Diskuze: Babiš není problém. Problém je systém, který plodí Babiše

neDem|9. 6. 2015 11:27| reakce na Tomas Kaleta - 28. 4. 2015 15:00

Potom se ti ostatni mohou branit. V demokracii se mensina branit nesmi.

neDemokrat|9. 6. 2015 11:25| reakce na - - 5. 5. 2015 22:20

http://dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2015060701

Tomas Kaleta|6. 5. 2015 13:15| reakce na Žij a nech žít - 5. 5. 2015 22:30

Vidite Vy mi na jednej strane sice nechavate pravo mat svoj nazor ale na druhej strane to nenechate bez ustipacnej poznamky ohladom mojho domneleho poznamenania statnou indoktrinaciou:) - Vazeny pane, nemate ani najmensej potuchy o mojom sposobe myslenia, hodnotovom systeme.. ale vypisujete tu osobne urazky - asi si myslite ze davaju Vasim tvrdeniam nejaku vahu. Nedavaju. Ste vedle jak ta jedle..:)

K veci: Neviem ako ste prisli na to ze chcem niekomu branit v tom aby si na svojom pozemku zalozil domnely ancap. Som za zasadne znizenie roly statu, a som velkym kritikom sucasneho usporiadania spolocnosti.

Takze - dajme tomu si obyvatelia nejakych Jevan zalozia akoze ancap. Znamena to ze prestanu platit dane/odvody a stat ich za to nepotresta? Budu kupovat rozky bez DPH? Zakazu pristup statnej policii na svoje uzemie? Myslim ze odpoved poznate. Nezmeni sa absolutne nic, pretoze stat ma silove paky ako ich PRINUTIT posluchat.

Cize ak ma v buducnosti nejaka trvalouerzatelna ancap alebo libertianska spolocnost vzniknut, musi ju schvalovat vacsina ludi, musi byt spolocensky tlak na to aby splocnost bola usporiadana tymto sposobom. Bez toho tuto akoze ancap spolocnost vacsina prevalcuje.

Bavit sa o realne fungujucom ancape v sucasnej spolocnosti kde stat bohuzial ziskava stale viac moci, pricom vacsine to nijako nevadi (hlavne ze sa zatial maju dobre - vid GR), je dost mimo, nemyslite? Namiesto presviedcania uz presvedcenych (tu na Finmagu) by ste mohli ist agitovat napriklad do miestnej krcmy, a vysvetlit chlapom pri pive ze ake by to bolo super zit bez statu/davok. Skuste to a potom sa mozme bavit o tej "ancap utopii". Prajem vela uspechov:)

Žij a nech žít|5. 5. 2015 22:30| reakce na Tomas Kaleta - 29. 4. 2015 16:25

OK, vy ancap považujete za utopii. Je to váš názor a nikdo vám ho nebude brát. To se nedá nic dělat, ta státní indoktrinace už od školky prostě některé lidi trvale poznamená.

Ale teď my vysvětlete, zda z pouhého vašeho soukromého názoru plyne, že máte právo někomu bránit, aby si na svém pozemku, se spřízněnými osobami, ten ancap provozoval (protože to právě vy a vám podobní prostřednictvím vámi podporované mafiánské organizace jménem Stát děláte).

Co je vám do toho, že si např. obyvatelé Jevan (nebo Franta Vocásek se svým polem a lesem) odhlasují vznik nezávislého ancap území? Jakým právem jim v tom chcete bránit a pošlapávat jejich svobodu a právo na sebeurčení? Jen proto, že máte názor, že něco je utopie? Mám snad já právo vás znásilnit a okrást jen proto, že si o vašich názorech myslím, že jsou pomýlené?

-|5. 5. 2015 22:22| reakce na Tomas Kaleta - 27. 4. 2015 11:14

"kazdy system je len odrazom spravania ludi ktori ho tvoria"
Tedy i treba nacismus, ze...
A pro lidi v komunismu, nacismu, feudalismu, ...byla demokkracie take utopie. Nastesti vyvoj jde dal, at s tim nekdo souhlasi, nebo ne.

-|5. 5. 2015 22:20| reakce na Tomas Kaleta - 27. 4. 2015 11:14

"kazdy system je len odrazom spravania ludi ktori ho tvoria"
Tedy i treba nacismus, ze...
A pro lidi v komunismu, nacismu, feudalismu, ...byla demokkracie take utopie. Nastesti vyvoj jde dal, at s tim nekdo souhlasi, nebo ne.

.|5. 5. 2015 22:18| reakce na Jakub Trtík - 24. 4. 2015 19:12

Jednak nevím, kteří partyzáni kdy zabili jakého Heinricha.
A jednak kriticky postoj zde zaujímají především libertariáni, kteří nejsou zastánci, ale odpůrci demokracie (protože krást či vraždit se nemá, ani když s tím souhlasí většina)

Tomas Kaleta|4. 5. 2015 08:55| reakce na Martin Risik - 30. 4. 2015 20:21

"A ani nechcem menit ludi, nech si kazdy zije ako chce, len nech respektuje moju slobodu, ja budem respektovat jeho slobodu."

Toto je presne problem Vas a vlastne vsetkych anarchokapitalistov:) - To co pisete by som chcel aj ja, ale nic to nemeni na tom ze je to cista utopia. Co nastane ak niekto (organizacia) Vasu slobodu respektovat nebude? Kde budete hladat ochranu? Staci si spomenut na 90te roky - Dunajska Streda - a malo by Vam to byt jasnejsie:). Kazde mocenske vakuum ma tendeciu sa vyplnit, bohuzial, ale tak to uz vo svete chodi..

Martin Risik|30. 4. 2015 20:21| reakce na Tomas Kaleta - 30. 4. 2015 09:38

No tak ludia urcite sami od seba nezacali zabijat susedov alebo prislusnikov inej rasy/vierovyznania.
Niekto im k tomu dal rozkaz, a ten niekto sa schoval za organizaciu zvanu vlada.

Ja nechcem zmenit system, ja nechcem ziadny system.

A ani nechcem menit ludi, nech si kazdy zije ako chce, len nech respektuje moju slobodu, ja budem respektovat jeho slobodu.

To je ne-system, v ktorom by som chcel zit.

Dobry clanok tu:http://www.mises.cz/clanky/ lidskost-kolektivismus-a-anarc hismus-1745.aspx

Tomas Kaleta|30. 4. 2015 09:38| reakce na Martin Risik - 29. 4. 2015 23:38

Vlady pozabijali? No nie celkom - pozabijali ich ludia, nie vlady. Ludia ako vy alebo ja, alebo vas sused.. Bez podpory ludi by vlady nezmohli nic, a ani by neexistovali. Ked sa vacsina ludi dobrovone rozhodne pre inu organizaciu spolocnosti ako pomocou statov/vlad, mozno si vyberu ancap. A mozno nie...

Mysliet si ze zmenime system a ludia zrazu slobodne zmenia svoje spravanie/navyky, je dost mimo. Uz sa o to pokusal kade kto a vzdy to dopadlo rovnako.

Akym konkretnym sposobom by ste chceli ten ancap presadit? V spolocnosti ktora dobrovolne a rada zivi tych ktrori ju okradaju, a este sa tesi ak ostanu omrvinky?

Martin Risik|29. 4. 2015 23:38| reakce na Tomas Kaleta - 29. 4. 2015 16:25

Vlady vo svete len v 20tom storoci pozabijali okolo 100milionov obcanov.

Ak by v ancape bolo len par mrtvych, stale je to ovela ovela lepsie.

Tomas Kaleta|29. 4. 2015 16:25| reakce na Martin Risik - 28. 4. 2015 21:33

:) - cize nakoniec skoncime tam kde sme boli, akurat ostane par mrtvych.. no parada. Myslim ze nie je tazke si uvedomit ze ancap je cista utopia.

Martin Risik|28. 4. 2015 21:33| reakce na Tomas Kaleta - 28. 4. 2015 15:00

No, ak sa jej to podari, tak je po ancape.

Stale sa to tu pripomina: najhorsie, co sa moze ancapu prihodit je, ze sa zvrhne na stat.

Takze za pokus by to asi stalo, kedze horsie ako stat to byt nemoze...

Tomas Kaleta|28. 4. 2015 15:00| reakce na _ - 28. 4. 2015 12:47

A co ak v tom Ancape vznikne skupina ktora sa dobrovolne rozhodne ovladnut ostatne skupiny silou. Co potom?

_|28. 4. 2015 12:47| reakce na Tomas Kaleta - 28. 4. 2015 09:40

1) Pokud chcete lidi degradovat na zvirata, pak mate pravdu a politika je vecna
2) Koalice samozrejme muzete uzavirat i v ancapu. Na cem se v ramci dobrovolne uzavrene koalice dohodnete, to samozrejme plati. Jen jaksi nemate pravo k necemu nutit necleny, ci cleny jinych koalic. Tzn. koalice vericich v socialismus (napr. CSSD) by samozrejme mohla napriklad vyplacet pastelkovne svym clenum, ale pouze z penez od clenu. Mohla by zakazovat koureni v restauracich, ale jen v clenskych.

Tomas Kaleta|28. 4. 2015 09:40| reakce na Martin Risik - 27. 4. 2015 22:34

:) - volby v nasom ponimani tam neprebiehaju, ale napriklad opice tvoria mocenske koalicie. V skupinach existuje hierarchia, a tvorba koalicii je jeden zo sposobov ako hierarchicku strukturu zmenit (dosadit do cela tlupy ineho opiciaka).

Martin Risik|27. 4. 2015 22:34| reakce na tomas kaleta - 27. 4. 2015 11:26

A ako v takej tlupe opic prebiehaju volby, ked uz je tam ta politika?

Pat Bateman|27. 4. 2015 14:52| reakce na Robert Antonio - 24. 4. 2015 11:57

Přesně tak, už Frederick Bastiat prohlásil, že "demokracie přestala fungovat v okamžiku, kdy politici zjistili, že mohou uplácet voliče jejich vlastními penězi!"
A toto je bohužel nevyhnutelný důsledek všeobecného volebního práva...

Tomas Kaleta|27. 4. 2015 11:31| reakce na Michal Mrozek - 25. 4. 2015 19:45

Politici su len odrazom spolocnosti. Ak ich chcete vymenit/odstranit, bez podpory vacsiny ludi to (dlhodobo) nepojde.

Ja som v podstate rad ze politici su aki su, pretoze to zvysuje sance ze aj priemernemu Honzovi Novakovi to uz konecne dojde... a snad nastane cas na velku zmenu. Dufam ze pozitivnu..

tomas kaleta|27. 4. 2015 11:26| reakce na Josef Fraj - 25. 4. 2015 15:25

politika existuje aj v tlupe opic (a v podstate v kazdom druhu ktory sa zdruzuje do skupin). Pan Brezina ma v tomto uplnu pravdu.

Tomas Kaleta|27. 4. 2015 11:20| reakce na xx - 24. 4. 2015 14:45

Mate pravdu, koncepcia statu koncentruje nasilie a moc.

Co s tym teda chcete urobit? Vacsine ludi takyto stat vyhovuje (chce sa mi povedat ze bohuzial..).

Treba byt optimista:) - boli casy ked sa koncentrovane nasilie a moc prejavovalo ovela horsim sposobom ako teraz..

Tomas Kaleta|27. 4. 2015 11:14| reakce na Vít Barbořík - 24. 4. 2015 16:30

"Volič může být prostý, vzdělaný, ale není hloupý a zná své zájmy."

No neviem... volic si necha 60-70% (popripade i viac) penazi ktore zarobi (cena prace) vziat statom (dan z prijmu+odvody+DPH+spotrebne dane+dane z nehnutelnosti atd).. A to este nehovorim o dalsej dani v podobe inflacie cien (napriklad realitny boom=>hypoteka).

Mnoho ludi na tomto fore diskutuje ci napr. ancap by nebol lepsi system... tieto uvahy su podla mna uplne mimo, pretoze kazdy system je len odrazom spravania ludi ktori ho tvoria. Bez zmeny zmyslania vacsiny ludi sa neda dosiahnut realna zmena systemu.

Ancap je preto rovnaka utopia ako komunizmus.

Michal Mrozek|25. 4. 2015 19:45| reakce na Josef Fraj - 25. 4. 2015 15:34

"Ad hominem" ve smyslu urážka opravdu nijak na mysli nemám. Výrok je spjat s autorem a podle toho je veřejností vnímána jeho vážnost. To není nic urážlivého, to je prostě renomé. Proto ani můj výrok, kdy velmi zjednodušuji, nemá moc velký význam. Chce to říct proč, jak z toho ven a spoustu dalších detailů...
S panem Altmanem mohu plně souhlasit. Je to jedno, jaký politik, z pomyslného pravicového či levicového zaměření. Selhali jako politici, pokud podpořili rozvoj systému, který zde máme teď. Každý přispěl svou troškou do mlýna. Systém je zároveň "stvořil". To je začarovaný kruh a mě nenapadá, jak z toho ven. Snad jen začít někde jinde, úplně znova. Liberland. Začít si vážit vlastnického práva každého jedince.

Josef Fraj|25. 4. 2015 15:34| reakce na Michal Mrozek - 25. 4. 2015 08:25

Autor výroku není podstatný, jinak jde o "ad hominem". Podstatný je výrok sám. Výrok "stát = problém" je prostě hloupost a žádní libertarián to neřekl. Pro mne je problém, že mám malý byt. Podle vaší logiky stát = malý byt.
Definici státu podle libertariánů najdete třeba zde
http://www.mises.cz/literatura/anatomie-statu-14.aspx

Josef Fraj|25. 4. 2015 15:25| reakce na Martin Brezina - 24. 4. 2015 16:50

To, že vy něco považujete za legrační, není argument.

Josef Fraj|25. 4. 2015 15:22| reakce na Eva Procházková - 24. 4. 2015 15:24

Promiňte, ale nechápu o čem mluvíte. Jak ty zákony a "dobré mravy" zabránily solárním baronům okrást všechny obyvatele země a snížit její konkurenceschopnost.? Vždyž přece jejich priveligia byla schválena parlamentem. Podobně biopaliva, pandury, gripeny, registr vozidel, prakticky každá státní zakázka, tisíce menších podobných akci na magistrátech a obecních úřadech atd atd.
Jediné zuby systému jsou ty, které vystrkuje na živnostníky, drobné podnikatele a občany nekonečnou buzerací. Sorry ale asi žijeme každý v jiné zemi.

ctverec|25. 4. 2015 15:10

Divím se vlně znepokojení, která se nese některými vrstvami našich médií. Asi to souvisí se i z mého pohledu nejkontroverznějším krokem Babiše koupit si to vydavatelství. Dobrá. Ale z pohledu nezúčastněného to opravdu musím hodnotit jako hysterii. O Babišovi se mluví jako o obecném problému a v tomto úhlu se to rozebírá. Ale ptám se - kde je problém? V tom, že má peníze a vliv? To se dá zařídit. Stačí uzákonit, že od majetku x výše nelze vstupovat do vysoké politiky. Ale to se nikde nedělá. Proč? Není problém Babiš. Nejsou problém oligarchové. Problém jsou lidé. Obecně. Každý jedinec má pozitivní a negativní stránky a může selhat. Až budete vidět, že Babiš v něčem konkrétním začíná systémově selhávat, dejte mi vědět. Jednotlivé nahodilé kontroverze mě nezajímají.

Michal Mrozek|25. 4. 2015 08:25| reakce na - 24. 4. 2015 10:28

Jistě, na první pohled to vypadá hodně anarchisticky. Přečtěte si nějaká delší pojednání renomovaných libertariánů. Třeba novou knihu od paní ekonomky Šichtařové. Ono to nakonec vyjde ale nastejno a spějeme k tomuto jednoduchému výroku. Jde jen o to, jak konkrétně to formulujeme a kdo to říká. Například pokud to píše nějaký Mrozek, nic to neznamená. Pokud to píše anonym, ještě méně...Pokud to píše pan Kohout, paní Šichtařová, pan Mach, pan Hampl či na tomto webu pan Altman, pak už to není jen takové naše kecání.

Petr Novák|25. 4. 2015 01:02| reakce na Josef Fraj - 24. 4. 2015 11:22

Asi Vám uniklo, že ani ancap společnost neexistuje.

Jakub Trtík|24. 4. 2015 19:12

Systém "chci víc" není problém, je to základ evoluce.

Pokud někdo chce a umí, může. Ne podle zákonů, ale podle logiky. Co není legální, nemusí nebýt legitimní. Zabít Heinricha bylo nelegální, ale pro zúčastněné partyzány zcela legitimní.

Pokud má Andrej Babiš pocit, že může, ať zkusí. Pokud uspěje, tak uspěje proto, že mohl a chtěl. Změna systému nepomůže. Systém lze obejít vždy. Jde o to přijmout vývoj situace a přizpůsobit se mu, tak jako se přizpůsobil pan Babiš.

Ale ruku na srdce, máme my ostatní "zastánci demokracie" stejnou trpělivost a motivaci přizpůsobit se? Nebo máme sílu jen na to si stěžovat? Protože nemít sílu není hřích, a ani to není nelegální :)