Diskuze: Socialismus žije. Venezuela umírá

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:24| reakce na Kárl Vonásek - 12. 8. 2018 10:13

Dnes a denně vidím, že symbióza kapitalismu a sociálního státu funguje skvěle. Teprve snahy o potlačení nebo úplnou likvidaci sociálního státu vedou k problémům.

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:22| reakce na Josef Fraj - 12. 8. 2018 15:42

Pojem tržní přerozdělováni se už docela ujal. :-)

http://denikreferendum.cz/clanek/28037-kdyz-okamura-cituje-pikettyho-nekde-se-stala-chyba

Rovnováha mezi kapitalistickým a socialistickým principem je již dlouhá desetiletí existující realita, v níž už desítky let prosperuje celý civilizovaný svět. Vy nesmysle. :-) Pouze 40 let čirého socialismu nebylo k žití. Stejně neudržitelný je i 100% kapitalismus.

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:17| reakce na Jan Amos - 9. 8. 2018 14:03

Ale jděte... :-)

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:16| reakce na Kárl Vonásek - 12. 8. 2018 10:06

Takhle se zvrtla i situace v Německu. Proto pouhý demokratický stát nestačí. Je třeba, aby se jednalo o demokratický právní(!) stát, který dodržuje Listinu základních práv a svobod, která omezuje moc i zákonodárného sboru a limituje demokracii jako takovou.

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:15| reakce na Jan Capouch - 9. 8. 2018 14:25

Demokratický právní stát má součástí ústavního pořádku i Listinu základních práv a svobod.
Dost pochybuji, že se kdy v Egyptě někdo zabýval dodržováním Listiny. V takovém případě jde jen o demokratický (nikoliv však právní) stát.

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:06| reakce na foxy - 9. 8. 2018 14:07

Účetní peníze smí emitovat pouze komerční banky. Centrální banky žádné peníze neemitují. To platí i pro bankovky, které může nebankovní subjekt získat pouze výměnou za již komerčními bankami emitované peníze. A centrální banky hlídají pravidla hry a navíc regulují výši krátkodobé úrokové sazby.

Richard Fuld|13. 8. 2018 14:02| reakce na Jan Capouch - 9. 8. 2018 12:03

To nijak nerozporuji. Nicméně vždy je zde vůle té aktuálně mocnější strany nakupovat za co nejméně peněz jak zboží, tak i práci.

Když vyhrají zákazníci, producent přistoupí na nižší ceny. Současně ale propustí část zaměstnanců nebo jim sníží mzdy. A tito zaměstnanci - zákazníci nakonec prohrají.

Když prohrají zákazníci, kteří nemají na to, aby si koupili zboží od producenta, následně prohraje i ten producent, který nemá komu prodat svou produkci.

Richard Fuld|13. 8. 2018 13:58| reakce na Kárl Vonásek - 12. 8. 2018 09:52

"pokud je směna dobrovolná, je výhodná pro obě strany!"

Jak která směna je dobrovolná. Když potřebujete peníze, abyste neumřel hladem a proti Vám stojí někdo, kdo takový problém neřeší ale poptává Vaši právi, pak nejde zjevně o dobrovolnou směnu v tom smyslu, že je pro oba stejně výhodná. To jsou jen ideologické libertariánské bláboly, které ignorují skutečnou realitu.

Josef Fraj|12. 8. 2018 15:42| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:34

"rovnováha mezi kapitalistickým a socialistickým principem" je stejný nesmysl, jako třeba to vaše "tržní přerozdělování". Prostě blábol.

Kárl Vonásek|12. 8. 2018 10:13| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:34

Kapitalistická ekonomika nemůže financovat žádný sociální stát (rakovina) a už vůbec ne dlouhodobě. Příklady vidíme kolem sebe dnes a denně. Ale když má někdo na očích brýle..........

Kárl Vonásek|12. 8. 2018 10:06| reakce na Jan Capouch - 9. 8. 2018 14:25

Tohle spíše ukazuje na nefunkčnost resp. zvrácenost demokracie. Egypt a jiné arabské země jen ukazují, že většina obyvatel jsou muslimy a jasná preference je zavedení islámu bez přívlastku. Většina to chtěla, vhodná strana to nabídla a vše ostatní bylo vedlejší. Jejich náboženství je zároveň politikou a nezasáhnout armáda, umírnění velitelé, byl tady další ISIS dříve či později.
Pokud prostě v tomhle světě by někdo zavedl "plnou" demokracii, tak první "volby" jsou nadlouho posledními.

Kárl Vonásek|12. 8. 2018 09:54| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:47

peníze jako dluh aneb Zeitgeist :-)

Kárl Vonásek|12. 8. 2018 09:52| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:37

Teď už vyloženě vaříte z vody a kecáte - pokud je směna dobrovolná, je výhodná pro obě strany! Pokud ne, tak by ji dotyční nedělali. Takže vítězství a prohra je to jen ve Vašem mozku.

Kárl Vonásek|12. 8. 2018 09:46| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:33

Vy jste žil v té době, že to dokážete posoudit? Stačilo by si někdy přečíst něco serióznějšího např. http://www.bawerk.eu/clanky/19.-stoleti--divoky-kapitalismus-/

Jan Altman|10. 8. 2018 23:24| reakce na Richard Fuld - 6. 8. 2018 11:15

Myslím, že tento demagogický a zavádějící příspěvek vás přesně charakterizuje.

Maduro se sice snaží zavádět vágně kryté Petro, ale to, co dělá tu tisíceprocentní hyperinflaci je fuldistický neokeynesiánský fiat Bolívar, produkt pokrokového a levičáky a etatisty celého světa obdivovaného venezuelského (víceméně)demokratického socialismu pro 21.století.

Josef Fraj|10. 8. 2018 00:48| reakce na Novak Josef - 9. 8. 2018 17:42

Ale fuj.
Reagoval jsem na váš příspěvek, který byl primárně obhajoba pana Fuldy. Draghi je jiná debata. Až na ni dojde, tak k ní třeba také přispěji.

Novak Josef|9. 8. 2018 17:42| reakce na Josef Fraj - 8. 8. 2018 12:58

"Nechci teď řešit Draghiho. Pan Fuld přece nesmyslně blábolí, popírá sám sebe."

- Na Fuldovi PRD záleží. Ale Draghi a jeho komplicovia nám škodia a ohrozujú. Bojovať treba proti škodnej, nie zašliapávať mravčekov.

Novak Josef|9. 8. 2018 17:39| reakce na foxy - 9. 8. 2018 14:08

"Že je někdo "nobelovkář" není žádná hodnota."

- sranda. Tu nik nedokáže identifikovať ironiu.
V mojich slovách však je okrem ironie aj vážna pointa :
Mocní gauneri - teda politici , papaláši z FEDu a z ECB, "superEkonomovia" z univerzít, ..... títo sú kritizovaní na plátkoch typu Finmag iba veľmi opatrne, ale kopnuť si do Fujdu je skoro povinnosť. Kopať do NULY je také obľúbené.

Josef Fraj|9. 8. 2018 14:31| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:47

V této diskusi je vaším nejčastějším "argumentem" věta "Je to přesně naopak!"
Dovolím si tedy použít vůči vám stejný postup. Je to přesně naopak!" :-)

Jan Capouch|9. 8. 2018 14:25| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:21

Pokud bude dostatečně vysoké procento lidí hlasovat pro fanatiky, tak vás žádný demokratický právní stát nezachrání. Podívejte, jak dopadly demokratické volby v Egyptě - vyhrálo Muslimské bratrstvo. Nakonec musela udělat pořádek zase armáda.

Michal Mrozek|9. 8. 2018 14:15| reakce na Honza _ - 9. 8. 2018 13:56

To doufám ne. Protože to by znamenalo, že pan Altmann je schizofrenik, a to si opravdu nepřeji, aby byla pravda. :D

foxy|9. 8. 2018 14:08| reakce na Novak Josef - 7. 8. 2018 14:12

Že je někdo "nobelovkář" není žádná hodnota. Protože nobelovky nerozdává Bůh, ale zase jen lidé se svými politickými názory.

foxy|9. 8. 2018 14:07| reakce na Richard Fuld - 8. 8. 2018 11:14

Účetní peníze by byly neutrální, kdyby je směly emitovat jen komerční banky a ne centrální, ty by jen hlidaly pravidla hry.

Jan Amos|9. 8. 2018 14:03| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:21

U vás si člověk říká, že i gramotnost múže být Danajský dar :)

Honza _|9. 8. 2018 13:56| reakce na Michal Mrozek - 9. 8. 2018 12:56

To mě napadlo už dávno, že pan Fuld a pan Altman jsou jeden redaktor, který zvyšuje provoz v diskuzi :-D

Michal Mrozek|9. 8. 2018 12:56| reakce na Jan Amos - 7. 8. 2018 11:36

Ty rozpornost jednotlivých tvrzení pana Fulda a zároveň pravidelný gejzír reakcí, to mne vede k úvaze, že Fuld je pouze imaginární osoba, ve skutečnosti je to pak tým lidí. Něco jako paní Netzer na neviditelném psovi :D. Zbývá jen zjistit, proč to tenhle tým dělá...

Michal Mrozek|9. 8. 2018 12:52| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:07

Ve fuldonomice to jistě smysl dává, nicméně v reálném světě už ani ne. A je jedno, čeho se to týká, je to taková vaše černá skříňka, do které vidíte pouze Vy sám. Nemůžeme diskutovat, protože neberete v úvahu standardní definice a vytváříte si své vlastní. Bastiata jste jako obvykle nečetl, rakouská škola je podle Vás směšná. Tak klidně pokračujte, budeme se prostě míjet. Diskutovat se s Vámi nedá, protože je to pořád ta stejná písnička a ztrácí to smysl.

Jan Capouch|9. 8. 2018 12:03| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 10:37

Ale my jsme na straně svobody. Továrník prodává zboží , za kolik jsou zákazníci ochotni kupovat, naopak nakupuje práci za cenu, kterou jsou dělníci ochotni přijmout. Nikomu jinému do toho nic není.

Jan Capouch|9. 8. 2018 12:01| reakce na Richard Fuld - 9. 8. 2018 11:10

Na hrubý pytel hrubá záplata. Komunisti si začali. Po zkušenostech ze Španělska a Kuby se Pinochetovi nedivím.

Richard Fuld|9. 8. 2018 11:34| reakce na Josef Fraj - 8. 8. 2018 12:58

"Ale no tak. Například Draghi a FED flagrantně popírají Fuldovo tvrzení přímo v této diskusi, že fuldopeníze jsou neutrální."

Je to přesně naopak. Pan Draghi má problém právě s tím, že lidé peníze jako neutrální nevnímají (přestože objektivně neutrální jsou). Mezi lidmi (i ekonomy) zůstalo stále zakořeněno stejné vnímání peněz, jaké se hodilo na peníze komoditní. A to je hlavní problém toho, že si dnes mnoho ekonomů připadá, že jsme se dostali do jakési slepé uličky (či pasti).

"Všechna opatření, která tu pan Fuld za 4 roky navrhl nebo obhajoval, jdou proti trhu, deformují trh a omezují ho." Ale kdepak. Všechna ta opatření by trhu naopak pomohla. Pomohla by udržovat rovnováhu mezi hlavními silami (kupní silou poptávky a nabídkou).

"Když jsou jím obhajovaná a navrhovaná opatření někde dotažena do důsledků a trh je definitivně zničen, jako teď ve Venezuele, tak najednou obrací a říká málo trhu."

Ve Venezuele udělali přesný opak toho, co vždy prosazuji, tedy rovnováhu mezi kapitalistickým a socialistickým principem. Ve Venezuele opustili již oslabený kapitalismus a přesunuli se směrem ke 100% socialismu, a to se samozřejmě nemohlo obejít bez současných katastrofických následků. Pokud bych tehdy radil Venezuele, radil bych jim, aby naopak šli cestou většího otevření země tržním principům, protože pouze dobře fungující kapitalistická ekonomika může financovat sociální stát. Takže o nějakém mém obratu v mých názorech zde nemůže být řeč. Jako nesmysly, které zcela ignorují mnou tisíckrát napsané, se tak jeví ty Vaše výtky k mé osobě. :-)