Diskuze: Zalezte do krytů, blíží se brexit

Michal Mrozek|24. 7. 2018 18:28| reakce na Vladislav Kruták - 24. 7. 2018 16:18

Toto tvrzení možná nikdo nevyřkl, ale tak nějak vykukuje z každé věty Vašeho příspěvku. Hovoříte o tom, že to bude pro Británii fiasko, finanční ztráty, obchodní ztráty, ztráty výkonnosti ekonomiky...

ad A) Lež je to, jakým se prezentuje "lež strany Leave". Opustit ekonomiku, která nemá potřebu podléhat auditu (viz již několik desetiletí chybějící audit EU), to je podle mně dobrý počin a nakročení k ekonomické rozvážné situaci. Je zřejmé, že jakákoliv čísla prezentovaná kýmkoliv před Brexitem, jsou pouze jakési odhady a nelze je brát vážně a už vůbec ne přesně. Ale samozřejmě se to hodí do krámu každému, kdo je pro-EU, protože může poukázat na LEŽ. (Jakoby politici nikdy nelhali a byla to nějaká novinka.)

ad B a C) Výhody budou takové, jaké se sjednají. Byl snad někdo, kdo tvrdil, že to bude jednoduché a naprosto bezpracné? Tvrdil někdo, že všechny výhody zůstanou a o nic obyvatelé Anglie nepřijdou?

ad D) Jak dobří vyjednávači Anglie jsou, to teprve uvidíme. Třeba to vážně bude fiasko. Třeba nakonec ani ne. Evropa totiž Británii také potřebuje a nemůže ji jen tak hodit přes palubu.

Vladislav Kruták|24. 7. 2018 16:18| reakce na Michal Mrozek - 24. 7. 2018 14:40

"A rozhodně to nebude znamenat zhroucení nám známého světa."
Skvělě jste se vypořádal s tvrzením, které nikdo nevyřkl. Po celou dobu trvání exitových snah vnější pozorovatelé komentují následující:
A) velmi krátce po vítězství "leave" strany v Británii se ukázalo, že údajná úspora miliard liber, které nebudou padat do chřtánu EU, ale zůstanou doma, byla lež
B) další, co vypadlo na světlo byla nereálnost hurvínkovská britské představy, že lze opustit EU, ale ponechat si většinu výhod (nebo raději všechny), které členství v ní přináší
C) po nástupu Mayové se postupně začalo projevovat, kolik praktických problémů spojených s odchodem bude muset Británie na cestě z EU řešit
D) navzdory jejich naléhavosti se britský establishment ukázal totálně neschopným vyřešit byť jen jediný z nich - a navíc místo aby se o to víc zahryzli do jejich řešení, hlasití propagátoři exitu jeden po druhém opouštějí scénu
E) Toto vše ve vzájemné synergii nyní, asi tři čtvrtě roku před odchodem, vystavilo GB riziku odchodu bez dohod

Není divu, že je předmětem diskuzí a zájmu, jak tohle všechno dopadne.

Vladislav Kruták|24. 7. 2018 16:01| reakce na Jan Altman - 24. 7. 2018 13:01

Nejde o fascinaci gigacelky, jde o úvahu jak jinak racionálně čelit výzvám ve světě, kde jiné gigacelky - ať se nám to líbí nebo ne - své zájmy mají a prosazují.

Michal Mrozek|24. 7. 2018 14:40| reakce na Vladislav Kruták - 24. 7. 2018 11:18

Mě docela fascinuje bohorovnost těch, kteří chtějí řídit vše. Řídit svůj volný čas, to je super. Organizovat něco pro vlastní rodinu, to je přece skvělé. Menežovat něco ve firmě, zájmovém spolku nebo na městě, to se ještě dá a může to být užitečné. Řídit kraj, tak to už prrr. Řídit zemi, (a někteří prý to umí i jako firmu) to je už hodně obtížný oříšek. Vládnout celému kontinentu, to už je megalomanský nesmysl. Ale mít vůbec chuť do toho jít a řídit EU, tak tomu říkám čirá psychóza. Být naplněn nadšením, jak pozvednu životní úroveň všech pouhým nařízením shora, i kdyby nechtěli, to vyžaduje psychicky narušenou osobu. Marně hledám někoho normálního mezi evropskými politiky, kdo není postižen touto psychickou nemocí.

Trochu mi to připomíná stěhování. Stěhování je velká příležitost zbavit se všeho starého. Začít úplně znova. Ano - pro Británii to bude a je náročné. Ale není to nevykonatelné. A rozhodně to nebude znamenat zhroucení nám známého světa.

Jan Altman|24. 7. 2018 13:01| reakce na Vladislav Kruták - 24. 7. 2018 11:18

Pokud o ty odvody do Bruselu sníží daně, tak se to těm lidem také vrátí (ne?) a žádné škrty nebudou potřeba.

"by bylo rozumnější zůstat a pokusit se EU některých těch nevítaných přívlastků zbavit"

O to se dlouhá léta snažili a nedařilo se, tak jim došla trpělivost.
Nadnárodní byrokracie je nereformovatelná. Pozitivní změna je nereálná a z principu bude jen hůř, centralizace a byrokratizace bude postupovat a až i ostatním dojde, že je lepší odejít, bude to daleko obtížnější, než dnes.

Vaši fascinaci gigacelky nechápu. Jasně, pro byrokraty, centrální plánovače a politiky to je ráj. Ale pro kvalitu života běžných lidí je členství v nějakém CCCP spíše negativem. Být Zélandem, Singapurem, Švýcarskem, Japonskem, Izraelem či Koreou mi přijde docela OK.

Vladislav Kruták|24. 7. 2018 11:18| reakce na Jan Altman - 23. 7. 2018 23:40

Hm, zase jen snůška frází...
"Ano. Třeba firmy energetických auditorů..." A co třeba firmy, do jejichž zásobování a expedice negativním způsobem zasáhnou celní procedury, do najímání pracovníků vízová povinnost etc.? To je mnohem hmatatelnější - a podstatnější.
"A jiné zase přijdou." Tohle by možná chtělo příklad nějaké konkrétní firmy, která už učinila prohlášení, že se těší na to, jak inhed po odchodu UK zahájí své aktivity v Británii. Protože příklady opačného rázu - omezování investic, přípravy relokace - už tu jsou.
"Záleží na tom, jak schopná britská vláda bude s uzavíráním smluv o volném obchodu s Commonwealthem..." Pomíjím příchuť mýtu, jak se bývalé britské kolonie jen třesou na to se starat o někdejší metropoli po jejím odchodu z EU. Obecně, vyjednání smluv o volném obchodu (s kýmkoliv) je záležitost na léta - zvláště při takovém objemu, který by britskou administrativu mohl v horším případě čekat. Když už nic jiného, pak přijenmenším toto "přechodné období" by mohlo britskou ekonomiku a společnost celkem bolet.
"a zda bude schopna ... snížit daně ..." Snížení daní znamená dvě věci: povzbuzení ekonomiky (možná, v budoucnu) a pokles příjmů státního rozpočtu (určitě, ihned). Uvážíme-li, že jedním ze šlágrů "leave" tábora bylo údajné zvýšení příjmů o částky, která Británie nebude muset odvádět unii (přičemž se vzápětí ukázalo, že to byla lež), pak mám za minimálně diskutabilní, jak radostně Britové místo toho přijmou škrty.
"Je jen na Britech, zda brexit zvládnou dobře a ku svému prospěchu." Tomu říkám perla! Všiml jste si, že článek je právě o možných problémech, které brexit způsobí a šanci Britů je řešit?
"Ale zůstat v ... unii není řešením." O.K., u Vás tenhle závěr nemůže nikoho překvapit. Já to zas vidím tak, že by bylo rozumnější zůstat a pokusit se EU některých těch nevítaných přívlastků zbavit. Logika je ovšem podle mne neúprosná: USA, Ćína, Indie, Rusko, EU - stamilionové či miliardové kolosy s (různě, ale) velkou ekonomickou silou a nemalou silou politickou. Takhle vypadá současný svět. Opravdu v něm má bý takové terno být samostatnou zemí se vzpomínkami na někdejší impérium?

Jan Altman|23. 7. 2018 23:40| reakce na Vladislav Kruták - 23. 7. 2018 15:07

Ano. Třeba firmy energetických auditorů. Nebo firmy konzultantů přes čerpání dotací.
Ale asi i mnohé jiné.
A jiné zase přijdou.
Záleží na tom, jak schopná britská vláda bude s uzavíráním smluv o volném obchodu s Commonwealthem, USA, Čínou, Japonskem, Koreou, ... a zda bude schopna liberalizovat a deregulovat svůj trh, snížit daně (a tím firmy naopak lákat), omezit byrokracii a nesmyslné regulace.
Je jen na Britech, zda brexit zvládnou dobře a ku svému prospěchu.
Ale zůstat v degenerující, impotentní, byrokratické a socialistické unii není řešením. Navíc časové okno příznivé pro odchod se může časem uzavřít. Pokud dále bude pokračovat ideologie stále těsnější unie, snaha o centralizaci a federalizaci, či pokusy o vybudování evropské armády, tak v budoucnu by exit mohl být jednoduchý asi jako exit Katalánska ze Španělska, nebo exit jižanských států z USA.

David Ricardo|23. 7. 2018 18:51

"Pokud by přestala uznávat všechny evropské regulace, hrozil by nedostatek léků i potravin" ... =_=

Vladislav Kruták|23. 7. 2018 15:07| reakce na Jan Altman - 23. 7. 2018 14:42

Stejně tak nemá smysl si namlouvat, že na některé z problémů, jež s brexitem přijdou, nebudou firmy reagovat třeba relokací své činnosti mimo GB.

Jan Altman|23. 7. 2018 14:42| reakce na Vladislav Kruták - 23. 7. 2018 13:12

Samozřejmě, každá změna je pro byznys výzvou.

Ale přeci si zde nebudeme namlouvat, že současné uspořádání (bruselská byrokracie, socialismus, aktivismus, intervencionismus, "stále těsnější unie" - centralismus, defektní konstrukce eurozóny a demokratický deficit) žádné problémy negeneruje.

Vladislav Kruták|23. 7. 2018 13:12| reakce na Novak Josef - 23. 7. 2018 11:03

Podstatou brexitu nejsou fráze a proklamace, ale desitky a stovky praktických problémů, které dnes byznys nemá, ale po odchodu Británie z unie je mít začne.

Jan Capouch|23. 7. 2018 12:30| reakce na Novak Josef - 23. 7. 2018 11:03

Omyl. EU nepotřebuje byznys, ti mají své jisté. EU potřebuje poslušné ovečky, aby se jim ten cirkus nerozpadl pod rukama.

Novak Josef|23. 7. 2018 11:03

Zalezte do krytů, blíží se Nový rok 2000!

Takto nejako strašili svetové počítačové firmy pred rokom 2000. "Zastavia sa vlaky, výťahy, srdcové stimulátory, elektrické siete, ......"
A stalo sa : How no.
Ako počítačovému polo-odborníkovi mi bolo dopredu jasné, že sa SKORO nič nestane. Nestalo sa VôBEC nič.

S EU to je ako s manželstvom- pri rozvode si dajú po papuli, a po mesiaci si nájdu inú.
Vzájomný obchod sa realizuje vtedy, ak je V ZÁUJME oboch strán. Obe strany nepotrebujú ŠTATNU moc. Štátna moc dokáže biznis zmraziť, nedokáže ho vyvolať. Brusel môže z trucu blokovať biznis. Po čase zistí, že je to na škodu aj im, a spamätajú sa.
Biznis nepotrebuje EU . Ale EU potrebuje biznis.