Diskuze: Konec hotovosti aneb Jak svět přichází o Boženky II

Lenka Staňková|5. 12. 2019 00:13

To je naprosté omezení svobody. Vezměte si že pod tak hloupou (nesmyslnou) záminkou stát lidí připravil o hotovost. Dostal je tím pod plnou finanční kontrolu. Přikázal jim platit bankám poplatky. V některých zemích se zavádí, že abyste své peníze z banky mohli vybrat, musíte prokázat důvod. Banka za vaše peníze neručí, takže když přijde Finanční krize a krach bank, pokryjete bankám a vládám jejich špatné hospodaření přímo ze svého. Je to kudla na krku, hra se životem a smrtí občana. Stojí za zmínku že na každé finanční krizi vydělaly vždy banky a velké firmy a zaplatily to chudší vrstvy obyvatel z úspor. Vlády a korporáty jen hledají způsob, jak ZAKÁZAT POD TRESTEM ODNĚTÍ SVOBODY OSOBNÍ VLASTNICTVÍ (navíc PRACUJÍCÍHO) ČLOVĚKA, které mu zajišťuje ústava.

Karel J.|25. 2. 2018 11:47

Výborný článek zasluhující si hlubokého zamyšlení. Co s tím?
Osobně si troufám říct, že státy na tom nebudou o nic lépe než běžný člověk, protože peníze jsou vlastnictvím bank a státy jsou rovněž jejich klienty. Takže politické vyhlášení bezhotovostní společnosti by patrně bylo jen splněním požadavku nadnárodního bankovního sektoru. Jenomže to by potom nutně vedlo celou úvahu do oblasti konspirací.
Co říkáte pojistce v podobě investic do akcií vybraných bankovních domů nebo perspektivních technologických firem? Do firem jako TESLA nebo NFC apod..
Dokud to ještě jde..

Richard Fuld|1. 2. 2016 18:49| reakce na Josef Tětek - 28. 1. 2016 16:24

Nemyslím si, že lidé, kteří drží několik % svých peněz v hotovosti, kvůli zrušení hotovosti utratí nesmyslně všechny jejich peníze jen proto, že by si je už nemohli převést na hotovost. To mi přijde absurdní a pár jedinců se tak možná i zachová. :-)

Josef Tětek|29. 1. 2016 16:22

Jde to rychle, negativní úrokové sazby nyní i v Japonsku, plus zajímavý výrok tamního guvernéra:
"What's important is to show people that the BOJ is strongly committed to achieving 2 percent inflation and that it will do whatever it takes to achieve it," BOJ Governor Haruhiko Kuroda told a news conference after the decision.
http://www.reuters.com/article/us-japan-economy-boj-decision-idUSKCN0V70A7

Josef Tětek|28. 1. 2016 16:24| reakce na Richard Fuld - 28. 1. 2016 09:29

Za ústřední považuju spíš ten poslední - ohromné nafouknutí matky všech bublin. Pokud se tedy držíme argumentů čistě hospodářských. Kdybych měl vzít v potaz i etické hledisko, pak je samozřejmě hlavním problémem silný zásah do vlastnických práv všech lidí v zemi (respektive jeho prohloubení, protože ten zásah do peněžní svobody je zde již velmi dlouho).
Každopádně k těm únikům a šedé ekonomice - pokud by zákaz hotovosti skutečně tyto oblasti potlačil na minimum, pak by se prokázalo, nakolik držely ekonomiku při životě (obdobně jako drobné pěstitelství pro soukromou potřebu v SSSR).

Jan Altman|28. 1. 2016 15:16| reakce na Richard Fuld - 28. 1. 2016 09:29

Já naopak volám pro zrušení státní hotovosti právě proto, že to podpoří jak šedou (tzn. jedinou skutečně svobodnou tržní) ekonomiku, tak alternativní měny.

Samozřejmě úplně nejraději bych byl, kdyby se zrušila jak státní hotovost, tak státní bezhotovost. Ale ztráta jejího monopolu (díky přechodu části veřejnosti na alternativní hotovost) mi plně postačí.

Richard Fuld|28. 1. 2016 09:29

Ústředním argumentem je, nerušte hotovost, protože jinak nebudeme moci realizovat daňové úniky a fungovat v šedé ekonomice. To je přesně voda na Babišův mlýn :-)

Robert Antonio|27. 1. 2016 22:12| reakce na Jan Altman - 27. 1. 2016 10:04

Elektronická stopa se týká jen bitcoinů, jejich mladší bratříčkové Dash a ZCash už implementují i anonymitu.

Josef Fraj|27. 1. 2016 17:57| reakce na Jan Altman - 27. 1. 2016 10:25

Rád bych s vámi něco probral osobně. Pokud vás to neobtěžuje, napište prosím na
hosin21@seznam. cz

Jan Altman|27. 1. 2016 10:25| reakce na Jan Altman - 27. 1. 2016 10:04

Můj pohled na budoucí vývoj je samozřejmě ovlivněn libertarianismem.

Etatisté budou mít pohled jiný, přesto je VELMI POUČNÉ se s jejich názory seznámit:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/evropa-politici-se-potrebuji-naucit-paretovo-pravidlo-pg3-/p_zahranici.aspx?c=A160125_225329_p_zahranici_wag

Jan Altman|27. 1. 2016 10:04| reakce na Josef Fraj - 27. 1. 2016 08:41

Až to nastane (záporné úroky + zrušená hotovost, nebo její drakonické omezení včetně vysokého procentuálního poplatku za výběr), bude pro většinu lidí již pozdě.

Mzda přijde na účet (stejně tak i tržby podinkatele). Kdo nepracuje v montovně a nežije z ruky do úst a neutrácí vše, bude řešit, jak ten uspořený rozdíl mezi příjmem a životními náklady zajistit před záporným úrokem a vytvořit si rezervu pro nenadálé příhody (a na penzi).

Ale co bude moct dělat?

Koupit bitcoin, zlato, sběratelsky cenný obraz, ... převodem z účtu? To bude zkoušet každý a cena těchto aktiv poletí nahoru. A jednak takováto bezpečná rezerva moc bezpečná nebude, protože její elektronickou stopu uvídí ten největší lupič široko daleko.

Investovat do akcií a dluhopisů? Jednak i ty se díky šílené politice centrální banky dostanou do bubliny, jednak zde bude elektronická stopa (a možnost zdanění či vyvlastnění) ještě větší a jednak to jsou aktiva, která při prodeji lze prodat VÝHRADNÉ opět za bezhotovostní peníze, které vám opět dorazí na ten negativně úročený (a časem třeba i haircutovaný) účet.

Zmiňovaný "nucený výkup zlata" samozřejmě může nastat. A bude se týkat přesně těch, kteří jej zakoupili právě převodem z účtu. Ne těch, kteří (dříve a prozíravě) vzali hotové koruny, anonymně a výhodně je směnili za EURa v arabské směnárně a za hotová EURa nakoupili zlato v zahraničí.

Platby alternativními měnami možná budou protizákonné. Na druhou stranu důvod tyto měny poptávat prudce naroste (viz to, co píšu výše). Co zvítězí? Strach z represe (asi jako dnešní "strach" při stahování filmů z torrentu, nebo ona sleva na rekonstrukci bytu pokud nechci doklad - to je přeci také protizákonné), nebo snaha ochránit svůj majetek, úspory?

Šedá ekonomika je možná limitovaná, ale Uber funguje vesele a významná část řidičů příjem nepřiznává - přesto že je zde rozhraní na státem ovládanou ekonomiku (nákup auta, benzínu, ...). A to zatím nepoužíávají alternativní měny, jen doufají, že je PayPal neudá.
Technologie jdou dopředu a stát tento pokrok svou represí silně motivuje. Těžko říci, co vzejde ze synergie přístupů typu blockchain/bitcoin, torrent, tor, silkroad, Uber, AirBnb, eBay... ale stát svými opatřeními vygeneruje poptávku po takových řešeních, kde bude zajištěna anonymita kupujícího i prodejce, měna a transakce nezávislé na centrální autoritě, distribuovanost tržišť a směnáren (nemožnost poslat URNA a vypnout konkrétní server) atd... Já zkrátka úsilí státu tleskám, chci se těch změn dožít co nejdříve, ne až jako senilní dědek (stejně k tomu dojde, tak nač čekat). Když vidím impotenci českého státu i EU, tak moje obavy z úspěšnosti sešněrování internetu a celé ekonomiky jsou limitované.

Josef Fraj|27. 1. 2016 08:41

K tomu není co dodat. Socialističtí politici, a jiné dnes nemáme, zajásají, jak nám budou moci zajistit "štastný" život podle jejich představ, aniž bychom jim to kazili nějakými vlastními nápady, potřebami či iniciativami. Trest za vlastní, jinou než státem předesanou představu o štěstí bude jednoduchý a okamžitý. Následky, které to bude mít, jsou popsány v článku docela dobře. Pan Fuld a pan Michl nám sice budou pořád vysvětlovat, jaký to bude skvělý svět až naše peníze budou patřit vládě, ale první je nejspíš blázen a druhý placený poskok.

Otázka je, jak to půjde technicky vynutit. Lidé, kteří dostanou mzdu na účet, moc možností nemají. Teoreticky by mohli svoji mzdu ihed utratit za něco jiného, čím půjde platit. Bude ale něco takového k dispozici? Nezakáže či neomezí stát prodej drahých kovů? Lidé, kteří nejsou závislí na mzdě, si budou moci platit mezi sebou lecčím jiným, jako jsou jiné měny, kovy, bitcoiny, lahve skotské atd. , ale pokud to bude fungovat ve větší míře, tak to stát zakáže pod drakonickými tresty. Nejspíš dojde k nucenému "výkupu" zlata, jako už se to stalo několikrát. Platby alternativními penězi budou protizákonné a objem zboží a služeb, které bude možné takto zaplatit, bude proto velmi omezený. Šedá ekonomika je limitována tím, že není soběstačná a existuje tedy rozhraní mezi šedou a státem ovládanou ekonomikou. Nutně probíhající transakce na tomto rozhraní budou probíhat ve státní měně. (Mohl by samozřejmě zase vzniknout Tuzex, ale jeho transakce budou mít zanedbatelný objem.) Lze také očekávat brutální cenzuru internetu pod záminkou boje proti černé a šedé ekonomice.

Netroufám si odhadnout, jak takový střet šedé zóny a státu, svobody a totality, dopadne.