Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Ruské trolí farmy: Nová tvář infoválek 21. století?

Hannah Gaisová | 16. 6. 2015 | Celkem 14 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Daniel | 18. 6. 2015 11:15

Placená propaganda má různé úrovně. To, že někdo píše do novin články na přímou objednávku a podle specifických notiček, je ta nejpřímočařejší forma.
Další level je, že lidé sice nemají přímé zadání, ale jsou si vědomi toho, co se od nich čeká, aby si udrželi místo či dokonce kariérně rostli. Novinář bude těžko rozkrývat nepotismus a korupci oligarchy - majitele novin. Televizní moderátor provozuje soft-ball žurnalistiku, a vrcholní politici za odměnu chodí do jeho „diskusního pořadu“. Ekonom, který má ambici dostat vysoké místo na ministerstvu či centrální bance, bude vždy keynesiánec obhajující státní zásahy. Analytik think-tanku, který dostává dotace od zbrojních firem, bude produkovat zasvěcené analýzy o ruské hrozbě. Expert na zemědělství, který aspiruje na flek v Bruseli, patrně nebude kritizovat zemědělskou politiku EU.
Kdysi jsme se tady smáli článkům pana Prouzy, ale kdosi upozorňoval: ten hoch přesně ví, co dělá - zajišťuje si místo ve státní správě či evropských strukturách, až se ČSSD dostane k moci. Do roka se tato prognóza vyplnila.
Nejvíce soft level spočívá v tom, co říká nahoře pan Altman: člověk, který žije z veřejných peněz (ministerský úředník, VŠ profesor, člověk z vládní agentury či neziskovky) bude vždy podvědomě etatista a bude prezentovat odpovídají názory. Vždy, když je nám předkládán názor „intelektuála“ či dokonce „odborníka“, vždy je nutno mít na zřeteli, jaký je jeho back-ground. Všimněme si poměru tzv.opinion-makerů, kteří nás krmí: dnes naprosto převládají ti, co jsou buď přímo z prostředí státu, nebo jsou na něj napojeni. Stát si totiž může dovolit platit tyto zbytečné lidi, aby pro něj dělali propagandu. Z daňových poplatníků krev neteče.

+2
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Robert Antonio | 16. 6. 2015 10:16

Kdyby ruští trollové neexistovali, musela by si je EU vymyslet. Vždyť co je jednoduššího nežli prohlásit libovolného euroskeptika za placeného trolla – nebo alespoň za užitečného idiota ve vleku Putinovy propagandy? Prolistujte si libovolnou diskusi, kde je alespoň polovina diskutérů proevropská, dříve či později se tam objeví obvinění z ruské propagandy.

-3
+
-

Všech 14 komentářů v diskuzi.

Jan Daniel | 18. 6. 2015 10:18

Dnes jsme mnohem dále.
Sociální sítě jsou v současnosti široce používaný nástroj třeba v zahraniční politice USA. Například takové ruské vojenské konvoje na východní Ukrajině: dříve by bylo standardním řešením svolání oficiální tiskové konference, prezentování důkazů a diplomatická demarše. Dnes je postup následovný: americký velvyslanec v Kyjevě nebo nižší ministerský úředník nebo kdosi úplně jiný umístí jakési fotky na twitteru, ty jsou převzaty do médií a žijí vlastním životem. Nejde o oficiální materiály žádné vládní agentury, nikdo důležitý za to není zodpovědný a neohrožuje svoji kredibilitu. Mluvčí Department of State pak mluví o ruské invazi a odvolává se na "plenty of evidence in social media". Kdepak, žádné snímky z letadel AWACS či špionážních satelitů.
Velvyslanec v Kyjevě George Pyatt tak na twitteru například umístil naprosto nečitelné satelitní snímky z Děbalceva, na kterých údajně byla ruská artilerie, či rok staré ruské protiletadlové rakety z vojenské výstavy u Moskvy, s tím, že jde o protiletadlové zbraně na Ukrajině. V US senátu se také mávalo s fotkami ruských tanků na Ukrajině, které přinesla delegace ukrajinských poslanců, ale nějaký blb je dal novinám, ty je zveřejnily a rychle se zjistilo, že jde o fotky z roku 2008 z Gruzie.
Trollování je dnes oficiální státní politikou a neskrývá se pouze v přítmí tajných trollích farem.

Nahlásit

-1
+
-

Jan Daniel | 18. 6. 2015 09:54

>Zatímco MY mluvíme pravdu (případně lásku), ONI vedou informační válku.Pokud má někdo odlišný názor na Ukrajinu, je to určitě Putinem placený troll.<
Podobné infantilní představy o světě jsou znakem postupující intelektuální degenerace spojené s nárůstem socialismu a korporativního fašismu na kdysi svobodném Západě.

Tenhle článek vypadá jako špatně skrývaný nářek nad tím, že existuje prostor, který je mimo kontrolu establishmentu a korporátních médií, a kde (zatím) nelze zajistit myšlenkový monopol.

Nahlásit

-1
+
-

Martin | 16. 6. 2015 14:11

A je to ruské specifikum nebo se takto spouštěly všechny ty barevné revoluce?

Nahlásit

0
+
-

Jan Altman | 16. 6. 2015 12:40

Já mám pocit, že i náš stát (či EU) má svou armádu etatistických trolů zahlcujících diskuse státní propagandou.
Nebo to jsou lidé placeni státem, se spoustou času i v pracovní době a šířící tyto názory převážně pro svůj prospěch, který plyne z růstu regulace a přerozdělování.

Nahlásit

0
+
-

Josef Fraj | 17. 6. 2015 07:28 | reakce na Jan Altman - 16. 6. 2015 12:40

Podle mne určitě platí trolly Babiš. Třeba na echo24.cz jsou nejméně dva. Oni se dají snadno rozeznat.
1. Nulová argumentace.
2. Slabomyslné útoky na oponenty.
3. Slabomyslná obhajoba toho, kdo je platí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Daniel | 18. 6. 2015 11:15 | reakce na Josef Fraj - 17. 6. 2015 07:28

Placená propaganda má různé úrovně. To, že někdo píše do novin články na přímou objednávku a podle specifických notiček, je ta nejpřímočařejší forma.
Další level je, že lidé sice nemají přímé zadání, ale jsou si vědomi toho, co se od nich čeká, aby si udrželi místo či dokonce kariérně rostli. Novinář bude těžko rozkrývat nepotismus a korupci oligarchy - majitele novin. Televizní moderátor provozuje soft-ball žurnalistiku, a vrcholní politici za odměnu chodí do jeho „diskusního pořadu“. Ekonom, který má ambici dostat vysoké místo na ministerstvu či centrální bance, bude vždy keynesiánec obhajující státní zásahy. Analytik think-tanku, který dostává dotace od zbrojních firem, bude produkovat zasvěcené analýzy o ruské hrozbě. Expert na zemědělství, který aspiruje na flek v Bruseli, patrně nebude kritizovat zemědělskou politiku EU.
Kdysi jsme se tady smáli článkům pana Prouzy, ale kdosi upozorňoval: ten hoch přesně ví, co dělá - zajišťuje si místo ve státní správě či evropských strukturách, až se ČSSD dostane k moci. Do roka se tato prognóza vyplnila.
Nejvíce soft level spočívá v tom, co říká nahoře pan Altman: člověk, který žije z veřejných peněz (ministerský úředník, VŠ profesor, člověk z vládní agentury či neziskovky) bude vždy podvědomě etatista a bude prezentovat odpovídají názory. Vždy, když je nám předkládán názor „intelektuála“ či dokonce „odborníka“, vždy je nutno mít na zřeteli, jaký je jeho back-ground. Všimněme si poměru tzv.opinion-makerů, kteří nás krmí: dnes naprosto převládají ti, co jsou buď přímo z prostředí státu, nebo jsou na něj napojeni. Stát si totiž může dovolit platit tyto zbytečné lidi, aby pro něj dělali propagandu. Z daňových poplatníků krev neteče.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Altman | 18. 6. 2015 13:01 | reakce na Jan Daniel - 18. 6. 2015 11:15

Přesně tak, vyčerpávající shrnutí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 17. 6. 2015 10:26 | reakce na Josef Fraj - 17. 6. 2015 07:28

Za Babiše trolluje celá Fronta a LN

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Stanislav Brabec | 16. 6. 2015 20:11 | reakce na Jan Altman - 16. 6. 2015 12:40

Podle článku v The Telegraph má EU také svou trolí farmu s několikamilionovým rozpočtem:

EU to set up euro-election 'troll patrol' to tackle Eurosceptic surge: http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/9845442/EU-to-set-up-euro-election-troll-patrol-to-tackle-Eurosceptic-surge.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

EU | 16. 6. 2015 12:44 | reakce na Jan Altman - 16. 6. 2015 12:40

EU troly jistě má a nyní o jejich posílení a zoficiálnění již mluví zcela otevřeně.
A nedělám si iluze, ze troly mají i naše (eurosocialistické - o Véčkách, ANO i ČSSD se to ví jistě) partaje a tipnul bych si, že pracovníci různých finančáků a dalších echt státistických organizací a "neziskovek" jsou k trolování šéfstvem motivováni.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Robert Antonio | 16. 6. 2015 10:16

Kdyby ruští trollové neexistovali, musela by si je EU vymyslet. Vždyť co je jednoduššího nežli prohlásit libovolného euroskeptika za placeného trolla – nebo alespoň za užitečného idiota ve vleku Putinovy propagandy? Prolistujte si libovolnou diskusi, kde je alespoň polovina diskutérů proevropská, dříve či později se tam objeví obvinění z ruské propagandy.

Nahlásit

-3
+
-

Janek | 16. 6. 2015 09:49

Takovou typickou trolovinu jsem ani nedočet.

Nahlásit

0
+
-

Martin Brezina | 16. 6. 2015 06:54

Proč mám takový pocit, že je tento článek megatrolovina? Je snad Rusko jediná země, kde se placení internetoví diskutéři vyskytují? Z textu tohoto článku se to dá vyvodit, ale podle mého názoru to není pravda. Už před lety existovali placení diskutéři u nás, najímaní stranou-hnutím Věci veřejné. Až takové bedny Bárta a spol. nebyli, aby to vymysleli sami.

Nahlásit

0
+
-

T R O L L | 1. 7. 2015 17:16 | reakce na Martin Brezina - 16. 6. 2015 06:54

Podvědomě je (pro)státním trollem každý státem placený člověk.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK