Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Očima expertů: Řek řek’ ne. Co to znamená pro Evropu a co pro nás?

Gabriel Pleska, Ondřej Tůma | 10. 7. 2015 | Celkem 37 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Všech 37 komentářů v diskuzi.

Atom | 12. 7. 2015 19:41

Je jen škoda, že nikdo neupozornil že vláda ČSSD v čele se Sobotkou (dluhy se neplatí) nás vedou Řeckou cestou, a mrzí mě že to žádný ekonom ve svých vyjádřeních nepoznamená.

Nahlásit

0
+
-

xXx | 12. 7. 2015 21:52 | reakce na Atom - 12. 7. 2015 19:41

Touto cestou jde každá demokratická vláda, jen různými rychlostmi a z různých výchozích bodů.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

marwin | 10. 7. 2015 22:12

Demokracie (vláda většiny) je výmysl lidský,a zjevně nefunguje-dobrá.V přírodě ale nemá obdobu,tam platí úplně jiné zákony.Tak by ,možná,stálo za to začít o nich uvažovat...:)

Nahlásit

0
+
-

Pavel Mareček | 10. 7. 2015 22:11

Demokracie (vláda většiny) je výmysl lidský,a zjevně nefunguje-dobrá.V přírodě ale nemá obdobu,tam platí úplně jiné zákony.Tak by ,možná,stálo za to začít o nich uvažovat...:)

Nahlásit

0
+
-

Jan Pozner | 10. 7. 2015 20:39

Při pohledu na odpověď Váženého Pana Premiéra nemohu nepřipomenout tento tweet Erika Besta.
https://twitter.com/ErikBest/status/618802377483808768

Nahlásit

0
+
-

Nesmi, ale bude | 10. 7. 2015 14:49

http://sichtarova.blog.idnes.cz/c/468888/recko-nesmi-byt-zachraneno.html

Nahlásit

0
+
-

foxy | 10. 7. 2015 14:12

Naďa Johanisová: Čím se proslavil Piketty? Tím že napsal knížku s mnoha faktickýma chyba, ve které hájí Marxe, který také napsal knihu s mnoha faktickýma chybama. To mají společné.

Piketty a Krugman jsou miláčci médií, nic víc.

Nahlásit

0
+
-

Tomáš Macháček | 10. 7. 2015 15:57 | reakce na foxy - 10. 7. 2015 14:12

A hlavně politiků, protože pro ně vytvářejí zdání užitku.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 11. 7. 2015 20:05 | reakce na Tomáš Macháček - 10. 7. 2015 15:57

Možná nahradí zprofanovaného Keynese

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Koss | 13. 7. 2015 19:20 | reakce na Josef Fraj - 11. 7. 2015 20:05

„Možná nahradí“ možná nenahradí. Jak můžeš nahradit někoho kdo zemřel před šedesáti lety. Keynes by vrchní a nejvlivnější ekonom první poloviny dvacátého století. Zatím se mu ani ani nepřiblížil a musel se zprofanovat, protože neseděl bankovnímu systému a to hlavně promocí pavědy Rakouské školy.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 14. 7. 2015 05:51 | reakce na Jan Koss - 13. 7. 2015 19:20

Keynes dal politikům do rukou "vědecké" zdůvodnění tištění peněz a přerozdělování. Bez ohledu na to, co si myslel sám Keynes. O tom se bavit nechci, protože jsem nenašel nikoho, kdo si myslíl, že Keynese pochopil a vzhledem ke zmatenosti a logické nekonzistenci jeho textů, to možná ani nejde. Sám se nepovažuji za znalce Keynese, tak se k tomu nebudu dál vyjadřovat.

Politici potřebují opět někoho, kdo jim dá rádoby věděcké zdůvodnění všech těch regulací, inflace a systematického olupování občanů. Protože Marx či Keynes už by neprošli, tak hledají nějaké nové jméno. Piketty nebo Krugman jsou takové typy, které by se jim mohli hodit.

To, že rakouská škola vyvrátila Keynesovo, zřejmě poněkud chaotické učení, není problém rakouské školy. A obviňování RŠ, že může za ústup Keynese ze slávy, je známka naprosté neznalosti scény teoretické ekonomie. Ještě nedávno se RŠ vyučovala jen na jediné vysoké škole na světě, kdežto Keynes (a Marx) na všech. Pokud se RŠ začne postupně prosazovat, tak to bude zejména proto, že na rozdíl od ostatních ek. směrů je logicky konzistentní.

Podle mne se ostatní ekonomické školy mají k RŠ, jako astrologie k astronomii. Tolik z mé strany k té pavědě. Jsem zvyklý, že mainstreamoví a zejména vládou placení ekonomové, se vyjadřují o RŠ pohrdlivě, ale intelektuálové většinou zpívají píseň svého chlebodráce. Já za ekonomii placený nejsem, tak si mohu dovolit nezávislý názor.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Koss | 13. 7. 2015 19:40 | reakce na Jan Koss - 13. 7. 2015 19:20

Oprava – ani ani = ani jeden

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 12. 7. 2015 16:44 | reakce na Josef Fraj - 11. 7. 2015 20:05

Ten soudruh například navrhuje odpuštění nejen řeckého dluhu, ale dluhu velké části zemí EU.

http://byznys.lidovky.cz/nemci-kazou-splacet-vysmech-d10-/statni-pokladna.aspx?c=A150711_134707_statni-pokladna_ELE

Kdybych byl člověkem spořícím si na penzi v nějakém 3.pilíři (z významné části vyfutrovaném právě dluhopisy), asi bych zpozorněl.
Plus to tedy trochu zpochybňuje skálopevné přesvědčení našeho místního malého "piketíka" RF, že státní dluhopisy jsou absolutně bezpečné (samozřejmě až na nějaký ten občasný bankrot, restrukturalizaci, nucený haircut a reálnou inflaci nad nominálním výnosem dluhopisů).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 10. 7. 2015 10:00

Robejšek: "Čím později k tomu dojde, tím pravděpodobnější je i zánik celé eurozóny."
Souhlasím a proto jsem v podstatě rád, že je slušná šance, že se hoši nakonec dohodnou a řešení (za dost vysokou cenu) odložej.

Aleš Chmelař: Soudruh se to snaží neříct na plná ústa, ale v podstatě požaduje "dokončení integrace", čili jednotné daně a fiskální (federativní) transfery. Tzn. Řecko by již nemuselo co rok žádat o odpuštění dluhu a nové úvěry, dostávalo by část německých daní legálně a pravidelně. Říkat, že by to soudruh měl platit ze svého asi nemá smysl...

Aleš Michl: Cílem je samozřejmě ten poslední bod, EUSSR. Ale někdy se holt věci (naštěstí) vymknou kontrole plánovačů všeobecného blaha.

Naďa Johanisová: No jasně. Krugman a Piketty. A Varufakis, Fulda, Uhl, mladý Stropnický, Šabatová, Kavan, Křeček, ...
"Část dluhu by měla být odpuštěna" - soudružko, nic vám nebrání přispět.

Petr Mach: Ano, i já doufám, že se kluci nakonec dohodnou. Řecko slíbí malé "úspory" a dostane velkou půjčku a možná prominutí části těch starých. Na severu se naštvání na EU zvýší, na jihu se zvýší preference klonů Syrizy a touha dostat také svůj kus (bez práce) koláče.

Lukáš Kovanda: Souhlas. S tou výhradou, že ty novodobé komunisty vidíme i všude jinde. Mezi interviewovanými je jich dost (jejich názory jsou determinovány i tím, že jsou placeni ze státního).
Ti řečtí se liší a vyčnívají jen proto, že jsou momentálně v jiné situaci.

Nahlásit

0
+
-

Jan Altman | 10. 7. 2015 09:35

To NE v referendu byla jen snaha zlepšit si vyjednávací pozici.
Tsipras na "vůli lidu" samozřejmě kašle stejně jako Brusel a nakonec klidně udělá přesný opak toho, co lidi referendem stvrdili - ted přistoupí na dohodu s EU, možná s ještě "tvrdšími" podmínkami, než obsahoval v referendu zamítnutý návrh.

A stejně tak EU bude klidně s přehledem ignorovat odmítavý názor většiny obyvatel a Řecku nacpe další prachy, aniž by se slušně zeptala těch, kterým je bere.
A tak se třeba schválí, že Řecko slíbí úspory ve výši např. 12mld EUR během několika(!) let a obratem dostane novou půjčku např. 53mld EUR.

Nikomu nebude vadit, že jednak těch 12mld je jen vágní slib. Nikomu nebude vadit, že významná část z těch 12ti mld nebudou úspory, ale vyšší daně, které ekonomiku mohou jen zbrzdit. Nikomu nebude vadit, že nová půjčka bude stejně nesplatitelná, jako ty předchozí. Nikomu nebude vadit, že se kupuje pouze krátký odklad a nic se neřeší.

Nahlásit

0
+
-

Frenky | 10. 7. 2015 06:53

Kdybych byl Řekem, tak bych měl asi stejný názor, jako zde prezentuje Naďa Johanisová. Obyčejní Řekové se "provinili" pouze tím, že jednou za čas šli k volbám. Oni nefalšovali hospodářské výsledky, oni nebrali od EU úvěry ........ jen pracovali a slepě věřili, že je vše v pořádku.

To jen tak k těm, co rádi hází kamení. A předesílám, že nejsem zastáncem neplacení dluhů a že za nejlepší řešení, pro Řeky i pro zbytek EU, by byl odchod Řecka z eurozóny.

Nahlásit

0
+
-

Josef Fraj | 10. 7. 2015 16:58 | reakce na Frenky - 10. 7. 2015 06:53

Obyčejní Řekové, volební většina, volili celé desítky let politiky, kteří jim zvyšovali životní úroveň na dluh. Při čemž bylo jedno jestli volili Karamanlise nebo Papandrea. Dluhy dělali oba. Takže přinejmenším ti Řekové, kteří chodili k volbám, za to nesou odpovědnost. I pokud by si snad nevšimli, že žijí na dluh, tak je to neomlouvá. Pokud člověk, který neví že žije 40 let na dluh, má volební právo, tak je něco špatně, ale pořád to není důvod, aby za jeho špatná rozhodnutí nesl odpovědnost někdo jiný.

Volby slouží k tomu, aby občan, který legálně nemůže krást a dělat dluhy sám, kradl a zadlužoval se prostřednictvím zvoleného politika, který to může dělat legálně.

Pláčete na špatném hrobě. A mimochodem, není to žádné řecká specialita. Je to základní princip demokracie.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Frenky | 10. 7. 2015 17:19 | reakce na Josef Fraj - 10. 7. 2015 16:58

Na rozdíl od Vás, nejsem přesvědčen o tom, že většina Řeků věděla, že žijí na dluh. O zkreslování hospodaření se začalo veřejně vědět až mnohem později, kdy se s tím už moc dělat nedalo.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Zlý Jabko | 10. 7. 2015 07:56 | reakce na Frenky - 10. 7. 2015 06:53

Jistě, oni jen volili. Oni si jen nepřečetli pořádně volební program. Oni se jen zapomněli zeptat, jak bude ten šílený a absolutně nereálný program realizován. Oni si přece jen hodili hlas a tím to pro ně skončilo, že?
Volby nejsou sranda, Frenky. Pokud si někdo myslí, že to pro něj celé končí tím, že šoupne do urny lístek a všechno bude oukej, tak si zaslouží všechno, co na něj z té urny spadne.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Wolitch | 10. 7. 2015 12:14 | reakce na Zlý Jabko - 10. 7. 2015 07:56

A jak se v tom liší čeští voliči a situace v ČR?
O pár let.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Frenky | 10. 7. 2015 09:09 | reakce na Zlý Jabko - 10. 7. 2015 07:56

PS: To není snaha o obhajobu řeckých bolševiků. Ať už těch minulých, či současných. Ani to, že dluhy se neplatí. Ale jen pokus o vcítění se do postoje obyčejných Řeků a těch je většina.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Dluhoslav | 10. 7. 2015 12:41 | reakce na Frenky - 10. 7. 2015 09:09

Podle me je klicova otazka, zda ten dluh je i techto lidi:

- Kostas, pracoval jako architekt v projekcni kancelari, platil 4 nasobek prumernych dani a 4 nasobek odvodu na soc.poj, nyni je v penzi. Volil vzdy tu nejzodpovednejsi ze stran, ktera momentalne byla v nabidce (coz ale stale mohlo byt malo odpovedne)

- Dimitry, majitel taverny, presto ze cast prijmu zatajuje, stale plati nadprumerne odvody. K volbam nechodil, protoze vsechny strany v nabidce mu pripadaly populisticke, politiku chape jako spinave svinstvo a nechce s ni mit nic spolecneho, nechce politikum davat pocit, za maji jeho souhlas

Podle me to jejich dluh neni proste neni!

Naproti tomu zde je:
Damien - urednik se 14ti platy, priplatkem za vcasny prichad a za znalost prace s PC
Adonis - politik okresniho formatu, prideloval zakazky a dotace kamaradum
Aeneas - statni zamestnanec (ucitel), dostaval plat bez ohledu na to, zda zakaznici (rodice) jeho praci povazovali za kvalitni, nebo ne

Jejich dluh to je.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 10. 7. 2015 17:03 | reakce na Dluhoslav - 10. 7. 2015 12:41

Jaksi se vám z těch úvah vytratila demokracie. Díky ní je to dluh všech Řeků, případně všech Evropanů v eurozoně. Řecko konenckonců teď zavedlo precedens, že je možné hlasovat o tom, jestli někdo má nebo nemá splácet svoje dluhy. Tsipras prohlašuje, že má mandát k odmítnutí splacení přinejmenším části dluhů.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

HypotetickýHypotékář | 11. 7. 2015 18:37 | reakce na Josef Fraj - 10. 7. 2015 17:03

I těch Řeků, kteří demokracii neuznávají?
I těch Řeků, kteří nevolili, protože si nebylo z čeho vybrat?
I těch Řeků, kteří volili nejmenší zlo (partaje nejméně rozhazovačné)?

To by mne zajímalo, jakou logikou jim ten dluh chcete přifařit. To už je stejné jako tvrdit, že můj dluh z hypotéky je váš, protože dýcháme stejný vzduch.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 12. 7. 2015 10:46 | reakce na HypotetickýHypotékář - 11. 7. 2015 18:37

O vašem dluhu nikdo nehlasoval, takže vaše přirovnání je zcela mimo mísu.

A pokud jde o Řeky, tak jsem psal o faktickém stavu a nikoliv o morálce. Když zvolení politici zadluží stát, tak je to faktický dluh všech občanů, protože všichni občané ho fakticky splácejí, bez ohledu na to, zda byli u voleb nebo koho volili.

To, že ho někteří, včetně mě, za svůj nepovažují a to zcela oprávněně, nic nemění na tom, že ho platí. Že jsou k tomu násilím donuceni. V tomto smyslu je to dluh všech.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

xXx | 12. 7. 2015 16:48 | reakce na Josef Fraj - 12. 7. 2015 10:46

Různí lidé mají různou míru odvahy a ochoty se tomu nucenému splácení více či méně bránit.
A řekl bych, že čím více má člověk názor jako vy (že to za svůj dluh nepovažuje), tím větší má i tu ochotu a odvahu se bránit. Každopádně ztrácí ony (pseudo)morální zábrany (vštěpované nám státním školstvím a propagandou) se bránit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Frenky | 10. 7. 2015 09:01 | reakce na Zlý Jabko - 10. 7. 2015 07:56

Nic ve zlém, ale teď jsem nechtíc poprskal monitor. To, co jste napsal, snad nemyslíte vážně?

Dobře. Kolik našinců čte volební program? Kolik našinců (včetně Vás, z dovolením) si ověřuje reálnost a proveditelnost oněch programů? Kolik z nich si pak kontroluje, zda a jak je program plněn?

No a to nejdůležitější na závěr. Co byste dělal/říkal, kdyby se, nedej bože, najednou ukázalo, že výše zadlužení naší republiky k HDP není cca 40%, ale 240%? Také byste se ptal, jak je to možné, jak se to mohlo stát. Vždyť poctivě pracujeme, platíme daně a relativně jsme na tom dobře. Koho byste za to vinil? Politiky, nebo sebe, myšleno většinu obyvatel, kteří "jen" volili sliby politiků, jako všude ve světě?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 10. 7. 2015 10:09 | reakce na Frenky - 10. 7. 2015 09:01

No ono na tom něco je.
Ani se nemusím vciťovat do Řeků.
Koukněme se domů.
Já také necítím žádnou spoluzodpovědnost ani spoluúčast na státním dluhu. Vždy, když nějaký politik zopakuje, kolik set tisíc "každý dlužíme", nejraději bych mu jednu vrazil. Já si nic nepůjčil! Nikdy jsem s žádnou státní půjčkou nesouhlasil (ukažte mi můj podpis!). A nikdy jsem z těch půjčených peněz nic neměl: neberu dávky, dotace ani granty, jsem čistý daňový plátce.
Jestli by státní dluh někdo měl splácet, tak by to měli být ti politici, kteří ho odsouhlasili, ti politici a byrokrati, kteří ty peníze rozházeli a případně ti, ke kterým doputovaly - stejně jako církevní restituce se měly platit zabavením majetku KSČM a prostřednictvím snížení penzí bývalých členů KSČ, SČSP, vnitra, ČSLA, Lidových milicí a dalších bolševických organizací - já totiž církvím nic neukradl a pokud jim mám (musím) něco platit, jedná se o krádež.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Brezina | 10. 7. 2015 09:38 | reakce na Frenky - 10. 7. 2015 09:01

Ono je taky dobré se zeptat, kde jsou dnes a jak se budou na sanaci těch dluhů podílet ti, kdo na jejich vznik měli přímý vliv? A to nejen politici, ale také vysocí státní úředníci, manažeři státních a polostátních firem. A také majitelé a manažeři soukromých firem, vzhledem k tomu, že nemalá část řeckých dluhů tkví v soukromém sektoru. Ti všichni cosi podepisovali, ti všichni inkasovali bonusy, provize, možná i úplatky. Jak známo, finance řeckých bohatých lidí dávno v Řecku nejsou.

Řekl bych, že všichni tito jmenovaní jsou dávno za vodou, a to v některých případech nejen obrazně, ale i fyzicky.

Pokud by tito lidé měli své odpovědnosti uniknout, tak občané, kteří by to trpělivě snesli a "hrdě" platili dluhy (viz somnambulní příspěvek pana Horáčka) by nebyli občané, ale otroci.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 10. 7. 2015 17:06 | reakce na Martin Brezina - 10. 7. 2015 09:38

Oni přece měli mandát od svých občanů. Byli demokraticky zvoleni právě proto, že slibovali a zařídili Řekům život na dluh. Porušili snad nějaký Řecký zákon?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Frenky | 10. 7. 2015 12:19 | reakce na Martin Brezina - 10. 7. 2015 09:38

Ptát se můžete, ale ne formou - po bitvě (spíše po nekonečném mejdanu) je každý generál. Politici jsou mnohde pod drnem, nebo, jak píšete, za kopečky. A co úředníci, ti za to také mohou? A čím se provinili, že jen plnili svoje povinnosti? A čím podnikatelé, že si brali úvěry, které, na rozdíl od státu, musejí splácet? Myslím běžné podnikatele, kteří nečerpali nevratné dotace.

Ten problém je jinde. Jsme (i oni byli) lhostejní k čemukoliv se kolem děje. Co slibují a dělají politici, kdo jim dal mandát si brát za nás úvěry, čerpat dotace na nesmysly a to vše včetně omezování osobní svobody.....

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

<B> | 10. 7. 2015 12:44 | reakce na Frenky - 10. 7. 2015 12:19

Ja ale politikum nikdy zadny mandat k nicemu nedal a stejne tvrdej, ze statni dluh je i mym dluhem. Podle me to ma stejnou vahu, jako bych tvrdil, ze moje hypoteka je i sousedovym dluhem.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Josef Fraj | 10. 7. 2015 17:09 | reakce na <B> - 10. 7. 2015 12:44

V demokraii je úplně jedno co si myslíte. Většina rozhodla, že dlužíte, tak dlužíte. ne nějak imaginárně, fakticky. Splácíte ten dluh na daních a v inflaci. Proto Babiš tak vyšiluje s EET.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

<B> | 11. 7. 2015 18:38 | reakce na Josef Fraj - 10. 7. 2015 17:09

A take proto se velka cast Reku snazi tem danim vyhnout.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Venezuelec | 12. 7. 2015 22:06 | reakce na <B> - 11. 7. 2015 18:38

A jakmile toto vyhýbání překročí určitou mez (tzn. dělá to "skoro každý"), už s tím státní moc mnoho nenadělá. Dříve či později tedy bude dosažen kritický "treshold" a nebude cesty zpět a skončí to tím, že moc nakonec nebude mít ani na pendreky a slzák. Natož na vydržování si rozbujelého represivního aparátu - ten za penězi uteče do privátní sféry.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 10. 7. 2015 10:13 | reakce na Martin Brezina - 10. 7. 2015 09:38

V podstatě souhlasím.
Ale aby se toto již nikdy nikde nestalo, museli by občané možnosti vzniku takové situace včas zabránit.
Tedy pokud nechceme, aby za 10 let ČR nebyla ve stejné situaci a nás také někdo nechtěl ždímat proto, že se někdo napakoval na Blance, OpenCard, řepce, solárních elektrárnách, atd..., musíme jednat hned a jediná šance je daňová neposlušnost (ostatně proto ti největší čerpači dotací tak bojují za EET, kontrolní hlášení, atd...).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Lagarde | 10. 7. 2015 12:11 | reakce na Jan Altman - 10. 7. 2015 10:13

Ne, hezky budeš platit tyto projekty teď a až na nás za 10 let přijde MMF, tak ti zvýšej DPH a snížej penzi a zaplatíš to znovu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-