Předplatné časopisu
Finmag do schránkyPředplatit časopis 

Diskuze: Pevná stranická linie: Evropské dotace jsou špatné, protože jsou špatné

Přihlášení do diskuze

Příspěvek, který se vám nejvíc líbí

Ještě nikdo nevysvětlil, proč musíme poslat peníze do Bruselu, aby nám nějaký tamějsí úředník řekl, co s nimi můžeme dělat? To se opravdu český stát neumí sám rozhodnout, na co použít vybrané daně? To si opravdu české firmy neumí samy rozhodnout jak investovat vydělané peníze?

Jediný důvod, který jsem slyšel, je, že dostáváme víc, než platíme. Nikdo už ale nedodá, že to navíc zmizí v procesu administrování dotací. Žádost do Bruselu musí udělat specializovaná agentura, protože normální firmy nemají experty na bruselskou byrokratickou žumpu. Další část spolknou bruselští úředníci, kteří za to, že nám radí, co máme udělat s našimi penězi, dostávaí nejvyšší úřednické platy na světě. Část dotací skončí v rukou lokálních kmotrů. A část se nevyčerpá ať naše ministerstva dělají co dělají.

Tyto škody jsou větší než to, co dostaneme navíc. To ovšem nejsou ty největší škody. Ty vznikají brutální deformací trhu, kde kriteriem přestává být nabízený užitek/cena, ale vyhrává ten, kdo "umí" dotace. Největším příkladem je vládnoucí oligarcha. Další škody působí nevyhnutelná korupce, která je neodstranitelnou součástí každého státního (tím spíše bruselského) rozdělování peněz. To se vedle negativních ekonomických dopadů projevuje i negativním vlivem na morálku společnosti. Stále více platí, že se nevyplatí pracovat a soutěžit s výsledky svojí práce na trhu, ale stále více je výhodnější zkorumopvat úředníky, aby dali dotaci. Stát vytvořil situaci, kdy korupce je základní podmínkou úspěšnosti podnikání v mnoha oborech a dotace jsou mocným korupčním nástrojem státu. To pana Kokeše už nezajímá a řeší nepodstatné detaily. Až vám bude pršet do domu, tak pan Kokeš nepůjde spravit střechu, ale bude s vámi konzultovat, jestli máte správný měřák na množství napršené vody.

Dotace jsou jedním z faktorů, které z principu brutálně poškozují českou ekonomiku i českou společnost, bez ohledu na ta či ona čísla.

Nahlásit
+82
+
-

Příspěvek, který se vám nejvíc nelíbí

Výborný článek. Věcná kritika mířící do "vlastních" řad.

Nahlásit
-26
+
-

Vždy existují nějací čistí daňový plátci a čistí příjemci dotací. Nejinak je tomu i v případě doatcí z EU a plateb za ně. Nemá smysl, aby někdo odvedl nějakou daň a ty stejné prostředky se mu pak vrátily zpět. Minimálně část prostředků zůstane v rukou aparátu, který peníze shromažďuje, a pak opět rozděluje. Článek v tomto ohledu míří vedle.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Ne. Je to dotace. Žádná krádež.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-6
+
-

Předesílám, že jsem odpůrce dotací.
V rámci naší malé firmy (2 lidé) jsme řešili zdali ty dotace také využít. Bylo to bouřlivé jednání a pomiňme nyní diskusi zdali jako odpůrci dotací bychom je mohli využít nebo striktně ne.
Zaujala mne jedna věc: výška dotací je zdola v drtivé většine případů omezena minimální výši dotace 0,5 mil Kč. (Takže mimochodem pro nás k ničemu - k čemu by nám byl server v ceně 1 mil způlky zaplacený z dotací? Takový server nepotřebujeme.)
Zajímali jsme se proč je to omezeno a podařilo se nám zjistit, že prý údajně je spočteno, že náklady státu na úředníky, papírování, atd... týkající se jedné dotace jsou právě těch 0,5 mil. Kč. A pravidlo je, že to nesmí být ztrátové. Čili při nákladech státu 0,5 mil Kč musí přitéct z EU aspoň stejná částka.
Pokud je to pravda, tak to hezky dokumentuje absurditu celé věci. A taky to hezky dokladuje to, že k dotacím se dostanou jen někteří.

Nahlásit

+9
+
-

Zajímavé je to, že autorovi článku nestálo za to zmínit, že ty peníze posílané EU do ČR jsou placeny nedobrovolně nějakými Němci, Brity, Holanďany apod. Když tím trpí příslušníci jiných národů, tak to má být OK? Jsou to nějací podlidé?

Jak je i z článku patrné, tak značná část těch prostředků z EU jde státu a stát (obce) je použije na projekty, které neprošly sýtem ekonomické kalkulace a tedy jejich potřebnost pro daňové poplatníky je minimálně sporná, přičemž tito poplatníci odvádí daně, z kterých ČR platí EU své příspěvky.

Dokonce vznikají i dosti nesmylsné věci, Idnes má na to speciální rubriku: http://liberec.idnes.cz/zmarene-dotace-0pv-/liberec-zpravy.aspx?klic=320027.

Že jde něco z peněz i malým firmám? Jenže mi na tyto nemůžeme hledět jako na nějakou homogenní třídu. Dostane-li dotace malá firma A, tak z toho nic malá firma B, která odvádí daně na příspěvky EU a dotace nedostane nic nemá. U velkých firme je to stejné v bleděmodrém.

Smetka a spol podali bídný výkon, to je pravda. Ale Ondřej Kokeš jak by smet(ka).

Nahlásit

+8
+
-

Je to institucionalizovaná krádež. A krádež odporuje desateru. A desatero je základem západní civilizace.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Mně konkrétně by zajímalo, kde vidíte onu přidanou hodnotu EU v té situaci, kdy EU pošleme nějakou částku a EU prostřednictvím dotací nám to "vrací" zpět. Čistá pozice, tedy že jsme čistými příjemci, to je v diskuzi k tomuto článku rozebráno docela důkladně. Je to z pohledu celé EU a všech členských států nesmysl, protože čistými příjemci nemohou být všichni, jednoduše řečeno. Takže kromě aktuálního čistého příjemcovství, co je ta výhoda oproti situaci, kdy peníze do EU posílat nebudeme a rozhodneme o jejich použití sami?

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Čistá pozice je pro mě nepochopitelný konstrukt - nepochopitelný hlavně z toho důvodu, že jím šermují zvěstovatelé nového báječného světa bez národních států. Pokud ale nemají být národní státy (to nechme na jinou diskuzi), tak proč by mě mělo zajímat saldo národního státu (nebo jakéhokoli jiného státu), na jehož území se vyskytuji?

Moje individuální čistá pozice je záporná (a to i když budu počítat "hodnotu" služeb, o které jsem se nikoho neprosil) - a vsadím se, že 99% lidí v EU, se kterými bych chtěl mít něco společného, je taky v záporu, ať už jsou z Německa, Španělska nebo ČR. Naopak v plusu jsou lidé přímo v mém městě, se kterými toho chci mít společného co nejméně. Má mě snad utěšovat, že mě v průměru tito mí spoluobčané "obrali" o míň než nějakého Němce? Mám jásat, že EU vyrábí oligarchy v mém městě a ne v nějakém cizím? A doufat, že možná zbydou drobky ze stolu, když budou oligarchové poblíž?

Nahlásit

+13
+
-

Argument k čemu? Vždyť argumentů máte plný článek. To, že na ně reagujete zcela mimoběžně, je už holt pro kinderanarchisty symptomatické.

Ale klidně se stavte na kus řeči u Garguláka na FB, už tam neúspěšně bojuje apoštol Martínek.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-7
+
-

A kinderetatisti opět jen prskají a nedokáží najít jediný kloudný argument :-).

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+6
+
-

Líbí se mi, jak se tu seběhli kinderanarchisti, aby autorovi vyčítali, že schvaluje dotace, což ale nikde ani náznakem nečiní. :D

Nahlásit

-5
+
-

Krásný příklad demagogie zabalené to věcného hávu.

To jako že si pan Stát, až "načerpá" (fuj, odporný eufemismus) dotace, za to koupí lambo a vyrazí s rodinou k moři?

Autor jen zabalením do dat maskuje to nejodpornější:
1) Stát vybere prostředky násilím
2) Konečný(!) "příjemce" je někdo jiný, než "platce"

Nahlásit

+9
+
-

Takhle nějak si představuju perspektivního ekonoma ze Státní Plánovací Komise, kdyby se mu dostaly do rukou dnešní nástroje, třeba Python a relační DB.
Dokonce i Jakeš chápe, že ekonomika ČSSR je v rozkladu, ale perspektivní ekonom vytáhne "tvrdá data". Není to pravda, soudruzi, máme se nejlépe jak jsme se kdy měli! Plán plníme na 107,3632%, zaměstnanost 79,3%, HDP i HND každý rok rostou!
A do pěti let bude i dost hygienických vložek pro soudružky!
Soudruzi nadšeně tleskají.

Nahlásit

+6
+
-

Tak to zkusme: Který věcný argument máte konkrétně na mysli?

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

To nic nemění na podstatě mnou napsaného.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jasně. Je to ďábel. :-)

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-8
+
-

Dotace je principiální zlo.

Nahlásit

+14
+
-

Skvělé, takové polemiky mám rád.
Alespoň je zde vidět střet dvou rozdílných náhledů na svět.

-Kde Smetka mluví o tom, že příjemci dotací a daňoví poplatníci nejsou titíž lidé, tam Kokeš napíše, že většina dotací plyne "zpět státu". To mi připomnělo scénku Felixe Holzmana o statistice (snědl celé kuře, takže společně se sousedem vlastně snědl každý půlku).

-Kde Konečný píše, že dotace pomáhají oligarchizaci, jelikož mezi největší příjemce patří největší firmy, tam Kokeš argumentuje, že berou přece i menší firmy. Ano, ale opět ne všechny firmy a všichni plátci. Jedná se o jednu z mnoha překážek vstupu do odvětví a udržení konkurenceschopnosti. Firmy se namísto produktivní činnosti musí věnovat byrokracii a jejich přežití již nezávisí pouze na produktivitě, ale kolaboraci s erárem.

Nicméně fandím návrhu rozebrat to detailněji na konkrétních příkladech obcí a firem. Anekdotické důkazy jsou pro mnoho lidí silnějším argumentem, než principiální analýza.

Nahlásit

+27
+
-

Ještě nikdo nevysvětlil, proč musíme poslat peníze do Bruselu, aby nám nějaký tamějsí úředník řekl, co s nimi můžeme dělat? To se opravdu český stát neumí sám rozhodnout, na co použít vybrané daně? To si opravdu české firmy neumí samy rozhodnout jak investovat vydělané peníze?

Jediný důvod, který jsem slyšel, je, že dostáváme víc, než platíme. Nikdo už ale nedodá, že to navíc zmizí v procesu administrování dotací. Žádost do Bruselu musí udělat specializovaná agentura, protože normální firmy nemají experty na bruselskou byrokratickou žumpu. Další část spolknou bruselští úředníci, kteří za to, že nám radí, co máme udělat s našimi penězi, dostávaí nejvyšší úřednické platy na světě. Část dotací skončí v rukou lokálních kmotrů. A část se nevyčerpá ať naše ministerstva dělají co dělají.

Tyto škody jsou větší než to, co dostaneme navíc. To ovšem nejsou ty největší škody. Ty vznikají brutální deformací trhu, kde kriteriem přestává být nabízený užitek/cena, ale vyhrává ten, kdo "umí" dotace. Největším příkladem je vládnoucí oligarcha. Další škody působí nevyhnutelná korupce, která je neodstranitelnou součástí každého státního (tím spíše bruselského) rozdělování peněz. To se vedle negativních ekonomických dopadů projevuje i negativním vlivem na morálku společnosti. Stále více platí, že se nevyplatí pracovat a soutěžit s výsledky svojí práce na trhu, ale stále více je výhodnější zkorumopvat úředníky, aby dali dotaci. Stát vytvořil situaci, kdy korupce je základní podmínkou úspěšnosti podnikání v mnoha oborech a dotace jsou mocným korupčním nástrojem státu. To pana Kokeše už nezajímá a řeší nepodstatné detaily. Až vám bude pršet do domu, tak pan Kokeš nepůjde spravit střechu, ale bude s vámi konzultovat, jestli máte správný měřák na množství napršené vody.

Dotace jsou jedním z faktorů, které z principu brutálně poškozují českou ekonomiku i českou společnost, bez ohledu na ta či ona čísla.

Nahlásit

+82
+
-

Právě od vás mi to přijde vyloženě jako kompliment. :) Děkuji za uznání.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

+11
+
-

Pokud slovo demagogický znamená, že vyzdvihuji fakta, která potvrzují preferované tvrzení a zamlčuji nebo bagatelizuji fakta, která jsou s ním v rozporu, pak je dobře, že tento článek vznikl. Lze na něm doložit řadu nefér postupů při práci s informacemi.

Nemyslím, že jen omylem opomíjí zásadní prvek projektového řízení a tím je hodnocení návratnosti. Společenská užitečnost se měří a definuje jen obtížně, ale mám ve své sbírce dotačních kuriozit desítky případů, které v součtu přesahují stovku miliard korun a kde ani při největším eurodotačním nadšení nelze nevidět jejich pochybnost. Návratnost je v kladných číslech pouze pro zainteresované.

Autor článku nepochybně o těchto případech ví, ale cudně o nich mlčí.

Pro neznalé jako ochutnávka - most postavený za 1,3 mld, který pouze nefunguje a neplní zadání. Jinak je za ty peníze z pohledu eurodotačního nadšence jistě dokonalý.

http://zpravy.aktualne.cz/domaci/drahy-unikat-v-koline-zvedaci-most-se-nebude-zvedat/r~i:article:674358/

Nahlásit

+19
+
-

Na ideologa Vašeho formátu žádné věcné argumenty neplatí. Nic nového.

NahlásitZobrazit komentovanou zprávu

-20
+
-

Výborný článek. Věcná kritika mířící do "vlastních" řad.

Nahlásit

-26
+
-

"Je přitom evidentní, že buďto pánové autoři podrobnější statistiky k evropským fondům neviděli nebo je neumějí interpretovat."
Autor pomíjí třetí možnost a tou je, že oficiální statistiky jsou k ničemu. Například kvůli tomu, že se dají lehce manipulovat. Z velkého koncernu se může stát malá firma, jen aby na dotace dosáhla.

Samozřejmě, že pokud odvedeme peníze do EU, z nich část dostaneme zpět a stát je investuje do infrastruktury, kritizovat lze jen duchaplnost oněch převodů, protože se jednoduše mohly vynechat a k žádnému blahu nám nepřispěly. Proto dávám za pravdu pánům, kterým autor oponuje a nemohu jim vyčítat demagogii. Naopak demagogií bych nazval onen přístup, který hlásá, že jsme čistými příjemci. To je totiž stejný nesmysl tohle hlásat, jako hlásat, že "zdroje jsou".

Nahlásit

+16
+
-