komoditně krytými penězi, to je dost nadsazené. Je to jako by Somálci vydali měnu "krytou" diamanty, které možná mají (a možná také ne) pod zemí, v neznámém množství, neznámo jak, s jakými náklady a za jakých podmínek vytěžitelné.
Taková měna ztrátě důvěry (hyperinflaci) nezabrání. Té by mohla zabránit jen měna fyzicky z krycí komodity vyrobená, což ale s ropou moc nejde, ale jde to například se zlatými či stříbrnými mincemi. Ale i to pouze za podmínek, že na té minci není uvedena její nominální hodnota (např. dnes 1000 bolívarů, zítra milion), ale to podstatné: množství drahého kovu v minci obsažené. Takové mince by místní hyperinflaci zcela jistě zkrotily - problém ale je, že zbankrotovaná socialistická vláda nemá zač to zlato nakoupit. Existence takové měny je sice v zájmu lidí, ale naprosto proti zájmu vládnoucí kliky, protože ta tím přichází o možnost tvořit peníze z ničeho, za téměř nulových nákladů (a financovat tak své represivní složky a uplácet příznivce).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+11
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2018 11:12 | reakce na Jan Altman - 7. 8. 2018 10:35

Problém není v měně. Problém je v socialismu. Ani zlaté mince by Venezuelu nezachránili. Pokud Venezuela v dostatečném rozsahu nezruší socialismus = v dostatečném rozsahu zavedou tržní hospodářství, nic se nezmění. Vyvolání hyperinflace stejně jako snahy o zavedení petra byly jsou zcela diletantské "monetární" pokusy, jak odvrátit neodvratný kolaps venezuelského socialismu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 8. 8. 2018 09:41 | reakce na Richard Fuld - 7. 8. 2018 11:12

Napsal jsem:

- Když je něco kolektivisticky, centrálně, dirigisticky a monopolně řízeno státem, tak se tomu obvykle zjednodušeně říká "socialistické".
- Když je něco řízeno svobodným trhem, na dobrovolně smluvní bází, tak se tomu obvykle říká "kapitalistické".

Tedy státem prosazovaná a kontrolovaná monopolní měna JE SOCIALISMUS. Cílování inflace, celá monetární politika CB je forma CENTRÁLNÍHO PLÁNOVÁNÍ (a to v pro ekonomiku dost podstatné oblasti).
Stejně tak naše školství, zdravotnictví, dráhy, pošta a hromada dalších JE SOCIALISTICKÉ.

Kritizovat 90% venezuelský socialismus a při tom tolerovat či dokonce obhajovat ten šedesátiprocentní náš, to je pokrytectví.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+8
+
-

Richard Fuld | 8. 8. 2018 11:08 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 09:41

"Tedy státem prosazovaná a kontrolovaná monopolní měna JE SOCIALISMUS." Tržní ekonomika s účetní měnou není SOCIALISMUS.

"Cílování inflace, celá monetární politika CB je forma CENTRÁLNÍHO PLÁNOVÁNÍ (a to v pro ekonomiku dost podstatné oblasti)." Cílování inflace není CNETRÁLNÍ PLÁNOVANÍ ani zdaleka. Centrálním plánováním není ani administrativní určování krátkodobých úrokových sazeb. Úrok není cena peněz. Je to výhradně regulační nástroj monetární politiky centrální banky. Administrativní stanovování úrokových sazeb není tržním řešením a to proto, že v prostředí účetních peněz neexistuje propojená nabídka a poptávka po penězích. Nabídka i poptávka po penězích jsou v podstatě na sobě nezávislé. Účetní peníze ale z tržní ekonomiky nečiní socialismus.

"Stejně tak naše školství, zdravotnictví, dráhy, pošta a hromada dalších JE SOCIALISTICKÉ." A je to tak zcela správně. Ne pro vše je trh ideálním řešením.

"Kritizovat 90% venezuelský socialismus a při tom tolerovat či dokonce obhajovat ten šedesátiprocentní náš, to je pokrytectví." To není pokrytectví. To je kompromisní a jediné skutečně funkční řešení. :-) Je to odmítnutí nefunkčního fanatismu v podobě prosazovaní dickensovského 100% kapitalismu nebo 100% totalitního komunismu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Capouch | 8. 8. 2018 21:57 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:08

On ani ten dickensovský kapitalismus 19. století nebyl 100% trh. A ani státní provozování různých služeb není ideálním řešením.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:30 | reakce na Jan Capouch - 8. 8. 2018 21:57

Nikdo netvrdí, že státní služby jsou ideální. V těchto případech postačuje pouhá funkčnost.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 8. 8. 2018 23:43 | reakce na Jan Capouch - 8. 8. 2018 21:57

No tak hlavně ten dickensovský kapitalismus byl i pro lidi na spodních příčkách sociálního žebříčku posunem k LEPŠÍMU. Prádelna či manufaktura pro ty lidi byla jasným zlepšením života oproti předchozí dřině a hrabání se v bahně v primitivním zemědělství.
Samozřejmě že z dnešního pohledu to jsou podmínky tristní, leč odpovídající tehdejší produktivitě.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:32 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 23:43

Návrat od dnešního smíšeného kapitalisticky-socialistického systému k dickensovskému 100% kapitalismu by ale zhoršení situace chudých nepochybně představoval.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Michal Mrozek | 9. 8. 2018 08:52 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 23:43

Ten dickensovský kapitalizmus je přímo urban legend. Nemáte někde prosím třeba odkaz na článek s reálným zhodnocením tohoto pojmu? Mezi bolševiky je to široce přijímaný pojem, který by stálo za to vyvrátit detailním rozborem. Co odpovídalo tržnímu kapitalizmu (do jaké míry), co ne, a tak podobně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:33 | reakce na Michal Mrozek - 9. 8. 2018 08:52

Dickensovský kapitalismus se běžně užívá a mě to označení přijde trefné a přiléhavé. Charles Dickens uměl popsat společenskou realitu té doby velmi dobře a velmi názorně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Kárl Vonásek | 12. 8. 2018 09:46 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:33

Vy jste žil v té době, že to dokážete posoudit? Stačilo by si někdy přečíst něco serióznějšího např. http://www.bawerk.eu/clanky/19.-stoleti--divoky-kapitalismus-/

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 8. 8. 2018 23:59 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 23:43

Klasický Bastiat, co je a co není vidět.
Domkář závisel na počasí, dělník na továrníkovi a na tržbách, jaké kapitalista vyjednal. Kdo asi tak byl předvídatelnější...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:37 | reakce na Jan Capouch - 8. 8. 2018 23:59

Legrace spočívá v tom, že kapitalisté jsou schopni sjednat jen takové ceny, které odpovídají kupní síle jeho zákazníků, tedy v drtivé míře kupní síle jejich zaměstnanců (bráno agregátně). Ten kruh se uzavírá. Toto si málokdo uvědomuje. Vždy je pravolevě někdo buď na straně kapitalistů nebo na straně zaměstnanců, přičemž "výhra" jedněch nad druhými je vždy v důsledcích prohrou pro obě strany.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Kárl Vonásek | 12. 8. 2018 09:52 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:37

Teď už vyloženě vaříte z vody a kecáte - pokud je směna dobrovolná, je výhodná pro obě strany! Pokud ne, tak by ji dotyční nedělali. Takže vítězství a prohra je to jen ve Vašem mozku.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 13:58 | reakce na Kárl Vonásek - 12. 8. 2018 09:52

"pokud je směna dobrovolná, je výhodná pro obě strany!"

Jak která směna je dobrovolná. Když potřebujete peníze, abyste neumřel hladem a proti Vám stojí někdo, kdo takový problém neřeší ale poptává Vaši právi, pak nejde zjevně o dobrovolnou směnu v tom smyslu, že je pro oba stejně výhodná. To jsou jen ideologické libertariánské bláboly, které ignorují skutečnou realitu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 9. 8. 2018 12:03 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:37

Ale my jsme na straně svobody. Továrník prodává zboží , za kolik jsou zákazníci ochotni kupovat, naopak nakupuje práci za cenu, kterou jsou dělníci ochotni přijmout. Nikomu jinému do toho nic není.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:02 | reakce na Jan Capouch - 9. 8. 2018 12:03

To nijak nerozporuji. Nicméně vždy je zde vůle té aktuálně mocnější strany nakupovat za co nejméně peněz jak zboží, tak i práci.

Když vyhrají zákazníci, producent přistoupí na nižší ceny. Současně ale propustí část zaměstnanců nebo jim sníží mzdy. A tito zaměstnanci - zákazníci nakonec prohrají.

Když prohrají zákazníci, kteří nemají na to, aby si koupili zboží od producenta, následně prohraje i ten producent, který nemá komu prodat svou produkci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Josef Fraj | 7. 8. 2018 13:33 | reakce na Richard Fuld - 7. 8. 2018 11:12

Jistě socialismus má řadu zásadních problémů, jako například nemožnost ekonomické kalkulace, ztráta motivace něco vyrábět a tvořit a podobně. V centrálně plánované ekonomice je peněžní monopol a tzv. "účetní peníze" nedílnou součástí systému. Nicméně účetní peníze lze násilím zavést v jakémkoliv systému i v kapitalismu, který tím přestává být kapitalismem a postupně se stává socialismem, tak jak to můžeme pozorovat od roku 1913 po dnes. Účetní peníze, penežní monopol, dokáží zničit jakýkoliv ekonomický systém už jenom proto, že vládnoucí elity nikdy neodolají možnosti okrádat jejich prostřednictvím celé národy

I kdyby ale někdy někde existovali ideální fuldopolitici, fuldoúředníci a centrální fuldobankéři, tak by to pořád byly špatné peníze. Regulace úrokových sazeb, mýtus o užitečné 2% inflaci, možnost tvořit peníze napsáním čísla do bilance a jiné manipulace s měnou vždycky povedou ke snížení efektivity využívání vzácných zdrojů se všemi negativy s tím spojenými.

Vy se nás snažíte přesvědčit, že chyba není v účetních penězích, ale v lidech. Jednou za to podle vás mohou hloupí socialisté, jindy zase "benkstři z vólstrýtu" nebo ti evropští, potřetí chybující centrální bankéři atd. Vymlouváte se stejně jako marxisté, když říkají, že marxismus je skvělý, jenom ho provádějí špatní lidé.

Vy se domníváte, že lidé jsou tu kvůli účetním penězům a musí se jim přizpůsobit a pak nastane ráj na zemi. Pravý opak je pravdou. Lidé jsou jací jsou a dávají přednost tomu, co sami považují za výhodné bez ohledu na to, co se jim nějaký Marx, Keynes nebo ekonomický naivka, jako jste vy, snaží namluvit. Člověk nemusí být zrovna ekonom, aby pochopil, že tzv. účetní peníze jsou podvod, sloužící k jeho permanentnímu okrádání vládnoucí elitou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+10
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 10:47 | reakce na Josef Fraj - 7. 8. 2018 13:33

"Vy se domníváte, že lidé jsou tu kvůli účetním penězům a musí se jim přizpůsobit a pak nastane ráj na zemi. "

Je to přesně naopak. Lidé jsou v prostředí účetních peněz velmi svobodní. Nemusí se jim nijak přizpůsobovat. Naopak komoditním penězům se lidé museli přizpůsobovat a taky to podle toho vypadalo.

Účetní peníze vlastně ani nejsou peníze v původním slova smyslu. Jsou to jen v abstraktních peněžních jednotkách kvantifikované záznamy o tom kdo a jak moc toho pro někoho jiného v minulosti udělal a kolik a kdo komu do budoucna dluží (kolik toho musí poskytnout, aby se jeho předchozí čerpání statků a služeb, za které platil půjčenými penězi, srovnalo). Objem a kvalita takto fungujících ekonomických vztahů je jen velmi málo (pokud vůbec) účetními penězi omezen (na rozdíl od peněz komoditních).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Kárl Vonásek | 12. 8. 2018 09:54 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:47

peníze jako dluh aneb Zeitgeist :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 9. 8. 2018 14:31 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:47

V této diskusi je vaším nejčastějším "argumentem" věta "Je to přesně naopak!"
Dovolím si tedy použít vůči vám stejný postup. Je to přesně naopak!" :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Capouch | 7. 8. 2018 13:32 | reakce na Richard Fuld - 7. 8. 2018 11:12

Kvalitní peníze jsou pro prosperitu nutnou, ovšem nikoli jedinou podmínkou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 8. 8. 2018 11:14 | reakce na Jan Capouch - 7. 8. 2018 13:32

Účetní peníze jsou neutrální. Pouze odrážejí dění v ekonomice. Účetní peníze představují pouze účetní záznamy o tom, co se v ekonomice stalo a nijak toto dění neomezují. Účetní peníze poskytují ekonomickým subjektům svobodu.

Máte ovšem pravdu, že špatné peníze v podobě např. komoditních peněz mohou dění v ekonomice ovlivňovat, a to tak že i velmi negativně. V takovém případě nejde o neutrální peníze, nýbrž o peníze, které již svou podstatou významně dění v ekonomice omezují.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-7
+
-

foxy | 9. 8. 2018 14:07 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:14

Účetní peníze by byly neutrální, kdyby je směly emitovat jen komerční banky a ne centrální, ty by jen hlidaly pravidla hry.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:06 | reakce na foxy - 9. 8. 2018 14:07

Účetní peníze smí emitovat pouze komerční banky. Centrální banky žádné peníze neemitují. To platí i pro bankovky, které může nebankovní subjekt získat pouze výměnou za již komerčními bankami emitované peníze. A centrální banky hlídají pravidla hry a navíc regulují výši krátkodobé úrokové sazby.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 8. 8. 2018 16:24 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:14

Co může být na násilně vynucovaném monopolu (např. peněžním) neutrálního či dobrého??

Co je dobré či špatné (včetně peněz) nejlépe posoudí každý sám za sebe.

Dávno vyvrácený keynesianismus ale má zjevně tuhý kořínek:

https://roklen24.cz/a/SSKWX/nobelista-v-akci-z-bitcoinu-dela-strasaka-kterym-neni-a-ignoruje-fakta

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 11:05 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 16:24

Účetní peníze jsou neutrální a dobré bez ohledu na to, jakým způsobem byly zavedeny.

"Co je dobré či špatné (včetně peněz) nejlépe posoudí každý sám za sebe." Toto samozřejmě často platí pro záležitosti týkající se jedince. Peněžní systém je ale společenskou infrastrukturou. Tam princip "každý si dělá, co chce" prostě aplikovat nelze.

Vyvrácený keynesianismus? Žijte si dál ve svém bludu. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-6
+
-

Michal Mrozek | 8. 8. 2018 13:32 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:14

Ne, opravdu, ne. To nestojí ani za komentář. Prostě fuldorealita, fuldonomika, bláznivina. Nové fantasmagorické definice, popírání jednoho odstavce vzápětí v druhém... Vítám Vás, Vy jste nám tu, pane Fulde, chyběl. :) Dovoluji si pouze upozornit, že stokrát opakovaný vtip přestává být vtipem. Ale dneska jsem se ještě dobře zasmál :D.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 11:07 | reakce na Michal Mrozek - 8. 8. 2018 13:32

To Váš nicneříkající komentář je úplně zbytečným úporným tvrzením o popírání jednoho odstavce druhým, aniž byste uvedl, co konkrétně máte na mysli. Žádný rozpor tam není.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Michal Mrozek | 9. 8. 2018 12:52 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:07

Ve fuldonomice to jistě smysl dává, nicméně v reálném světě už ani ne. A je jedno, čeho se to týká, je to taková vaše černá skříňka, do které vidíte pouze Vy sám. Nemůžeme diskutovat, protože neberete v úvahu standardní definice a vytváříte si své vlastní. Bastiata jste jako obvykle nečetl, rakouská škola je podle Vás směšná. Tak klidně pokračujte, budeme se prostě míjet. Diskutovat se s Vámi nedá, protože je to pořád ta stejná písnička a ztrácí to smysl.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 8. 8. 2018 12:19 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:14

Oba odstavce jsou ničím nepodložený blábol. Naprostý nesmysl.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 11:08 | reakce na Josef Fraj - 8. 8. 2018 12:19

Vaše příspěvky jsou ideologické bláboly zaslepeného fanatika. Ty moje jsou zcela logické, jen neodpovídají Vaší slepé fanatické víře.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Richard Fuld | 6. 8. 2018 16:45 | reakce na Jan Capouch - 6. 8. 2018 13:31

A to je zachrání před socialismem? :-) Opravdu legrace. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-4
+
-

Jan Capouch | 7. 8. 2018 09:30 | reakce na Richard Fuld - 6. 8. 2018 16:45

Nezachrání, ale i socialismus funguje přeci jen trochu lépe s použitelnou měnou. Ledaže chtějí tamní socialisté vybudovat onu beztřídní, jak marxisté říkali, "prvobytně pospolnou" společnost.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2018 11:14 | reakce na Jan Capouch - 7. 8. 2018 09:30

Mudrovat o záchraně nezachránitelného socialismu je zbytečné. Jediné, co může Venezuele pomoci je návrat tržní ekonomiky.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Amos | 7. 8. 2018 11:36 | reakce na Richard Fuld - 7. 8. 2018 11:14

Když to samé pro Chilany zavedl Pinochet, mluvil jste o něm s pohrdáním jako o "pravicovém Stalinovi".

https://finmag.penize.cz/diskuze/334501-dokonalost-je-past

O Venezuele trochu něco vím z doby, kdy jsem ji procestoval - za Hugo Chaveze. Dokonce mám i několik kontaktů do této země. Venezuelu do kolen dle mého názoru dostali podobní blouznivci jako vy, kteří bez vzdělání a s absencí schopnosti vidět dále než za horizont jedné bludné teorie uregulovali a státním dozorem otrávili většinu těch produktivních obyvatel.

Ve Venezuele ještě za Chaveze většina lidí byla tím, co zde nazýváme živnostník - živili se prodejem zeleniny, taxikařením, rukodělnou výrobou, průvodcovstvím, službami pro ostatní. Pak přišla opatření typu plať více daní, plať více kontrol, plať více pokut. Znárodnění těžby ropy Venezuelu nesrazilo. Srazila ji byrokracie otravující ty, kteří se sami živili. Když toho zanechali, stát zjistil, že je uživit nedokáže.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+10
+
-

Michal Mrozek | 9. 8. 2018 12:56 | reakce na Jan Amos - 7. 8. 2018 11:36

Ty rozpornost jednotlivých tvrzení pana Fulda a zároveň pravidelný gejzír reakcí, to mne vede k úvaze, že Fuld je pouze imaginární osoba, ve skutečnosti je to pak tým lidí. Něco jako paní Netzer na neviditelném psovi :D. Zbývá jen zjistit, proč to tenhle tým dělá...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Honza _ | 9. 8. 2018 13:56 | reakce na Michal Mrozek - 9. 8. 2018 12:56

To mě napadlo už dávno, že pan Fuld a pan Altman jsou jeden redaktor, který zvyšuje provoz v diskuzi :-D

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Michal Mrozek | 9. 8. 2018 14:15 | reakce na Honza _ - 9. 8. 2018 13:56

To doufám ne. Protože to by znamenalo, že pan Altmann je schizofrenik, a to si opravdu nepřeji, aby byla pravda. :D

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 8. 8. 2018 11:23 | reakce na Jan Amos - 7. 8. 2018 11:36

Pinochetovi jsem vyčítal, že kvůli svému fanatismu neváhal hromadně vraždit a mučit své občany!!! To s ekonomikou nemá nic společného. Byl to takový pravicový Stalin.

V ostatním s Vašim názorem souhlasím. Jen bych nepodceňoval geopolitické vlivy související se znárodněním težařů a následnými embargy a sankcemi.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Capouch | 8. 8. 2018 21:59 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:23

Když máte co do činění se zvěří, musíte se k ní chovat jako ke zvěři.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 11:10 | reakce na Jan Capouch - 8. 8. 2018 21:59

Stejně smýšleli fanatičtí komunisti o reakcionářích a nepřátelích socialismu. Taky se k nim chovali jako ke zvířatům. Nijak se od nich těch krvelačných komunistických bestií nelišíte. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Capouch | 9. 8. 2018 12:01 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:10

Na hrubý pytel hrubá záplata. Komunisti si začali. Po zkušenostech ze Španělska a Kuby se Pinochetovi nedivím.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 8. 8. 2018 11:56 | reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:23

Podle mne je potřeba rozlišovat "prvotního Pinocheta" a "následného/zdegenerovaného Pinocheta".

Za prvotním Pinochetem přišli zděšení vlastníci půdy a výrobních prostředků. Zcela logicky a legitimně jej přemlouvali, aby je zachránil před masovou organizovanou loupeží. Bylo to zcela v pořádku - stejně jako kdyby dejme tomu v 1948 nějaký svobodě oddaný plukovník československé armády zmobilizoval věrné vojáky, policisty a vyzbrojil Sokoly a se zbraní v ruce by čelil Lidovým milicím a takzvaně "legální" komunistické vládě, která se chystala k loupeži a k omezování svobody mnohých lidí (tedy jasně ke zločinu - masovému).

Že pak takový plukovnický režim časem nutně zdegeneruje, jde mu především o udržení moci, atd... to je věc druhá, je to přirozená vlastnost každé státní byrokracie. Přesto bych řekl, že okolní země, které tu cestu k socialismu (ať demokratickému či nedemokratickému, to je jedno) nastoupily, dopadly daleko hůře - a že proud migrantů tekl spíše DO a ne Z Chile (což je empirický důkaz relativní přijatelnosti režimu ve srovnání s těmi okolními).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 11:21 | reakce na Jan Altman - 8. 8. 2018 11:56

Takže za všechno vždy může extrémistický stát, který tak nějak zdivočel. Je jedno jestli je extrémně levicový nebo pravicový. Proto je třeba usilovat o stát, který bude akceptovat oba principy a jehož rolí bude oba pouze vyvažovat. A toto může zajistit jen demokratický právní stát, v němž nedojde k tomu, že by hlavní směřování převzali fanatici. Všichni fanatici (anarchokapitalističtí, komunističtí, fašističtí, nacionalističtí, ekologičtí, feminističtí, etatističtí, rasističtí, eugeničtí ...) jsou pro zdravou civilizovanou společnost fatálně nebezpeční.

Jediné místo, kde je určitá míra fanatismu namístě je boj proti fanatismu. :-) V usilování o vlastní soukromý úspěch pak může být často určitá míra fanatismus (v podobě koncentrace na to co dělám), téměř nezbytným předpokladem. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Capouch | 9. 8. 2018 14:25 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:21

Pokud bude dostatečně vysoké procento lidí hlasovat pro fanatiky, tak vás žádný demokratický právní stát nezachrání. Podívejte, jak dopadly demokratické volby v Egyptě - vyhrálo Muslimské bratrstvo. Nakonec musela udělat pořádek zase armáda.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:15 | reakce na Jan Capouch - 9. 8. 2018 14:25

Demokratický právní stát má součástí ústavního pořádku i Listinu základních práv a svobod.
Dost pochybuji, že se kdy v Egyptě někdo zabýval dodržováním Listiny. V takovém případě jde jen o demokratický (nikoliv však právní) stát.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Kárl Vonásek | 12. 8. 2018 10:06 | reakce na Jan Capouch - 9. 8. 2018 14:25

Tohle spíše ukazuje na nefunkčnost resp. zvrácenost demokracie. Egypt a jiné arabské země jen ukazují, že většina obyvatel jsou muslimy a jasná preference je zavedení islámu bez přívlastku. Většina to chtěla, vhodná strana to nabídla a vše ostatní bylo vedlejší. Jejich náboženství je zároveň politikou a nezasáhnout armáda, umírnění velitelé, byl tady další ISIS dříve či později.
Pokud prostě v tomhle světě by někdo zavedl "plnou" demokracii, tak první "volby" jsou nadlouho posledními.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:16 | reakce na Kárl Vonásek - 12. 8. 2018 10:06

Takhle se zvrtla i situace v Německu. Proto pouhý demokratický stát nestačí. Je třeba, aby se jednalo o demokratický právní(!) stát, který dodržuje Listinu základních práv a svobod, která omezuje moc i zákonodárného sboru a limituje demokracii jako takovou.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Amos | 9. 8. 2018 14:03 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:21

U vás si člověk říká, že i gramotnost múže být Danajský dar :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:17 | reakce na Jan Amos - 9. 8. 2018 14:03

Ale jděte... :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-2
+
-

Gabriel Pleska | 6. 8. 2018 11:00 | reakce na Josef Fraj - 6. 8. 2018 09:17

Pan Fuld tu dlouho nebyl. Mám skoro pocit, že vám schází a že si ho takto chcete přivolat zpět :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Josef Fraj | 6. 8. 2018 20:38 | reakce na Gabriel Pleska - 6. 8. 2018 11:00

Pan Fuld se na finmagu stal za ty 4 roky symbolem nesmyslné finanční politiky a primitivního marxismu. Když někdo napíše fuldopeníze, tak všichni ví, o čem je řeč. Je to prostě zkratka.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Novak Josef | 7. 8. 2018 14:12 | reakce na Josef Fraj - 6. 8. 2018 20:38

"Pan Fuld se na finmagu stal za ty 4 roky symbolem nesmyslné finanční politiky a primitivního marxismu."

- Divné..... A pan Keynes, šéf Fedu Jerome Powell , a šéf ECB Draghi , títo sú svetoví ekonomickí supermani. Keynes je aj "nobelovkár" .
A pan Fuld je označený za marxistu - hoci hlása to isté.
Označiť Draghiho a Powella za marxistov, to je tuhé kafe, hlavne na Finmagu.
Pan Fuld je vlastne vo "výbornej" spoločnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

foxy | 9. 8. 2018 14:08 | reakce na Novak Josef - 7. 8. 2018 14:12

Že je někdo "nobelovkář" není žádná hodnota. Protože nobelovky nerozdává Bůh, ale zase jen lidé se svými politickými názory.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Novak Josef | 9. 8. 2018 17:39 | reakce na foxy - 9. 8. 2018 14:08

"Že je někdo "nobelovkář" není žádná hodnota."

- sranda. Tu nik nedokáže identifikovať ironiu.
V mojich slovách však je okrem ironie aj vážna pointa :
Mocní gauneri - teda politici , papaláši z FEDu a z ECB, "superEkonomovia" z univerzít, ..... títo sú kritizovaní na plátkoch typu Finmag iba veľmi opatrne, ale kopnuť si do Fujdu je skoro povinnosť. Kopať do NULY je také obľúbené.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Josef Fraj | 8. 8. 2018 12:58 | reakce na Novak Josef - 7. 8. 2018 14:12

Ale no tak. Například Draghi a FED flagrantně popírají Fuldovo tvrzení přímo v této diskusi, že fuldopeníze jsou neutrální. Nechci teď řešit Draghiho. Pan Fuld přece nesmyslně blábolí, popírá sám sebe. Hlásá socialismus, ale když se ukáže, že někde zkrachoval, tak je to podle něj nedostatek trhu, tedy opak toho co hlásá. Všechna opatření, která tu pan Fuld za 4 roky navrhl nebo obhajoval, jdou proti trhu, deformují trh a omezují ho. On tomu říká racionální regulace nebo podobnými orwellismy.
Když jsou jím obhajovaná a navrhovaná opatření někde dotažena do důsledků a trh je definitivně zničen, jako ted ve Venezuele, tak najednou obrací a říká málo trhu. Jsou to všechno nesmysly.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Novak Josef | 9. 8. 2018 17:42 | reakce na Josef Fraj - 8. 8. 2018 12:58

"Nechci teď řešit Draghiho. Pan Fuld přece nesmyslně blábolí, popírá sám sebe."

- Na Fuldovi PRD záleží. Ale Draghi a jeho komplicovia nám škodia a ohrozujú. Bojovať treba proti škodnej, nie zašliapávať mravčekov.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Josef Fraj | 10. 8. 2018 00:48 | reakce na Novak Josef - 9. 8. 2018 17:42

Ale fuj.
Reagoval jsem na váš příspěvek, který byl primárně obhajoba pana Fuldy. Draghi je jiná debata. Až na ni dojde, tak k ní třeba také přispěji.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Richard Fuld | 9. 8. 2018 11:34 | reakce na Josef Fraj - 8. 8. 2018 12:58

"Ale no tak. Například Draghi a FED flagrantně popírají Fuldovo tvrzení přímo v této diskusi, že fuldopeníze jsou neutrální."

Je to přesně naopak. Pan Draghi má problém právě s tím, že lidé peníze jako neutrální nevnímají (přestože objektivně neutrální jsou). Mezi lidmi (i ekonomy) zůstalo stále zakořeněno stejné vnímání peněz, jaké se hodilo na peníze komoditní. A to je hlavní problém toho, že si dnes mnoho ekonomů připadá, že jsme se dostali do jakési slepé uličky (či pasti).

"Všechna opatření, která tu pan Fuld za 4 roky navrhl nebo obhajoval, jdou proti trhu, deformují trh a omezují ho." Ale kdepak. Všechna ta opatření by trhu naopak pomohla. Pomohla by udržovat rovnováhu mezi hlavními silami (kupní silou poptávky a nabídkou).

"Když jsou jím obhajovaná a navrhovaná opatření někde dotažena do důsledků a trh je definitivně zničen, jako teď ve Venezuele, tak najednou obrací a říká málo trhu."

Ve Venezuele udělali přesný opak toho, co vždy prosazuji, tedy rovnováhu mezi kapitalistickým a socialistickým principem. Ve Venezuele opustili již oslabený kapitalismus a přesunuli se směrem ke 100% socialismu, a to se samozřejmě nemohlo obejít bez současných katastrofických následků. Pokud bych tehdy radil Venezuele, radil bych jim, aby naopak šli cestou většího otevření země tržním principům, protože pouze dobře fungující kapitalistická ekonomika může financovat sociální stát. Takže o nějakém mém obratu v mých názorech zde nemůže být řeč. Jako nesmysly, které zcela ignorují mnou tisíckrát napsané, se tak jeví ty Vaše výtky k mé osobě. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 12. 8. 2018 15:42 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:34

"rovnováha mezi kapitalistickým a socialistickým principem" je stejný nesmysl, jako třeba to vaše "tržní přerozdělování". Prostě blábol.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:22 | reakce na Josef Fraj - 12. 8. 2018 15:42

Pojem tržní přerozdělováni se už docela ujal. :-)

http://denikreferendum.cz/clanek/28037-kdyz-okamura-cituje-pikettyho-nekde-se-stala-chyba

Rovnováha mezi kapitalistickým a socialistickým principem je již dlouhá desetiletí existující realita, v níž už desítky let prosperuje celý civilizovaný svět. Vy nesmysle. :-) Pouze 40 let čirého socialismu nebylo k žití. Stejně neudržitelný je i 100% kapitalismus.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Kárl Vonásek | 12. 8. 2018 10:13 | reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:34

Kapitalistická ekonomika nemůže financovat žádný sociální stát (rakovina) a už vůbec ne dlouhodobě. Příklady vidíme kolem sebe dnes a denně. Ale když má někdo na očích brýle..........

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Richard Fuld | 13. 8. 2018 14:24 | reakce na Kárl Vonásek - 12. 8. 2018 10:13

Dnes a denně vidím, že symbióza kapitalismu a sociálního státu funguje skvěle. Teprve snahy o potlačení nebo úplnou likvidaci sociálního státu vedou k problémům.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 6. 8. 2018 11:15 | reakce na Gabriel Pleska - 6. 8. 2018 11:00

Váš dojem byl správný a sebenaplňující. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Tomáš Macháček | 6. 8. 2018 22:26 | reakce na Richard Fuld - 6. 8. 2018 11:15

A jé! Místní Beetlejuice je zpět!

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+5
+
-

Richard Fuld | 7. 8. 2018 11:15 | reakce na Tomáš Macháček - 6. 8. 2018 22:26

Nikdy jsem to tady neopustil. Jen docela dlouhou dobu nebylo k čemu se vyjadřovat. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK