Diskuze: Nešťastní pravicoví voliči, Zemanem se střelíte do kolena

MIlan Bugáň|26. 1. 2013 03:26| reakce na Jiri Salek - 18. 1. 2013 19:10

nechápem... Komunista/socialista by mal rozkladať komunistov - socialistov? To mi príde ako dosť veľký masochizmus....

Ota Nik|24. 1. 2013 15:20

Mně zaujala scéna na Fóru Zlaté koruny, kde byli zpovídáni prezidentští kandidáti Bobošíková, Zeman a Dienstbier.
Bobošíková otevřela otázku BIS (Bezpečnostní informační služba) a jejích informací, které by se daly použít pro zlepšení stavu v oblasti korupce a rozkrádání veřejného majetku. Dvořáková jí opáčila, že tak amatérsky jak si to BoBo představuje to nejde, páč se jedná o styk s utajovanými informacemi, pak se ale do toho tématu obula a podivila se, že se ze strany prezidenta a vlády vůbec nevyužívají informace od BIS proti těm co korumpují a rozkrádají veřejný majetek, že nikdo nepodává na jejich základě trestní oznámení, a sklidila velký potlesk, když řekla, že BIS své informace předává právě těm korupčníkům a zlodějům.
Zeman se na to ohradil, že jeho vláda podala 2500 (nebo 2250, teď nevím) trestních oznámení, a pak shodil informace od BIS tím, že řekl, že je to snůška drbů kombinovaná s vykradením denního tisku. A aby to každý pochopil citoval Rychetského, který se údajně vyjádřil nějak v tom smyslu, že ty informace od BIS neměly cenu ani papíru na kterém byly napsány. Na další otázku proč tedy s tím vláda nic nedělala už nějak nikdo neodpověděl.
Otázka přístupu k informacím BIS a možnosti jejího úkolování je zajímavá. A myslím důležitější než co jiného. Jedná se o to jestli se po Klausově amnestii nad lumpárnami posledních 20 let zavře voda nebo ne.

Radim Smetka|23. 1. 2013 17:42| reakce na Petr Hampl - 18. 1. 2013 15:26

Důvod, proč jsme vydali stanovisko, jaké jsme vydali, je ten, že skutečně žádného kandidáta nepodporujeme. Většina kolegů, se kterými jsem mluvil, k volbám vůbec nepůjde. O některých vím, že Miloše Zemana volit půjdou, ale prakticky jen z důvodu, že je menší jistota, že podepíše ESM. Reformy.cz vede jeden člen strany, ale strana má 600 členů, takže je obrovskou chybou z toho cokoliv vyvozovat.

Petr Malý|19. 1. 2013 15:26| reakce na Jiri Salek - 18. 1. 2013 19:07

Tam bych kauzalitu nehledal, já Svobodné volím také, ale prezidenta volím podle svého. Inu, občas se mezi voliči Svobodných vyskytne i nějaký ten svobodný patron, co se svobodně rozhoduje a svobodně jedná:-)

Petr Malý|19. 1. 2013 15:25| reakce na Motyka Karel - 18. 1. 2013 20:30

Takže si raději necháte Schwarzenbergera na Ministerstvu zahraničních věcí? :-) Už si zvykám, že Zemana preferují všelijací podivíni, ale teď nově už i kamikadze? :-)

A co říkáte na toto?
http://www.youtube.co m/watch?v=I3ssx8Qxao0

B udeho Zeman žalovat, aby se očistil, nebo nemá šanci?

Jan Krejčí|19. 1. 2013 07:57| reakce na Jan Daniel - 18. 1. 2013 10:54

Super postřehy, díky! Jako velmi důležitý vidím Váš dovětek. Když bude na Hradě Zeman, nebude schopen udělat naprosto nic, aniž by za to nebyl usmažen médii (vyjma Rudého Práva). A tak to má být. Když tam bude sedět Schwarzenberg, budeme až do jeho smrti poslouchat chvalozpěvy ze všech stran. Pravidlo dvou volebních období se klidně "trošku" ohne. V tom mají eurofederalisté u nás i v Evropě obrovskou tradici. Když už musíme mít prezidenta, musí být pod kontrolou médií. Schwarzenberg to splňovat nebude.

Petr Malý|19. 1. 2013 01:49| reakce na Jiří Kratochvíl - 19. 1. 2013 00:48

Nehledě na podlou a zbabělou masáž ze strany rodiny Klasových... Je to hnusná kampaň a Karel dělá dobře, že za nimi neleze do žumpy, která smrdí.

Pokud chcete někoho přidržet v prachu při zemi, musíte tam s ním nutně nějakou chvíli setrvat. (Autora výroku jsem zapoměl)

Petr Malý|19. 1. 2013 01:46| reakce na Jiri Salek - 18. 1. 2013 19:10

Já bych Českému voliči především doporučil zbavit se nesmyslného dělení na pravo-levé spektrum. (A proboha u prezidenta už to teprve nemá smysl!). Náš největší problém je prohnilost, korupce a pokračování toho všeho, co ztělesňuje Klaus. Rád uvidím, že se této generace zbavíme dříve a jinak, než že bude muset jednoduše vymřít... Nechci čekat deset let, než poumírají. Chci začít s obnovou co nejdříve už jenom pro to, že to tak jako tak potrvá déle.

Až se chlívek vyčistí, budeme moci řešit takové podružnosti, jako jsou nálepky "pravicový" ;a "levicový" .

Petr Malý|19. 1. 2013 01:42| reakce na Jiri Salek - 18. 1. 2013 19:23

Já myslím, že největší náš problém je korupce a obecně nízká politická kultura. A co si budeme povídat, Karel představuje v obou směrech to lepší, než Miloš. A to, že Klaus, Klaus mladší, a nově i Klausová, tak histericky chtějí na hradě Milouše, mě vede k doměnce, že je potřeba nějakého dalšího zametače. Čeho se tato rodinka tak strašně bojí? Že se tu přestane krást? Že se začne vyšetřovat?

Všimněte si, jak když padají režimy v Africe (Egypt, Libye, atd..), tak vždy po svržení diktátora najednou Švýcarské banky "zjisti", že ten či onen odstavený diktátor má u nich ulito 11 mld. Euro... Kolik tam asi má Klaus? A nebojí se, že až tu bude pořádek, že to na něj také praskne?

Už jenom proto bych zvolil Karla, aby ten lump, co je nyní prezidentem neměl na hradě pokračovatele. Zeman skutečně představuje minulost..

Jiří Kratochvíl|19. 1. 2013 00:48| reakce na Jiri Salek - 18. 1. 2013 19:06

Trefné poznámky ? Urážky oponenta, urážky moderátora, alespoň urážky publika jsem ještě nezaznamenal - chápu, že někomu ten přístup může připadat atraktivní, svým způsobem upřímný, ale pro prezidenta se podle mě nehodí...
Ano, občas má velmi dobré argumenty a rozhodně je to inteligentní člověk, ale chová se strašně... I v těch diskusích hraje velmi populisticky na citlivá témata, kde Češi nejsou schopni uvažovat racionálně - Benešovy dekrety, restituce, emigrace...

Jan Pozner|18. 1. 2013 23:38

Jestli není lepší střelit se do kolena, než do hlavy...

Motyka Karel|18. 1. 2013 20:30

Budu volit Zemana, nechci muslimizaci České republiky.

http://www.p arlamentnilisty.cz/rss/zpravy/ Novinar-ktery-toho-hodne-vi-na -Schwarzenberga-bez-obav-hovor i-259821

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:37| reakce na Jiri Salek - 18. 1. 2013 19:10

Existuje ale protinazor, ze Karel na hrade bude znamenat ze KAlousek bude muset oficialne prevzit vedeni TOPky, coz by mohlo vezt k jejimu oslabeni. To by mohla byt vyhodna situace pro novy opravdu pravicovy subjekt. Nezapomenme ze TOPka se puvodne prezentovala napravo od ODS.

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:27

Abych to trochu vyvazil, tak prece jen existuji i obory v nichz je lepsi Karel. Prece jen je to diplomat a pusobi ponekud noblesneji nez lidovejsi Zeman. Otazkou ale je jestli zrovna urcita noblesa je nezbytna pro prezidenta. Spousta celnych evropskych predstavitelu na me pusobi jako Zemanovi dvojcata.

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:23

Dalsi duvod pro volbu Zemana. Myslim ze zatimco Karel je nekriticky eurohujer, Zeman si prece jen zachovava kriticky odstup ikdyz jeho program dost ladi s EU a i kdyz se to ve vedeni EU hemzi socialisty a prevlecenymi komunisty.

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:18

Dalsi duvod proti Karlovi je jeho angazma u zelenych. Zelene silenstvi nas bude stat pekny par stovek miliard. Zeman je v tomto znacne zdrzenlivejsi a mohl by prinest hlas rozumu do EU. V tom Klaus u me zabodoval. Jako jediny vystoupil proti zelenemu silenstvi v dobe kdy dosahovalo vrcholu. Stale je ale zapotrebi udelat hodne aby se napravily zelene skody.

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:17| reakce na Martin Vytiska - 18. 1. 2013 11:29

Dalsi duvod proti Karlovi je jeho angazma u zelenych. Zelene silenstvi nas bude stat pekny par stovek miliard. Zeman je v tomto znacne zdrzenlivejsi a mohl by prinest hlas rozumu do EU. V tom Klaus u me zabodoval. Jako jediny vystoupil proti zelenemu silenstvi v dobe kdy dosahovalo vrcholu. Stale je ale zapotrebi udelat hodne aby se napravily zelene skody.

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:10

Pridam jeden argument pro Zemana. Prezident Zeman by rozkladal komunisty i socialisty. Prezident Karel by posilil TOPku i soucasnou vladu. Z toho duvodu by se mozna vyplatilo pro pravicoveho volice podporovat Zemana.

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:07| reakce na Josef Tětek - 18. 1. 2013 15:19

Me to dava smysl, mozna kvuli tomu ze podporuju Svobodne?

Jiri Salek|18. 1. 2013 19:06| reakce na Jiří Kratochvíl - 18. 1. 2013 18:38

Nemastny neslany diplomat Karel vs samoliby Zeman s trefnymi poznamkami?

Jiří Kratochvíl|18. 1. 2013 18:38

Musímse přiznat, že mám na volbu prezidenta zcela odlišný pohled. Přes některé důležité funkce je hlavní úkol prezidenta reprezentovat a právě chování a "dojem" je něco, v čem se oba kandidáti velice odlišují.To co si myslí o všem možném je ve většině případů irelevantní, protože prezident neschvaluje zákony a jeho veto je snadno přehlasovatelné...
Další pohled na věc je, že "kníže" nemůže prohrát, protože když nebude prezident, tak věřím, že se po volbách podaří jeho popularitu přetavit zpět do TOP09, byť teď je od ní velmi dobře oddělen...

Petr Hampl|18. 1. 2013 15:26| reakce na Josef Tětek - 18. 1. 2013 15:19

tohle tedy musím upřesnit a dovysvětlit. Strana svobodných občanů vydala stanovisko, že nepodporuje žádného kandidáta. Ale když se podíváte na web www.reformy.cz, který má k vedení této strany velmi blízko, jasně přečtete, na čí straně stojí sympatie.

Josef Tětek|18. 1. 2013 15:19| reakce na Petr Hampl - 18. 1. 2013 15:01

Takže svobodní nyní podporují socialisty ze staré školy? Že se jediná dosud volitelná strana zdiskredituje až tak rychle jsem tedy nečekal... Doufám, že to jsou jen plky.

Petr Hampl|18. 1. 2013 15:01

MILOŠ ZEMAN JE RADIKÁLNĚ EUROSKEPTIČTĚJŠÍ A PROTRŽNĚJŠÍ VOLBOU NEŽ KAREL S. Není tím nijak výjimečný. V České republice žije 10 milionů lidí, kteří by byli euroskeptičtější a protržnější volbou než Karel S.

Podrobněji jsem o tom napsal zde: http://www.reformy.cz/zpravy/karel-schwarzenberg-neni-zadny-pravicovy-kandidat/

Pokusím se vysvětlit, proč jako pravicový volič a komentátor podporuji Miloše Zemana (a proč jej tiše podporuje i Strana Svobodných občanů). Skutečně, ještě před rokem bych pokládal za naprosto absurdní, že by se v Čechách mohl najít kandidát tak děsivý, že Miloš Zeman bude představovat mnohem (!) lepší alternativu. Ale stalo se.

1) oba kandidáti jsou eurosocialisté, ale Miloš Zeman relativně umírněný a pragmatický, zatímco jeho soupeř je eurofanatik.

2) Miloš Zeman v zásadě sympatizuje s normálními pracujícími lidmi. Je pro něj do nějaké míry důležité, aby lidi měli práci, mohli se starat o své rodiny atd. Byť naprosto mylně věří, že k tomu dopomůže EU. Proti němu stojí soupeř, jehož vizi velmi výstižně popsal jeden čtenář v diskuzi: nejbohatší tři procenta žijí skvěle z dotací, ostatní hladoví.

Zkrátka, Miloš Zeman je socialista ze staré školy, Karel S. neomarxistický radikál.

Jaroslav Krátký|18. 1. 2013 14:05

I podle mne jsou oba kandidáti špatnou volbou. Protože v článku je obhajován (velmi dobře) Schwarzenberg, přidám argumenty pro Zemana:
- Je přece jen o 7 let mladší.
- Po církevních restitucích se rýsují restituce sudetské, kterým by Zeman byl přece jen méně nakloněn.

Otakar Hokynář|18. 1. 2013 12:35| reakce na Jan Daniel - 18. 1. 2013 10:54

Vidím to do značné míry podobně, do výčtu argumentů pro Zemana bych řek,. že ještě patří zkušenost s bankovní krizí v 90. letech, kdy selhal bankovníé dohled. A nový prezident bude, pokud se nepletu,ve svém funkčním období jmenovat nejméně 5 ze 7 členů bankovní rady.
Ale radost z toho mám pramalou.
A u soudruha knížete mi vadí jeho expozice v posledních hrůzovládách.

Ferdinand Mácha|18. 1. 2013 11:56| reakce na Josef Tětek - 18. 1. 2013 11:12

Mám stejný názor. Jeden za osmnáct, druhý bez dvou za dvacet. Ale dopřeju Zemanovi příležitost k pomstě. Bude lepší, když kmotři (všech barev) a jejich nastrčené figurky nebudou moci být v klidu.

Martin Vytiska|18. 1. 2013 11:29

U Zemana je problém, že se sám vyhraňuje jako levicový prezident - podle mého názoru by měl být prezident nadstranický a nevytvářet po parlamentu a senátu "třetí frontu" která podporuje jeden světonázor na úkor druhého. Věřím že Karel Schwarzenberg bude spravedlivý a neutrální prezident.

Zemanova rétorika se nese v bulbárním slohu, Zeman je populista a rád manipuluje s fakty tak aby mu hráli do karet - je člověkem polopravd, dezinformací. Stejně jako Klaus si nechá rád pochlebovat - Dryml je jen Hájek v bledě modrém (totiž červeném), Šlouf je mafián. Milošovi kšefty jako D47, akce Olovo jsou etalonem špíny, která dusí republiku.

Karel Schwarzenberg je sice pro-evropský víc než bych si představoval, ale narozdíl od Zemana je to upřímný a rovný člověk.

Josef Tětek|18. 1. 2013 11:12

Mezi kandidáty není zásadní rozdíl. Oba megalomanští eurosocialisté. Jediným vítězným tahem (v rámci čistého svědomí) je nehrát.

Jan Daniel|18. 1. 2013 10:54

Pro mne osobně je to velké dilema a myslím, že před tak špatnou volbou jsem snad ještě nikdy nestál. Pokud nechám stranou citové argumenty, že Zeman mi celkově připadá jako názorově autentičtější a konzistentnější osobnost, i já vnímám, že potíží Zemana je to, že je z obou levicových kandidátů komunističtější, včetně ekonomické politiky. Ale jako prezident o ní rozhodovat nebude. Například jeho zahraničně-politické postoje jsou z titulu dané funkce mnohem důležitější. Tady mne oslovuje následujícími tématy:
a) Chápu jako problém islamizaci Evropy a podobně jako já to chápe i Zeman. Schwarzenberg nikoliv. Výzva českých muslimů, aby Zemana lidé nevolili, moje vnímání situace jen posiluje. I když je zastáncemintegrace v EU, nebude v této otázce automatický kývač. Zatímco Schwarzenberg schvaloval humanitární bombardování a podepsal se pod odtržení Kosova od Srbska a jeho předání islámské narkomafii, Miloš Zeman odmítal uznání Kosova a lídra kosovské UCK Thačiho veřejně nazval válečným zločincem. Souhlasím i se Zemanovými postoji k Íránu a palestinským Arabům.
b) Pokud jde o EU nelze přehlédnout rozdíl mezi tím, co Bobo nazvala „eurofederalismus“ a „eurohujerství“. Klíčovým problémem příštích let bude evropská dluho-měnová unie. Karel Schwarzenberg ji podporuje, zatímco Zeman je podstatně zdrženlivější v projektech podobných bankovní unii. Zeman je prostě zjevně menší eurohujer, má vlastní hlavu a koneckonců původním povoláním je to tak trochu ekonom.
Avšak hlavní důvody pro Zemana jsou u mne ryze pragmatické:
c) Pokud bude na Hradě Zeman, voliči budou v rámci "vyvažování&quo t;méně mobilizovaní pro socany v parlamentních volbách, než kdyby na Hradě seděl Schwarzenberg, který je sice taky levičák, ale neomarxistického typu, a média ho vydávají za pravičáka. Levicové zákony se budou přijímat ve sněmovně a ne na Hradě a jejich přijímání Hrad ovlivní minimálně, pokud vůbec.
d) Zvolením Karla Schwarzenberga přijde TOP09 o svého předsedu a svůj trumf v příštích parlamentních volbách, což oslabí levostředové politické síly ve prospěch levicových extremistů z KSČSSD, kteří se chystají nám dokázat, že Kalousek byl vlastně radikální libertarián.
e) Existuje nezanedbatelná pravděpodobnost, že Miloš Zeman bude opravdu z Hradu rozkládat ČSSD stejně, jako Václav Klaus předtím ODS.
A ještě jeden důvod: Zeman zjevně není schopen koupit si pozitivní publicitu a trpí vyloženým nepřátelstvím médií (v příkrém kontrastu s miláčkem médií Schwarzenbergem, pro kterého navíc systematicky pracuje uhlobaronova mediální mašinerie). Takoví lidé jsou mi mnohem sympatičtější a mohlo by to naznačovat, že nejsou kandidáty silné vlivové skupiny. K politikům protěžovaným médii (a ještě tak brutálním způsobem) jsem naopak vždy velmi podezřívavý.