Diskuze: Hledá se pozitivní program

Pat Bateman|21. 11. 2016 11:44

Pane Kašpárek, zdá se, že jste objevil nějaké nové drogy. Prosím kontakt na dealera, protože to fakt musí být síla. Od Vás jsem zvyklý na ledacos, ale tohle překročilo všechny laťky - komentář pana Kohouta je jen výběr toho nejšílenějšího...

Josef Fraj|20. 11. 2016 07:47| reakce na Martin Brezina - 18. 11. 2016 14:01

Lidé jako vy před pár staletími tvrdili, že demokracii nikdo nechce a ještě před nedávnem tvrdili, že při jízdě rychlostí 60km/hod člověk musí zešílet. To vaše "téměř nikdo" jsou dnes miliony možná stamiliony lidí na celém světě. Ano, proti miliardám jsou v menšině. Rozdíl mezi námi je v tom, že vy jim upíráte právo žít podle svého, protože je jich méně a chcete aby odtáhli někam jinam, kdežto já říkám, že to právo mají a že je důležité za takové právo bojovat. Vy vidíte jenom rozdíl jenom v počtech a z toho odvozujete právo vyhnat nebo zadupat do země ty, kterých je méně. Já váš postoj vidím jako tragédii demokracie a cestu ke společenským katastrofám. Nadějí pro mne zůstává, že takové katastrofy dříve nebo později povedou k dalšímu posunu společenského systému od totality většiny ovládané pár oligarchy ke svobodnější společnosti.

Jan Pozner|18. 11. 2016 17:02| reakce na Josef Tětek - 18. 11. 2016 11:24

Socialistovi jde víceméně o "formu vlastnictví výrobních prostředků". Kašpárek se hlásí k modernějším soudruhům. Ti zjistili, že závadný není jen kapitalismus, ale celá evropská civilizace "bílého muže" a její hodnoty. Jsou to tedy vesměs rasisté a sexisté, protože kdejakou blbost hodnotí z hlediska rasy (nebo etnicity) a pohlaví.

Martin Brezina|18. 11. 2016 14:01| reakce na Josef Fraj - 18. 11. 2016 13:24

Ale já netvrdím, že mezi námi není žádný rozdíl, naopak.
Já jen tvrdím, že váš model společnosti téměř nikdo nechce.

foxy|18. 11. 2016 13:32

Protože slovo liberál ukradli levicoví pokrokáři a dobroserové, tak jsem se přestěhoval k pravicovým konzervativcům. A nehodlám se vracet.

foxy|18. 11. 2016 13:24| reakce na Josef Tětek - 18. 11. 2016 11:24

Pokrokář. Protože tihle lidé nemají nic společného s konzervativními socany z fabrik, jak se ukázalo ve volbách, českých i amerických.

Josef Fraj|18. 11. 2016 13:24| reakce na Martin Brezina - 18. 11. 2016 13:01

Nesuďte druhé podle sebe. Jako člověk vyznávající hodnoty klasického liberalismu jsem proto, aby se každý mohl rozhodnout svobodně o svém životě a majetku (aniž by ohrožoval stejnou možnost druhých), Vy tady obhajujete diktát skupiny lidí, která si něco odhlasovala a její právo vnutit to násilím všem. A když někdo protestuje, tak mu doporučíte, aby se odstěhoval. Děláte to už celé roky. Mezi námi je tedy podstatný rozdíl, který vy ovšem vůbec nejste schopen rozlišit.

Martin Brezina|18. 11. 2016 13:01| reakce na Martin Brezina - 18. 11. 2016 13:01

Neboli, kdo z nás je tím sociálním inženýrem...

Martin Brezina|18. 11. 2016 13:01| reakce na Josef Fraj - 18. 11. 2016 11:51

No jo, ale vy za "přirozený" program považujete systém, jaký by podle vás měli lidé chtít, protože je podle vás ten správný. Ne ten, který chtějí, protože odpovídá jejich potřebám.

Josef Fraj|18. 11. 2016 11:51| reakce na Martin Brezina - 16. 11. 2016 09:06

To je z mého pohledu asi první rozumná věta z vaší klávesnice, kterou tady čtu. Za smutné považují to, že tady obhajujete to sociální inženýrství a nikoliv přirozený program.

Josef Tětek|18. 11. 2016 11:24| reakce na Alexander Novotka - 16. 11. 2016 21:33

Pan Kašpárek není liberál. Ne ve smyslu, v jakém se toto slovo ve střední Evropě používá. Neobhajuje svobodu a soukromé vlastnictví, ale stát a socialismus. Je "liberal" v americkém smyslu a významově nejbližší ekvivalent je sociální demokrat či prostě socialista.

Bug MeNot|18. 11. 2016 10:31| reakce na Jan Kohout - 16. 11. 2016 11:50

Terapeuticky prinos pana Kasparka je ovsem evidentni. :)

Alexander Novotka|16. 11. 2016 21:33

Mnnno, kolem a kolem... Nemohl Kašpárek na té dovolené zůstat? Nic moc by se kromě zbytečných úvah nezměnilo, nejsem si jist, že přináší na server typu Finmag něco pozitivního, třeba o financích.
BTW, když jediná liberání levice jsou melouni a liberální pravice je TOP09 s Horáčkem, jsme naprosto jistě v p....i.
OK, přiznávám, to není svět ve kterém žiji či chci žít, zároveň ale - vzhledem k tomu, že je to ulítlá (přinejlepším) levá trapárna - čtu článek tohoto autora naposledy. Naprostá ztráta času s nepoučitelným liberálem.

Libor Šindelka|16. 11. 2016 16:22

takže bývalí komunisté jsou vlastně pokroková liberální pravice. něco jako bývalý černoch. Robejšek je arogantní když konzistentně na aroganci evropských pohlavárů upozorńuje. kdo říká pravdu bez kudrlinek novořeči je homofob, xenofob, rasista a ještě nácek k tomu.antipopulistická rétorika je když nemohu převyšovat jiné svými činy, zakážu jim mít stejné výdobytky a tím se stanu "nadřazeným". a jak byste komentoval výrok že vítězství Trumpa je zoufalým pokusem o nadvládu bílého muže, kterému toto místo již nepatří? a co spatřujete závadného na vlastenectví a konzervativních hodnotách prověřených tisíciletími že bijete na poplach před národně konzervativními uskupeními?
bral jsem vás dlouho za intelektuála, který se dokáže na věci dívat z jiného úhlu pohledu. nemusím se vším souhlasit, ale dává to podnět k přemýšlení. dnešní slátanina mi víc připomíná nepovedenou agitku po VUMLU z ústředí EU.

Tomáš Macháček|16. 11. 2016 14:41

Tak se nemilí "liberálové" smiřte s tím, že politika je ze své podstaty, jakožto zločinná činnost, hnusná. Respektive, vy to už víte, ale teď vám to jiným způsobem někdo vmetl do ksichtu a hrozně se divíte, co si to ti populisté dovolují.
Podporují populisté v mnoha případech svinstva? Ano, ale vy taky, tak nevím proč se vám nelíbí někdo, kdo "operuje s kolektivní vinou", když vy vesele aplikujete to samé vůči mužům, bělochům, heterosexuálům, daňovým poplatníkům atd.

Jo a bacha na získávání dezinformací z mainstreamového sračkotisku. Mám na mysli konkrétně to Trumpovo údajné spojení s Ku-klux-klanem. Bože, jak se ti novinářští lháři jen snažili Trumpa s Klanem spojit! Tak David Duke řekne, že podporuje Trumpa. Ten už neví kolika způsoby říct těm reportérským dementům, že s Dukem nic nepeče, ale pořád to nestačí. Proč se někdo dvěstěkrát nezeptal Hillary, která podobně po haluzi přišla k podpoře od Komunistické strany USA, jestli nemá náhodou nějaká napojení na Severní Koreu? Proč ONA neschytala obvinění z podpory Ku-klux-klanu, když se oblizovala a přátelila s Robertem Byrdem? Tohle lhaní a dvojí metry si přihoďte na hromadu "proč nás nemají rádi?"...

Petr Tvaruzek|16. 11. 2016 12:40

"Hledá se někdo, kdo nebude dnešním a budoucím Trumpům, Zemanům a Babišům čelit řečmi o tom, co je rozumné a správné, ale atraktivnější nabídkou, než jakou předkládají oni."
- to se tezko dela, kdyz Trump, Zeman i Babis stavi svou kampan na lzivych slibech. Je jednoduche naslibovat dvoum protichudnym skupinam dve protichudne reseni, tak aby obe skupiny byly spokojene. Dokud si nikdo nevsimne, ze ty reseni nemaji prunik. Takova nabidka se da prekonat jen jeste vetsi lzi. To ja bych radsi slychal ty umirnene, ale aspon realisticke sliby.

Jan Kohout|16. 11. 2016 11:50

* Říkám, že je v jejich vlastních silách další takové volbě v USA nebo v Česku a jinde v Evropě předejít.
Nejlépe opakováním voleb nebo referend, které nemají ten "správný" výsledek? Chucpe.
* Místo toho se s nimi máme pokusit diskutovat? My musíme zjistit (...)
Jistě, žádná diskuse, my máme ten "správný názor" a žádnou diskusi nepotřebujeme, ještě by se mohlo ukázat, že nemáme pravdu. Kupředa levá, Strana má vždycky pravdu, že?
* Nepovažuju je za pseudotémata: spousta lidí je na vlastní kůži pociťuje bolestivěji než to, jak jsou vysoké daně.
Většina lidí ani neví, že jim stát ukradne polovinu výplaty. Mimochodem, která spousta lidí u náns pociťuje jako problém třeba chození na jiný záchod?
* Elity jsou arogantní? Nejsem. A i kdyby byly, nemusí to být špatně.
Ci boha. Nálepkovat každého, jako xenofob, rasista, fašista, nacista, jen proto, že si dovolí mít jiný názor je rozhodně arogance a povýšenost. Považovat každého, kdo nemá to "správné" vzdělání (což nemá nic společného s moudrostí) jako buran je odporná arogance a povýšenost.
* Ano, většinu lidí zajímá, jestli budou mít co jíst a kde spát. Zkuste nejíst a nespat několik dní a pak se pochlubte :-)

Jan Kohout|16. 11. 2016 11:41| reakce na Jan Krejčí - 16. 11. 2016 08:42

Ukazuje se, že sebereflexe není schopna hlavně ta strana, která tu druhou kritizovala za nechopnost sebereflexe. Mrs. Clinton (ne, fakt nemám rád Clintonová) a spol. Jistě i včetně autora těchto nápadů.
Bývá dobrým zvykem, že se poražený kandidát na prezidenta *hned* ozve hned (viz třeba McCain). Trumpovi pořád předhazovali, že se nevyrovná s neúspěchem. Nakonec se tím nezvládla vyrovnat Mrs. Clinton. I Obama se ozval dřív. A rozumněji.
Trumpovým podporovatelům pořád předhazovali, že se nevyrovnají s neúspěchem. Nezvládli to podporovtelé Mrs. Clinton. Demonstrace proti výsledku voleb včetně zapalování policejních aut je velmi vysoká kultura.
Ano, požadujeme pozitivnější program než tyto arogantní elity řešící abstraktní pseudoproblémy ve vzdáleném budoucnu, které nejsou schopny se vyrovnat s realitou a chtějí vyměnit voliče místo změnit svůj názor.

Josef Tětek|16. 11. 2016 09:30

Velkou roli v Trumpově vítězství hrálo fiasko Obamacare, které na střední třídu (tedy ty, kteří celou tu šarádu v největší míře platí) dopadlo opravdu tvrdě.
https://fee.org/articles/the-election-turned-on-obamacare/

Nemluvě o dalších socialistických politikách, které by Clinton dále rozváděla:
https://fee.org/articles/six-bullets-dodged-with-hillarys-loss/

Což nic nemění na tom, že Trump je nebezpečný (jak pro své záměry, tak pro svou ignoranci).

Každý megalomanský politik je nebezpečný.

Martin Brezina|16. 11. 2016 09:06

"Hledá se pozitivní program"

Pozitivní program se nehledá. Ten buď přirozeně vyrůstá z podmínek a potřeb lidí, nebo je umělým sociálním inženýrstvím, které je v delším období odsouzeno k zániku.

Jan Krejčí|16. 11. 2016 08:42| reakce na Jan Krejčí - 16. 11. 2016 08:42

kua hrubka

Jan Krejčí|16. 11. 2016 08:42

Achjo, MK tu měsíc nebyl, ale podle rétoriky byl někde na vymýtání svobodomyslných zbytků svého myšlení.
Jediné, za co nedávám facepalm, je zdůvodnění Zemanovy (a Trumpovy) výhry - otřesný protikandidát. Toto zdůvodnění by samozřejmě platilo i v případě výhry těch protikandidátů (protože volební výsledky jsou asi stejně deterministické jako sportovní výsledky), kdy by řvala druhá strana, jak vyhráli ti hrozní, aniž by byla schopna trochy sebereflexe.