Diskuze: Korupce v hokeji i na dálnicích

Jan Koss|4. 7. 2015 22:32| reakce na Filip - 28. 6. 2015 21:20

Čistý kapitalismus v Africe asi není vhodné nasledování. Spoléhat se na výplatu almužny, charitu, nebo bydlet ve stanových městech není ideální řešení. Naopak ekonomika se sociální zodpovědností v severo-západní Evropě je lepší alternativa.

Wert|1. 7. 2015 17:38| reakce na Martin Brezina - 24. 6. 2015 09:14

Jenže když "uchazečka o zaměstnání nebo o vyšší místo ve firemní hierarchii chrápe se šéfem", může a musí vám to být úplně jedno, tedy pokud ta firma není vaše.
Korupce v soukromé firmě je problém (náklad) majitele. A ten majitel má konkurenty, kteří ho rádi nahradí.
Korupce ve státě je problém všech.

Wert|1. 7. 2015 17:36| reakce na Filip - 28. 6. 2015 21:20

Tak to je maso. Oba.

Filip|28. 6. 2015 21:32

Troufam si rict, ze za soucasne (ne)umisteni Slavie v extralize, muze prave tato korupce. Pokud tam neprijde bohaty sponzor, tak jsou nahrani. Problem je, ze v privatnim sektoru, si to opravdu nekdo "vyzere". Zatimco pri stavbe dalnic nikoliv.

Filip|28. 6. 2015 21:20| reakce na Jan Koss - 26. 6. 2015 13:25

Produkuje to je pravda, ale zijou hlavne proto, ze kapitalisticky stat je schopen tyto stada uzivit.

Jan Koss|26. 6. 2015 13:25| reakce na Jan Altman - 24. 6. 2015 22:20

Kapitalistický sektor nic neprodukuje. To jsou stáda úředníků, spekulantů, finančních poradců, pobouchaných profesorů, bankéřů, blogerů, lobistů, nemakačů, talmudistů, rádoby ekonomů, multikulturalistů, válečných štváčů, imigrantů, nakupujících v koliniálu, atd kteří kontrolují stát. Peníze samy o sobě nic neprodukují.

Hawkie|25. 6. 2015 11:37| reakce na V.H. - 24. 6. 2015 06:35

Mám dotaz: jak to bylo dříve s výchovným?
Sám se už bezmála 30 let motám okolo jiného sportu, který je na téměř plně amatérské bazi. Asi před 20 lety bylo stanoveno výchovné při přestupu do jiného klubu. Vtip byl v tom, že 1/ výchovné bylo směšným, nepatrným zlomkem nákladů na provoz týmu (vztaženo na jednoho člena) 2/ výchovné nezohledňovalo náklady na hráče, kteří začali, nějakou dobu hráli a pak toho z různých důvodů nechali.
Důsledky: 1/ prudký vzestup výkonnosti špičkových klubů a repre. 2/ čest výjimkám, ale v podstatě se zastavila výchova mladé generace v ligových klubech (zůstala víc v periferních městech) 3/ spoustu lidí z menších klubů opakované vydrbávání týmů znechutilo a vykašlali se na to. 4/ postupný úbytek týmů, takže postupně se až pětistupňová soutěž stala třístupňovou a asi bude dvoustupňová. 5/ Repre stojí na veteránech věku Jágra na klíčových postech, sestup je patrný.

Jan Altman|24. 6. 2015 22:20| reakce na Michal Hatlapatka - 24. 6. 2015 18:28

To bylo opravdu trefné a k věci.
A každý si koupíme miliontinu letadla, fabriky na auta, internetového providera, mobilního operátora, ... protože "dnes je již přeci každému jasné" (copyright Rudé právo), že kapitalistický sektor tyto služby není schopen zajistit.

Michal Weinfurtner|24. 6. 2015 21:59| reakce na Michal Hatlapatka - 24. 6. 2015 18:28

Proč sami? A proč vůbec někdo tvrdí, že dálnice staví stát? Dálnice staví soukromé firmy. Stát jen vybírá mýto a platí z něho výstavbu. Mýto vybírá složitě a většinu paušálně a část vybraných peněz utratí za korupci.

Ještě jsem neviděl úředníka státu za volantem stavebního stroje nebo dokonce s krumpáčem v ruce. Ne, silnice a dálnice staví soukromé stavební firmy, umí to.

Financovat by to docela dobře uměly i banky a vybírat mýto také není zase tak neřešitelný problém, abychom na to potřebovali armádu ouřadů.

Michal Hatlapatka|24. 6. 2015 18:28| reakce na Jan Altman - 24. 6. 2015 10:21

Přesně! Měli bychom si tu dálnici postavit sami. Každý půl metru.

Josef Fraj|24. 6. 2015 15:20| reakce na Jan Altman - 24. 6. 2015 14:24

"Pokud dám úplatek za to, že stát zvýhodní mou firmu na úkor konkurence, znevýhodní zákazníky ve prospěch mé firmy, poškodí konkurenci, poskytne mi finanční či jinou výhodu, pak je to situace zcela jiná."

Pokud stát vytvoří prostředí, ve kterém je snazší dosahovat zisku (což je účelem podnikání) podplácením politiků a úředníků, tak nelze odsuzovat toho podnikatele. Podnikatel podniká v prostředí, ve kterém se nachází. Pokud je podmínkou získání zakázky úplatek, tak ho musí zaplatit, protože jinak získá zakázku konkurence a on zkrachuje.

Konec konců současné tahanice kolem zákona o veřejných zakázkách jsou jenom vymezováním korupčního prostředí. Je to boj o to, kdo a za jakých podmínek bude úplatky inkasovat.

Jan Altman|24. 6. 2015 14:24| reakce na Josef Fraj - 24. 6. 2015 09:42

Přesně tak.
Kdyby (v ideálním případě) kluby byly soukromé a financované z čistě privátních prostředků, ať si dělají, co chtějí. Mohou dražit místa. Dokonce klidně mohou i kupovat vítězství v zápasech - ale jednak na takové zápasy by nikdo nechtěl chodit a možná by je také někdo popotahoval za podvod (sázkové kanceláře), nebo by na ně přestali sázet, sponzoři by stáhli reklamy, atd...
Každopádně je úchylné, že korupce v nějakém zájmovém kroužku je celospolečenským problémem (sideeffect demokracie) - stejně jako je úchylné, že musíme řešit a platit policii a soudce řešící násilí na stadionech - pro mne za mne, ať se harcore fans třeba pomordují (Darwin by měl radost).

Korupce je v dnešní době nadužívaný termín. Je považována za nezpochybnitelné univerzální zlo. A jen málokdo vidí, že existuje mnoho jejích druhů a ne všechny jsou stejně zavrženíhodné.
Když Žid dá úplatek gestapákovi, aby se vyhnul zařazení do transportu, je to nelegitimní a nemorální čin? Ze strany státu ano, ze strany Žida jistě ne.

Když stát nelegitimně omezuje práva člověka k jeho tělu a majetku, není použití korupce nemorální. Nemorální je systém, který k tomu člověka nutí. Není morální povinností jedince jít cestou, kterou mu utlačovatel sám vymezí jako jedinou legální - stěžovat si, navrhovat změny regulací, atd... Člověk má právo se svých práv domoci tou nejefektivnější cestou.
Na opačném konci samozřejmě stojí ta korupce, kde si člověk úplatkem kupuje pomoc státu v porušení práv někoho dalšího. Pokud dám úplatek za to, že stát zvýhodní mou firmu na úkor konkurence, znevýhodní zákazníky ve prospěch mé firmy, poškodí konkurenci, poskytne mi finanční či jinou výhodu, pak je to situace zcela jiná.

Jan Altman|24. 6. 2015 10:21

Korupce není příčinou neefektivit a dalšího zla. Korupce je jen důsledkem.
Důsledkem vynuceného monopolu a důsledkem toho, že někdo rozhoduje o cizím majetku - bez souhlasu dotyčného, bez možnosti odstoupit od smlouvy pro nekvalitní plnění čí předraženost, bez možnosti změny dodavatele služeb.

V.H.|24. 6. 2015 09:50| reakce na Michal Weinfurtner - 24. 6. 2015 08:28

To souhlasím.Mě šlo o to,že to není tak,jak je to podáváno např. panem Kohoutem,že chudý "Jágr" se bez peněz nahoru nedostane.Šikovnej kluk ze "sociálně slabší rodiny" dostane v nižších kategoriích jakési stipendium (např.odpuštění příspěvků).
Že kluby shánějí peníze jak se dá je na jinou debatu.

Josef Fraj|24. 6. 2015 09:42

Otázka je, co je korupce. A proč jí v případě hokeje má řešit někdo jiný, než konkrétní klub. Z hlediska morálky není nic špatného na tom, když nějaký klub vyhlásí, že v jeho mužstvu budou hrát hráči, kteří nejvíc zaplatí. Mohl by klidně dražit místa v družstvu pro každý zápas. Asi časem zjistí, že už tolik nevyhrává zápasy, ale to je jenom jeho věc.

Dálnice jsou jiný příběh. Příběh o loupeživosti politické třídy.

Martin Brezina|24. 6. 2015 09:14| reakce na Dalibor Pešek - 24. 6. 2015 07:05

SK Slavia Praha dostává dotace od města? V Praze je pouze jeden klub, není tam dostatečná konkurence?
Hokej jako soukromý byznys ukazuje dost jasně, že korupce bují i v privátu. Mimochodem, korupce je i to, když uchazečka o zaměstnání nebo o vyšší místo ve firemní hierarchii chrápe se šéfem,.

Michal Weinfurtner|24. 6. 2015 08:28| reakce na V.H. - 24. 6. 2015 06:35

Za korupcí byla je a vždy bude snaha získat výhodu ( vyrovnat hendikep )

Dalibor Pešek|24. 6. 2015 07:05

Města aktivně podporují korupci tím jak brání vzniku konkurence v mládežnickém hokeji poskytováním dotací jednomu vybranému klubu. Např. v našem městě je to několik milionů na pár desítek dětí. Vybraný klub (a.s. vlastněná jednou rodinou) navíc peníze dostává skoro automaticky bez žádostí na rozdíl od ostatních kroužků pro děti. Konkurence tak nemá šanci na existenci a kluby si s dětmi/rodiči mohou dělat třeba i to co je uvedeno v článku.

V.H.|24. 6. 2015 06:35

Kolem hokeje jsem se dost dlouho pohyboval,jako hráč i jako trenér.Nejhorší jsou nesoudný tatínci a úplně nejhorší nesoudný tatínci s prachama,Kluk na to neměl,Růža ho chtěl poslat pryč.Tatínek přišel škemrat,aby ho ještě nechal.Tak ho Růža za sponzorský dar nechal ténovat a hrát ve 3.,4.lajně.To se ale tatínkovi zdálo málo,a tak je z toho tohle,Za dobrého hráče by nic platit nemusel,jak je to popisováno.