Diskuze: Svobodou pohybu pracovních sil k rozpadu Evropské unie

Luděk Zdražil|24. 3. 2017 14:09

Není to dávno, co nás myslitelé typu Palaty a Zaorálka přesvědčovali o své neutuchající víře v eurounijní projekty a naši blaženou budoucnost. Jsou to lidé, kteří neomylně cítí kdy a jak změnit o 180° svá zásadová stanoviska a ještě o nich plamenně přesvědčovat své bývalé oponenty. Mají však mediální a politický úspěch, myslím že se jich trefně dotýká tento projev:
https://www.youtube.com/watch?v=t3mPz3myImM

Pat Bateman|23. 3. 2017 10:22

V Reflexu Zaorálkovy návrhy pěkně rozebrali:
http://www.reflex.cz/clanek/komentare/78300/5-duvodu-proc-omezit-nebezpecne-volny-pohyb-ministra-zaoralka.html

Roman Sokol|22. 3. 2017 16:57

Pane Palato, čím dřív, tím líp. vaši "argumentaci" nebudu komentovat, ostatně zhruba před týdnem jsem Vás pane Palato slyšel na rádiu "Z", jak jste komentoval zákaz poloautomatických zbraní v EU a nestačil jsem kroutit hlavou.

Martin Brezina|22. 3. 2017 16:51| reakce na Michal Hatlapatka - 22. 3. 2017 15:45

Ono to bude spíš tak, že náš instalatér nemá velký důvod si balit i s rodinou do Belgie, když mu stačí dojíždět do Rakouska nebo Německa. Takže se do statistik migrace ani nedostane. Mimochodem, to si myslím, že je jeden z hlavních důvodů, proč je v ČR málo řemeslníků. Ti, co něco umějí, dostanou za hranicemi 4x tolik, což je myslím dost přesvědčivá motivace.

Ti, co nejsou silní přes řemesla, musejí dál, třeba do Británie, a tam už ty statistiky dostupné jsou. Podle nich asi 40 % Čechů v GB dělá v administrativě nebo obchodě, a zbytek spíše pomocné profese ve stravování, zdravotnictví, sociální péči, atd.

Pat Bateman|22. 3. 2017 16:28| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 22. 3. 2017 11:38

Bohužel ani původní plán nebyl svobodné společenství a svobodný pohyb osob, zboží a kapitálu byla jen zástěrka pro veřejné prosazení nikým nevoleného nadstátního útvaru s co největší mocí.
Doporučuji přečíst knihu skryté dějiny evropské integrace (http://www.cbdb.cz/kniha-8270 8-skryte-dejiny-evropske-integ race-the-great-deception-the-s ecret-history-of-the-european- union),kde to popisují sice z pohledu Velké Británie, ale úplně od začátku a velmi podrobně...

Michal Hatlapatka|22. 3. 2017 15:45| reakce na foxy - 22. 3. 2017 11:49

Nebývá to tak často, abych vám dával +1, ale ano - tohle je myslím podstata problému. Otázka je - a jestli někdo dohledáte statistiky, sem s nima - je to tak i s polským instalatérem? Není problém v tom, že se v Čechám máme moc dobře, takže know-how jaké to je sbalit se a odjet do Belgie zatím mezi instalatéry není? (A buďte si jistý, že kdyby u nás nastala situace jako v pobalských státech po 2008, velmi rychle by se to naučili)

Jan Altman|22. 3. 2017 13:34

Unie zhyne, prakticky jistě - na socialismus.

Přemýšlivý Zao?
U některých typů lidí je lepší, když nepřemýšlejí. Wiki:
1) V roce 1982 ukončil studium na Univerzitě Jana Evangelisty Purkyně v Brně, na Filozofické fakultě obory marxisticko-leninská filozofie a politická ekonomie.
2) Po ukončení studia pracoval v Československé televizi Ostrava jako dramaturg. Podílel se např. na seriálu Velké sedlo.
3) Od roku 1986 do 1989 byl zaměstnán u Československé socialistické strany.

Takže:
ad1: asi no comment
ad2: ostravský dramaturg normalizačních seriálů
ad3: v nekomunistických partajích Národní fronty se tehdy směli angažovat jen kovaní a stoporocentně prověření kádři, KSČ nad těmito loutkovými partajemi měla 100% kontrolu, profízlovanost jejich lidí byla téměř dokonalá. Pro lidi z těchto partají platí to samé, co třeba pro pracovníky podniků zahraničního obchodu - pokud nejsou na seznamech StB, tak pravděpodobně proto, že pracovali přímo pro KGB.


Zao nyní přišel s tím, že pohyb osob v unii by se měl limitovat. Schengen už nám tak nějak nefunguje dlouho (imigranti zvenku přicházejí bez omezení, naopak při cestě na západ či jih se vám lehce stane, že vás na hranicích zastaví a profilcují). Jaká pozitiva (byla-li kdy nějaká) tedy z EU zůstávají?

Pro Pobaltí a Rumunsko a jejich exodus pracovních sil (ovšem týká se i Itálie, Řecka či Španělska, nakonec i Němců - do Švýcarska) je tedy řešení zase lidem svobodu omezit? Exodus produktivních lidí Zao chce řešit prakticky stejně, jako jeho ideové vzory - obdobou Berlínské zdi (DDR také krvácela, na západ odcházeli mladí a kavalifikovaní).


"Tak jako je špatně, že se Evropská unie nebyla schopna podělit o dva milióny běženců a 90 procent z nich je na bedrech Německa..."
OMG, ti socani jsou neuvěřitelní. Německo je výslovně pozvalo.
Běženci jsou v zemích, ve kterých jsou, protože:
1) Je tam lákají na perverzní sociální systém
2) Ty země nehlídaly své hranice
Nechápu, na co si třeba stěžuje Itálie, když si je tam sama dováží přímo od afrických břehů.

Toto je přeci naprosto nesrovnatelné s migrací pracovní síly z východu na západ v rámci zemí EU. A to proto, že to byl jeden z důvodů, proč eurověřící hlasovali (na rozdíl ode mne) pro vstup do EU. Byl to základní a definiční atribut EU. Každá taková principiální změna pravidel EU by AUTOMATICKY měla vést k novému referendu s otázkou: "Chcete i přes tyto změny v EU nadále zůstávat"?

A opět socialista Palata: "Dokud se částečně nesrovnají platy, dokud se příliv nezmění v přirozené prorůstání."
Ony se snad platy třeba mezi Rumunskem a Německem nějak srovnávají?
Eurosocan to dohánění zablokuje (vezme chudším zemím kompetentivní výhody zglajchšaltováním, euroregulacemi, dotační korupcí, byrokracií) a pak chce zablokovat jedinou zbývající přednost EU dokud se platy nějakým zázrakem samy od sebe nesrovnají?

foxy|22. 3. 2017 11:50| reakce na Martin Brezina - 22. 3. 2017 11:39

Jistě, pro Brita to jsou cizinci, jedno jestli Poláci nebo Ukrajinci. Že jedni jsou v EU a druzí ne, to oni nerozlišují, EU není jejich vlast.

foxy|22. 3. 2017 11:49| reakce na Jan Kohout - 22. 3. 2017 11:23

Jenže pohyb pracovních sil v EU stejně nefunguje. Protože nejsme jeden národ hovořící jedním jazykem. Pohybují se buď elity, které pak žijí ve svém úřednickém/bankovním ghettu, nebo naopak ti nejchudší, kteří pak přespávají po 30 v jednom bytě a všechny vydělané peníze posílají domů. Ale aby se český (finský, španělský) instalatér rozhodl, naházel do auta rodinu a pár krámů a nařídil si to na Brusel, aby tam dělal instalateřinu, to se neděje.

Martin Brezina|22. 3. 2017 11:39| reakce na Jan Kohout - 22. 3. 2017 11:23

Vy jste jaksi nepostřehl, že tady vůbec nejde o to, co míchá nebo nemíchá autor článku, ale jak vnímají občané - třeba Britové - migraci do své země. Těm je celkem jedno, že vy považujete směšování pohybu osob v rámci EU s migrací za demagogii. Ty občany zajímá to, co jim zhoršuje pracovní uplatnění, vytváří nežádoucí sousedství (např. snižuje hodnotu jejich nemovitosti), atd. Jestli jsou tím zdrojem komplikací migranti zevnitř nebo vně Unie, není až tak zásadní.

Jaroslav B. Kořínek|22. 3. 2017 11:38| reakce na foxy - 22. 3. 2017 08:52

Smutný na tom je, že unie docela snadno fungovat mohla a bylo by to ku prospěchu všech. Jediná věc byla zapotřebí, a to držet se původního plánu. Nic víc.
Schulz a spol se ale rozhodli, že vědí líp než občané a národní státy, co je pro ně dobré. Využít docela jasnou, tisíci lety narýsovanou diverzitu Evropy? Neee, raději si to pěkně zvoráme a zregulujeme, aby Ital jel podle německých tabulek, Rakušák podle francouzských a Polák podle Švédských. Protože co by se mohlo pokazit, žejo.

Jan Kohout|22. 3. 2017 11:23

Míchat jedno ze čtyř základních svobod v rámci EU (pohybu osob, pracovních sil, zboží, kapitálu) a migraci zvenčí (v důsledku mizerně chráněného Schngenu) je pustá demagogie.
Míchat pohyb osob a pracovních sil během patnácti let s migranty během jednoho (!) roku je odporná demagogie.
Nemluvě o tom, že pohyb osob a pracovních sil je součástí toho, jak funguje EU. Pohyb migrantů nikoliv. A jestli si je vlády pozvaly a udělují jim víza jak na běžícím páse, je to jejich problém. Když si soused pozve návštěvu a najednou se rozhodne, že ji mám ubytovat, a viní mě z toho, že je necfhci vzít, je to dost chucpe.

foxy|22. 3. 2017 08:52

Ať volný pohyb za prací zakážete nebo nezakážete, vždycky to bude špatně. Protože EU je z špatná. Cokoliv uděláte, přiblížíte její rozpad, protože EU má rozpad v genech.