Diskuze: Očima expertů: Pandemie exekucí. Jak ji léčit?

Jan Altman|27. 2. 2018 22:48| reakce na Michal Hatlapatka - 24. 2. 2018 02:46

Co si takhle dopředu do smluv dávat (po oboustranné dobrovolné dohodě) klauzuli o tom, zda se dluh bude vymáhat za všech okolností, nebo jen trochu a chvilku?

Pokud věřitel dopředu bude souhlasit s "trochou a chvilkou", pak je to v naprostém pořádku.

Jan Altman|26. 2. 2018 14:21| reakce na Martin Brezina - 24. 2. 2018 08:50

Ale no tak. Napřed mi falešně zkoušíte podstrčit, že mým ideálem je průměrná africká diktatura a pak začnete tvrdit, že lidé z Afriky do EU prchají proto, že milují euroregulace a ne ty peníze zadarmo, které evropské státy seberou místním a rozdávají je na dávkách, které z poheldu afričana vypadají jak výhra v loterii?

Udělat tolik argumentačních faulů v tak krátkém textu, to je docela výkon.

To, že v jižních zemích EU za nezaměstnanost (mimo jiné) může i vysoká regulace a hypertrofovaná ochrana míst těch, kteří již práci mají, to uznávají i levo-mainstreamoví ekonomové.
Ale samozřejmě k tomu přispívají i další (opět státem či EuNadStátem) způsobené problémy. Příliš silná měna. Krizové splasknutí bubliny, vyvolané nadměrnou úvěrovou expanzí (vina ECB). Špatná (státní) legislativa okolo exekutorů a nebankovních poskytovatelů úvěrů. Nesmyslná státní politika vzdělávání (i čtyřkař má nárok udělat si alespoň bakaláře, ale jelikož čtyřkař asi není studijní typ, tak se pro něj vymyslí nějaký obor, který zvládne absolvovat - evropská studia, sociální ekologie, ...). Atd...

Jan Altman|26. 2. 2018 14:11| reakce na Michal Hatlapatka - 24. 2. 2018 02:56

Nechápu, s čím polemizujete.
Ano, 50% nezaměstnaných mladých jsem zmiňoval v souvislosti s Itálii, ne s ČR, vím, že zde taková není. A?

Pokud je někdo mladý a nezaměstnaný, nezíská půjčku: no a? Jednak to není tak úplně pravda (mnohé nebankovky rády půjčí menší obnos na vyšší úrok a pak si strhávají donekonečna část dávek) a jednak i kdyby, tak proti čemu z toho, co jsem psal, to je argument?

Za nezaměstnanost může stát (jedná se o neprodejnost určitého zboží/služby díky uměle stanovenému cenovému prahu a dalším regulacím - na volném trhu je prodejná v podstatě každá práce).
V případě Itálie se k tomu přidávají mocné odbory, vysoká ochrana (privilegování) stávajících zaměstnanců (na úkor těch, kdo práci nemají), státní měna (příliš severské euro vzhledem k příliš jižanské mentalitě), státní důraz na vzdělání pro všechny (každý čtyřkař ze ZŠ dnes má nárok udělat si alespoň bakaláře, ale jelikož na techniku nemá mozek, musí studovat něco tak "trhem žádaného", jako sociální ekologii), atd...
A na vině exekucí je samozřejmě i státem zmrvená legislativa a často i propojení finančních zájmů exekutorů i poskytovatelů spotřebitelských úvěrů s politiky. Stát, stát, stát. A řešením (podle lidí, kteří od 1998 volí "pravici" a do 1998....) má být co? Zase stát, stát a stát?

A nevím, jak jste mohl volit "pravicovou" stranu, když zde žádná není. A co jste volil do 1998? Něco ještě levicovějšího, než růžovou TOP09, která chce všem (opravdu "pravicově") lajnovat (vnucovat) ten správný multikulturní, ekologický, kulturní, evropanský a zdravý životní styl?

Ukážete mi tedy na naší politické scéně nějakou tu pravicovou stranu, která je pro nedotknutelnost vlastnictví, smluvní svobodu a dobrovolnost?

Jan Altman|26. 2. 2018 10:34| reakce na Michal Hatlapatka - 24. 2. 2018 02:46

To ano. Ale otázka je, zda o tom nechat rozhodovat (i) dlužníky, nebo (zejména) věřitele.

Pokud zde máme systém, kde dlužníci (spolu)rozhodují, zda budeme mít institut osobního bankrotu (a jaké bude mít parametry), zda bude existovat nějaké forma oddlužení (a za jakých podmínek), tak to nemůže vést k dobrým výsledkům, jen k morálnímu hazardu.

Pokud by nějaká dohoda o možnosti osobního bankrotu vznikla na nějakém "sněmu věřitelů", tak pak bych s tím neměl problém (a ano, je docela možné, že by nějaká "věřitelská komora" něco takového v nějaké podobě navrhla - ve vlastním zájmu). Bohužel dnes o tom ale rozhodují populističtí politici se zadluženými voliči v zádech. A s heslem "z cizího krev neteče" v hlavě. Navíc diskuse je jen o odstraňování následků a ne příčin - příčiny politici řešit nechtějí, protože jednak exekutoři jsou silná zájmová skupina (s politikou dost prorostlá) a jednak permanentní existence tématu předlužených obyvatel je pro politiky darem z nebes.

Robert Antonio|25. 2. 2018 20:03| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 2. 2018 12:51

Pár věcí se změnilo.
Když nezaplatím X korun, exekutor ode mě může vymáhat klidně 3× více jen za zákonem posvěcená hausnumera zvaná „náklady na exekuci“
Exekutor dostal široká práva konfiskovat majetek i nedlužníků, jen na základě trvalého bydliště nebo SJM.
Přibylo případů, kdy exekutor obestavil účet, aniž by předem dlužníka informoval o nějakém dluhu.
Je-li exekuce prováděná neoprávněně, je velmi zdlouhavé a těžké pro poškozeného se domoci spravedlnosti.
Exekuce se aplikují i na částky, které si dlužník nepůjčil, jen mu je stát jednostranně přišil. Mám teď na mysli zejména nezaplacené výpalné z hlavy (eufemicky zvané poplatek za svoz odpadu) u nezletilých dětí.

Martin Brezina|24. 2. 2018 08:50| reakce na Jan Altman - 23. 2. 2018 10:26

A v těch afrických zemích, ve kterých žádný státní sociální systém není, tedy jsou to země zcela podle vašeho vkusu, mají ještě větší nezaměstnanost mladých, než třeba v té Itálii. A prchají do Evropy se silnými státy, zřejmě tedy nečtou stejné příručky, jako vy.

Nejste schopen rozeznat, že síla státu nebo výskyt sociálního systému v tomhle nehrají podstatnou roli, to by museli mít ve Švédsku a Norsku ještě mnohem vyšší nezaměstnanost, než v té Itálii. No, nemají. Našel jste si chybnou proměnnou, protože vidíte všechno skrze příliš jednoduché, neflexibilní brýle.

Vysokou nezaměstnanost a problémy s uplatněním mladých lidí mají země, jejichž ekonomika pokulhává, je málo konkurenceschopná, nezávisle na tom, jestli v dané zemi je stát silný nebo slabý.

Zdeněk Suchý|24. 2. 2018 04:45| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 2. 2018 12:51

A taky, když na něco nemám, tak to nekupuji. Snad s vyjímkou bydlení, ale exekucí na hypo je asi naprosté minimum.

Michal Hatlapatka|24. 2. 2018 02:56| reakce na Jan Altman - 23. 2. 2018 10:26

Pokud je někdo mladý a nezaměstnaný, těžko získá půjčku. Nezaměstnanost mladých v ČR není 50 procent, ale cca 10 procent... Nevíte o čem mluvíte, ale hlavně že nálepkujete (pokud vás to zajímá, levicovou stranu jsem nevolil od roku 1998, levičák jsem pouze z vašeho extrémně pravicového pohledu).

Michal Hatlapatka|24. 2. 2018 02:46| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 2. 2018 12:51

Jo. Jak někteří krom VŠE studují i za hranicemi, zvolna nám dochází, že umožnit vymáhat dluhy za všech okolností a do poslední koruny není dobrý nápad.

Můžete mne pochopitelně onálepkovat jako neomarxistu, ale existuje spousta echt-pravičáckých ekonomů, co říkaj to samý. Ostatně já jsem první rozbor, proč jsou bankroty pro kapitalistickou společnost důležitý četl u Niall Fergusona.

Jan Altman|23. 2. 2018 12:56| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 2. 2018 12:51

Zjevně bohužel ano

Jaroslav B. Kořínek|23. 2. 2018 12:51

Já teda nevím, školy nemám, ale tak nějak mě vychovali v přesvědčení, že když si něco půjčím, musím to vrátit.
Ono se to za těch pětadvacet let změnilo?

Richard Malaschitz|23. 2. 2018 11:34

Exekúcie by mali byť úplne zrušené. V prípade, že nezaplatíš dlh tak sudca ťa môže odsúdiť do väzenia alebo zobrať majetok.

Jan Amos|23. 2. 2018 11:34

Jsem rád, že Lukáš Kovanda věcně a faktograficky popsal úlohu Zemana ve vybudování a podpoře mafiánských exekutorských struktur.
Zeman je loutka, kterou vytvořili exekutoři pro prosazování svých zájmů. Dohled nad ním vykonává kancléř Mynář, sám aktivní součást vymahačského byznysu.
To, že se mapa bývalých sudet nápadně překrývá s gradientem mapy exekucí a ta zase s mapou voličské podpory Zemana, asi už nepřekvapuje.
Zeman není žádný zachránce před imigranty ani moudrý státník. Je to pouze prodejný záštiplný stařec s minimem zábran (a dnes i funkčních orgánů), který se nechává pást exekutorskou mafií. A nedílná součást tragické situace téměř milionu lidí v exekuci, kteří ho ve své naivitě navíc volí.

https://www.respekt.cz/fokus/zeman-a-jeho-exekutori

Jan Altman|23. 2. 2018 10:49

Pandemie exekucí je logickým důsledkem pandemie demokraticko-socialistické nezodpovědnosti a fuldistického vzývání dluhů (a tedy tomu úměrnému zatracování zodpovědnosti a spořivosti).

http://dfens-cz.com/buduj-vlast-delej-dluhy/

To, že stát podělá nač sáhne (tedy včetně legislativy okolo exekucí a exekutorů), to je věc druhá (a také zákonitá).

Jan Altman|23. 2. 2018 10:26

Tak p.Fuld (p.Březina, p.Hatlapatka a další státomilní socialisté) bude asi tvrdit, že se lidé zadlužovat MUSÍ, protože stát málo přerozděluje. A málo se zadlužuje.

Protože p.Fuld tomu rozumí nejlépe a všichni ostatní jsou pomýlení:
https://www.trimanalyzy.sk/single-post/2018/02/22/Z-Ameriky-banánová-republika

Podle p.Fulda i v předlužené Itálii by se stát měl zadlužit ještě více a rozdat hošánkům v mamahotelu nějaký nepodmíněný základní příjem (aby si ne"MUSELI" brát půjčky na víno a LCD televize):

http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomika/v-italii-krize-neskoncila-radu-rodin-musi-drzet-nad-vodou-duchodci-sanci-citi-populiste-1343685

Polovina mladých nikdy nepracovala, nikdy již nezískají pracovní návyky. Žijí u maminky a nemají děti - tzn. demografická tragédie bude dále gradovat. Schopní a pracovití odcházejí. Afričané přicházejí.
A politici inspirovaní p.Fuldou navrhují:
- zvýšení penzí (tedy dluhu či daní)
- zavést nepodmíněný základní příjem (opět na dluh či za cenu zvýšení daní, tedy vypuzení dalších produktivních jinam)
- příspěvek na dítě 400 EUR měsíčně - což zvýší motivaci k dítěti jen těm, kteří jsou na tom dně a nepracují

A místní leví diskutéři dodají, že dluhu není nikdy dost a žádný dluh nevadí a nemůže vést ke kolapsu státu. A že je super systém, kdy pobírači dávek hlasují o tom, kolik na ně ti ostatní budou platit.