Diskuze: Dluhopisové fondy a jejich výnosový potenciál

Jan Koss|15. 9. 2017 21:56| reakce na Jan Altman - 6. 9. 2017 11:08

Jan Altman Nu dobře. Já jsem chtěl otevřít materiální diskusi o Bitcoinu a podal jsem svůj názor.
Nemá cenu se bavit o Greshanově zákonu, o papírcích, zlatu, trakaři papírků, mínus 5 procentech bankovních vkladech, QE a podobně. To nechám na Altmana, který to do nekonečna opakuje jak flašinet na trhu. Podle Altmana Bitcoin Cash ukradl protokol a využil okurkovou sezonu vypustit program. Někteří mají
okurkovou sezonu dočasně, někteří mají sezonu nepřetržitě. Někteří kradou a jiní se nestarají o svoji rodinu (heslo „Kdo nekrade okrádá svoji rodinu“).
Co je lepší měna je jenom názor.
Měsíc tomu 7 srpna BCH byl 0.09480 BTC, dnes je 0.14496. Za posledních 7 dni BTC padl 2.65%, zatímco BCH postoupil 15.00%.
Údajně SegWin byl vnešen do Bitcoinu 24 srpna 2017, tedy změnou protokolu. Možná v budoucnosti bude se implementovat Lightning Network, tedy další změna protokolu. I když se tak stane ani zdaleka se rychlost transakcí Bitcoinu nevyrovná rychlosti třeba debit karty, kde celá transakce ověření a akceptace trvá necelou sekundu.
Otázka je – pokud se dá změnit jedna část protokolu, je možné změnit jinou část protokolu. Třeba někdo najde metodu jak změnit horní hranici z 21 milionů a může si přihodit další miliony na vlastní účet, které jsou v dnešní ceně. Je vlastně nějaký správný registr, který ukazuje kolik je Bitcoinů v oběhu?
Cryptocurrency protokol by měl být neněmý. BTC změnil protokol, zatímco BCH vydal pokročilejší protokol ze začátku. Tedy podle Altmana BTC ukazuje měřítko podle by se ostatní měli řídit. Ach jo.
Pokud se někdo stará o anonymitu běžné nakupováni v kamenných obchodech nemá smysl. Totéž platí nakupovat přes internet od anonymního dodavatele.
Výhoda crypto měny je poměrná rychlost a lacinost převodu peněz v porovnání s bankovním systémem a tím ohrožují vysoké výdělky bank a institucí jako PayPal, bez ohledu na bezpečnost vkladů na Bitcoinu a podobných systémů.
Cryptocurrency není v podstatě nic nového. V některých muslimských zemích existuje laciný a rychlý point-to-point přeshraniční převod účetních peněz přes telefon.
Jo, v kasínu je správná ekonomika. Po každém sázeni dostane dvojnásobek. To je podle Altmana a Rakouské školy, právě jak ve Venezuelu.

Jan Koss|10. 9. 2017 17:53| reakce na Honza _ - 8. 9. 2017 13:57

Honza Burdík. On-line haknutí bankovní účet je mnohem obtížnější než běžný email. Banky obyčejně používají několik pass-wordů a těž speciální software na on-line přístup na účet. Pokud někdo nepoužívá všechny bezpečnostní opatření a ztratí peníze na účtu asi nedostane žádnou náhradu.
Pokud někdo pošle log-in údaje přes Facebook, ten neví co dělá a může si stěžovat kdekoliv.
Náhrady za ztráty nejdou z daní, ale z prostředků bank, které účtují procenta a poplatky z půjček.
Posledně jsem četl že za nejčastější půjčky banky v Čechách účtují 14 procent.

Honza _|8. 9. 2017 13:57| reakce na Jan Koss - 5. 9. 2017 22:17

Jen poznámka k tomu hacknutí.
E-mail vám taky může někdo hacknout a přitom se celkem běžně používá.

Bankovní účet vám hacknou taky. Tu záruku za tam uložené peníze platíme všichni v poplatcích, daních a inflaci.
A není ani potřeba velkého umění. Slyšel jsem o případech, kdy člověk poslal přes Facebook svoje přihlašovací údaje do bankovnictví "kamarádovi" a přišel o veškerý zůstatek. A já mu to teď (zprostředkovaně přes daně a banku) zaplatím...

Jan Altman|6. 9. 2017 11:08| reakce na Jan Koss - 5. 9. 2017 22:17

Ne možná, ale určitě :-)

Zkuste si přečíst o SegWit a hlavně o Lightning Network.
Umožnit na bitcoinové síti řádově více transakcí není problém, stačí upgrade protokolu. Zatím po tom není poptávka, protože bitcoinem (stejně jako zlatými mincemi) dnes skoro nikdo nechce platit. Opět zkuste googolit Greshamův zákon. Dokud vám obchodník prodá zboží za státní potištěný papírek, budete přednostně utrácet ten inflační papírek a kvalitnější deflační měnu (bitcoin, zlato) si budete schovávat na dobu, kdy ani plný trakař papírků s mnoha nulami nebude stačit na bochník chleba. Nebo na dobu, kdy stát zavede minus 5 procent úrok na bankovních vkladech a k tomu bude masivně tisknout v novém QE.

Navíc bitcoin snad ani není určen na malé transakce, na nákup kávy. Ale koupit si za něj OLED TV, macbook či elektromobil Tesla v Alze jde docela v pohodě. Lightning Network asi rozhýbe i malé transakce, ale jsou i jiné možnosti: máme zde měnu Litecoin, na které fungují malé transakce v pohodě. A chystá se technologie, která instantně umožní směňovat litecoinbitcoin bez nutnosti řešit nějakou směnárnu/burzu, jmenuje se to "atomic swap", opět zkuste googlit. Komunita nespí, vývoj letí kupředu. Jak jsem ale napsal dříve, poptávka po tom, aby s bitcoinem šly dělat i drobné transakce, je docela malá a tak je to i pro vývojáře nízká priorita.

A kde jste přišel na to, že Bitcoin Cash je lepší měna a že na ni někdo přechází? Co vím, tak se jí spíš každý zbavuje.
Ano, před měsícem bylo takzvané "rozdělení bitcoinu", palcové titulky v okurkové sezóně. Ale o žádné rozdělení fakticky nešlo - proste si určitá skupina lidí na truc založila vlastní měnu (což můžete i vy, resp. naprosto každý), zkopírovala blockchain bitcoinu a načasovala si to tak, aby se o tom hodně psalo.
Tou dobou bitcoin stál asi 50 tisíc korun. Dnes, po tom "tragickém" rozdělení stojí asi 96 tisíc korun a k tomu každý, kdo měl bitcoiny, dostal i stejné množství BCash - za sebe musím říct, že ho postupně prodávám, měním za bitcoiny, litecoin a monero (skutečně anonymní měna). Zatím v průměru za 0.15 bitcoinu za jeden BCash. Takže recap: BCash není lepší měna, odehrává se na ní minimum transakcí, lidé se jí spíš zbavují (a při životě ji udržují intervence jejích bohatých zakladatelů), každý kdo měl 30.7. jeden bitcoin v ceně 50tis Kč má dnes 1 bitcoin v ceně 96tis Kč a k tomu potenciálně 0.15 bitcoinu v ceně 14.5 tisíce korun, tedy celkem 110.5 tisíce korun, tedy více než dvojnásobek toho, co měl před měsícem.

A ano, bitcoin není nejmodernější měna (stejně jako zlato není nejmodernější platidlo). Ale je to etalon. Na kryptoburzách většinou nevyměníte jeden altcoin za druhý (bitcoin cash za litecoin, ethereum za monero), ale vždy ve dvou krocích přes bitcoin. Stejně tak kurz jakékoli kryptoměny se určuje napřed vůči bitcoinu, pak vůči dolaru a to je vše. A i bitcoin se stále vyvíjí a upgraduje.
A ano - bitcoin mixer nenabízí 100% anonymitu - buďte si jist, že kdo anonymitu vyžaduje, tak to ví. Může si třeba v anonymním decentralizovaném kasinu vsadit 1BTC na červenou a 1BTC na černou - vyhraje (necelé) 2 BTC - úplně jiné, než ty, co vsadil.
Nebo si ty bitcoiny pošle na anonymní decentralizovanou burzu, tam je smění za totálně anonymní Monero, to pošle na jinou burzu a tam opět smění za (úplně jiné) bitcoiny.

Vždy je tedy lepší si informace dohledat (pokud možno ne na novinky.cz) :-)

Martin Risik|6. 9. 2017 08:28| reakce na Jan Koss - 5. 9. 2017 22:17

Bitcoin je technológia, ktorá sa dá upgradovať, takže s tou zastaranosťou to nebude až také zlé.
Taktiež počet transakcií sa dá upraviť smerom nahor. Už teraz po Segwit implementácii sa to dosť zrýchlilo a poplatky za transakcie išli dolu.

Bitcoin cash je kapitola sama o sebe. Nie je jasné, k čomu táto kryptomena bude, ani nie je jasné, prečo to ešte ťažiari ťažia, keďže je výhodnejšie ťažiť bitcoin. Možno ešte vyletí trochu nahor, keď sa ho niekto bude snažiť držať pri živote. Ja osobne som sa ho zbavil za ešte dobrú cenu.

S anonymitou bitcoinu je to pravda, nie je anonymný, ale ak bude požiadavka na anonymitu, určite sa niečo implementuje v budúcnosti.

Jan Koss|5. 9. 2017 22:17| reakce na Jan Amos - 4. 9. 2017 19:25

I když Bitcoin není téma tohoto článku dávám zde můj názor.
Tedy Bitcoin vyhrává na všech frontách. Japonci horečně nakupovali po přeletu rakety. Rakety https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html?mcubz=0 asi vyrobené nebo design na Ukrajině. Asi si pánové v jedné nejmenované země na Středním vychodě povyskočí když ta válka konečně už začne.
O indické demonetizaci dále zde http://www.investopedia.com/terms/d/demonetization.asp. Spíše jde remonetizaci.
Bitcoin nemá šanci nahradit normální měnu. Schopnost počtu transakcí bitcoinu v určitém čase je titěrný v porovnáním s kredit/debit karty.
Každý systém na on-line se dá dříve nebo později haknout. Pokud se tak stane a někdo ztratí peníze může si pak stěžovat někde na lampárně.
Bitcoin není anonymní https://www.bleepingcomputer.com/news/technology/internets-largest-bitcoin-mixer-shuts-down-realizing-bitcoin-is-not-anonymous/
Bitcoin je už zastaralá technologie a je nahrazován bitcoin cash s provizi kdo získal bitcoin před prvním srpnem 2017 si může vyměnit Bitcoiny za Bitcoin cash. Co s stane s tím co si pořídily bitcoin po tomto datu těžko říci.
Na konec – pokud pomocí nadpřirozené intervence by se bitcoin/bitcoin cash stal dominantní měnou, ekonomika by jednoduše krachla díky deflační spirále.
Toto je můj názor, možná se mýlím.

Jarek Mladý|4. 9. 2017 23:06

Může mi někdo vysvětlit, proč rozumný člověk investuje do dluhopisového fondu? Nejsem úplně zkušený, a o téma se teprve začínám zajímat, ale co jsem vyčetl tady http://www.investice.cz/podilove-fondy/t83/, tak ty výnosy podílového fondu mohou být daleko vyšší.

Jan Amos|4. 9. 2017 19:25| reakce na Jan Altman - 4. 9. 2017 14:36

Řekl bych, že už BTC "čerstvá novinka" není. Masivní nákupy především Číňany jsou nyní překonány nákupy Japonců (určitě tomu přispělo uznání BTC jako legitimního platidla centrální japonskou bankou). Bylo neuvěřitelné, jak v minulém týdnu BTC poskočil nahoru, když jej Japonci masivně nakupovali po přeletu severokorejské rakety.
V Jižní Koreii je možné nyní spořit do bitcoinu v bance suplující roli naší České spořitelny - čili banky pro řekněme finančně inertní skupiny obyvatelstva. Vietnam už má odhlasovanou legislativu pro uznání legitimity BTC od roku 2018. A indická demonetizace také šla ruku v ruce s masivními nákupy bitcoinu. Austrálie legislativně uznala bitcoin jako legální platidlo v srnu 2017 - čili před měsícem.

Jan Altman|4. 9. 2017 16:26| reakce na Zdeněk Suchý - 4. 9. 2017 14:43

To samozřejmě dá. Trochu problém je likvidnost. Také náročnost na prostor a speciální podmínky uložení. Odolnost a dělitelnost žádná. Transportovatelnost problematická. Ale jako jedna z diverzifikačních noh, proč ne - pokud se v tom člověk vyzná, těší ho to, má na to prostory.
Ale opravdu je nutné se v tom vyznat - skoro jako u diamantů. Pro laiky smrtelně nebezpečné. Kdežto uncový zlaťák jako uncový zlaťák, tam skoro není co skazit (stačí nakupovat obvyklé standardizované 1Oz zboží u renomovaného prodejce).

Zdeněk Suchý|4. 9. 2017 14:43| reakce na Jan Altman - 4. 9. 2017 14:36

Dobře investovat se dá do ledasčeho :-)
https://www.mesec.cz/aktuality/investice-do-whisky-jak-vypada-lahev-za-80-tisic-korun/?

Jan Altman|4. 9. 2017 14:36| reakce na Zdeněk Suchý - 4. 9. 2017 14:16

Možné je vše.

- S těmi ICO to je opravdu podle mne mánie. Ovšem když nyní Čína přistoupila k zákazu vzniku nových kryptoměn, resp. jejich ICO, tak bych skoro řekl, že to je pro ty již zavedené kryptoměny pozitivní (klesne jim konkurence).
http://zpravy.e15.cz/zahranicni/ekonomika/nove-kryptomeny-maji-v-cine-smulu-zeme-zakazala-jejich-vydavani-1336979

- Že se státy budou snažit kryptoměny omezovat či dokonce zakazovat, s tím počítám od začátku. Zároveň jim v tom ale dávám jen omezené šance na úspěch. Snaha lidí ochránit své peníze před inflací, vyvlastněním, zablokováním účtů, vypnutím bankomatů, zápornými úroky, povinnou spoluúčastí vkladatelů na záchraně bank, atd... bude sílit tak, jak se budou stupňovat tato rizika. Přetlačit ji represí bude velmi těžké.

- Kdyby nastal velký návrat ke zlatu, budu posledním, kdo se bude zlobit. Přesto si myslím, že ten zvrat nemůže být totální a že kryptoměny lidem přinášejí takový užitek, že se jich nevzdají a ty tedy nějakou hodnotu mít budou. Zlato je super kvůli svým vlastnostem, tisícileté historii, širokému povědomí o něm, velkým stupněm jeho rozšíření (každý má doma aspoň zlatý prstýnek či řetízek, mincí je mezi lidmi také ohromné množství, mincovny jedou na plné obrátky minimálně od začátku krize a lidé kupují a kupují). Ale přeci jen má oproti kryptoměnám i nějaké nevýhody:
- když se budou snažit, tak ho domovní prohlídka najde
- najde ho i celník na hranicích (zkuste si již dnes vlézt do letadla se zlatou cihlou)
- nedá se tak lehce dělit na drobné kousky
- nedá se tak lehce převádět, kupující s prodávajícím se musejí sejít a předat si ho fyzicky

Ale souhlasím, že boom kryptoměn je z velké části způsoben potlačováním zlata. Kdyby zde mohla vzniknout a nerušeně fungovat paralelní nestání měna krytá zlatem (jako byl e-gold) s vedením účtů v miligramech zlata, s možností vydávat platební karty a realizovat elektronické platby/převody, nebyl by o kryptoměny takový zájem. Jenže stát vznik paralelní kryté měny nedovolí. Každý takový pokus zničí. A přesně tato zkušenost byla motivem pro Satoshi Nakamoto. Přesně z těchto důvodů bitcoin navrhl jako decentralizovanou, necenzurovatelnou, nevypnutelnou, nezabavitelnou měnu. Bitcoin je možná z nouze ctnost, jenže ta nouze (státní represe) tu s námi ještě nějaký ten pátek bohužel bude.
Ale je možné se na BTC dívat i jako na zbraň, která má vlastnosti a schopnosti stát a jeho měnový monopol porazit. Až/pokud svůj účel splní, je možné, že se lidé spontánně vrátí ke zlatu. Na druhou stranu - pokud ten boj bude trvat ještě dlouho a pokud si v něm bitcoin povede dobře, lidé si na něj zvyknou (dnes je to stále ještě čerstvá novinka) a možná jej pak zcela neopustí. Těžko říct, uvidíme. A diverzifikujme :-)

Jan Altman|4. 9. 2017 14:17

Dále k tématu třeba zde:
http://roklen24.cz/a/iNkYN/daniel-gladis-dluhopisove-excesy-dil-ii--ceske-statni-dluhopisy

Nechme státní dluhopisy státofilům - kdybych nebyl libertarián, tak bych dodal: POVINNĚ.

Zdeněk Suchý|4. 9. 2017 14:16| reakce na Jan Altman - 4. 9. 2017 10:58

Státy se už chystají regulovat kryptoměny. To jsem zvědav co vymyslí.
https://www.w4t.cz/hrozi-trhu-s-kryptomenami-pad-a-navrat-ke-zlatu-58478/

Jan Altman|4. 9. 2017 10:58

- Samozřejmě, stát potřebuje nějak umořit a rozředit své gigantické dluhy (které i díky demografii dále exponenciálně porostou). Jeho ideálem je půjčovat si za záporný reálný úrok. A v poslední době se mu občas zadaří i za záporný nominální úrok. A připomínám, že i 4% nominální výnos bych považoval za záporný, protože oficiální statistice inflace nevěřím.

- Stát již nyní manipuluje legislativu tak, aby si zajistil pro prodělávající dluhopisy odbyt (v penzijních fondech, bankách, ...)

- Na druhou stranu - dluhopisy jdou nahoru, pokud úroková míra klesá. Takže je možné, že až vypukne další krize a centrální banky úroky srazí hluboko do záporu, bude po starých dluhopisech s nulovým výnosem docela sháňka. Ostatně i další opatření, která je možné po příští krizi čekat, mohou zvyšovat poptávku po dluhopisech - například záchrany bank z prostředků vkladatelů - státní dluhopis v tomto případě nabízí vyšší jistotu, než bankovní vklad (zejména ten nad limit pojištění).
Samozřejmě ale je otázkou, zda takovýto vývoj spíše lidi nenamotivuje zmanipulovanou státní měnu opustit zcela, jak již (zatím velmi jemně) naznačil šéf Bundesbanky:
http://roklen24.cz/a/iBFAE/hlas-z-bundesbank-kryptomeny-zvysuji-riziko-bankrotu-bank