Diskuze: Co je lepší než jedno euro? Dvě eura! Eurozónu čeká štěpení

Jan Dvořák|13. 9. 2011 17:17| reakce na Petr Vlk - 13. 9. 2011 12:44

Jaké navážení? Vyjádřil jse svůj mázor, to je naprosto v pořádku. Kdyby měli všichni lidé stejný názor, burza by nemohla existovat :)

Řídící bankou "nového eura" by podle mě byla Bundesbanka, nikov ECB.

Ideálním řešením z čistě ekonomického pohledu by podle mě bylo vystoupení Řecka a dalších "prasátek" z eurozóny, návrat k vlastní měně a devlavace. Banky by musely odepsat část dluhů, souhlasím s Vámi. Z politických důvodů se mi ale jako schůdnější jeví popsaný scénář.

Co by to znamenalo?
Prostě by po uzavření trhů před delším víkendem bylo vydáno prohlášení operaci X (možná na další 2-3 dny po něm by byly vyhlášeny bankovní prázdniny a utavřeny trhy) a ráno první následujcí pracovní den by trhy otevřely o desítky procent jinde. A bylo by vymalováno.

Petr Vlk|13. 9. 2011 12:44

Pane dvořáku,

trochu jemovašemtextu popřemýšlel. Zeménaododatečných odpovědích.
Ne nápads e dvěmaeuryjeprostěfikce. Minimálně proto, žes e to
1-nedáudržet v tajnosti
2-žeto odporujenaprosto všemsmlouvámvEu
3- neumímsi představitani dvěECB, anijednuECB, spravujícídvě měny.
Tudycestanevede.Ani teoreticky.
Něco jiného jeovšem, pokuds e začneoperovatsvlatsníměnou, resp. jejím zavedením v několikasilných s tátech. ted y znovu zavedení mařenyvD nebo zlaťákuv NL atak podobně. Anapříklad nastavenípevnýchkurzů mezi těmito měnami. Tobypakbylodruhéeurode facto, ale nikoli d e jure.
Nicméně- taoperaces e nedáudržetv tajnostianitak. Ato jevůbecnejvětší problém. Píšete , žejstečetl, žeUSjsouschopnyakce v rozmezí 11 dnů..Hm.
Byl jstevčerapři tom fofru naburze?Pokduano, tak mátemalou představu otom,cozatsunamibyasi nafinančních trzích bylo.Předpokládám, žejstesivšimnul, jakto schytalynapříkladFrantíciajeji chbanky.Atošlo jen o pověst, žes e chystásnížení jejichratingu!
Jakříkám - přišel jstes e zajímavým nápadem, ale podlemnenerealizovatelným.
Nenajíždímdo vás. Nemám důvod. Píšijen svůj názor.Ostatně - docelarádchodím navašestránky. Ale podlemnejejediným schůdným řešenímodepsáníčástiřeckého/ portugalského, atd,atd./ dluhua dokapitalizacebank. To je něco,comálogiku. Jaktechnickou, tak právníifilosofickou.
Ale neníto elegantní. To uznávám.

kubik|9. 9. 2011 08:39| reakce na kubik - 7. 9. 2011 20:52

http://www.patria.cz/zpravodajstvi/1898317/opusteni-eura-dle-ubs-na-uvod-50-hdp-50-propad-obchodu-60-znehodnoceni-menypak-nedozirne-politicke-a-bezpecnostni-nasledky.html

To počítání už začalo.

Karel Procházka|8. 9. 2011 00:26

Ono to s těmi měnovými rozvody nebude tak horké. Čína platí dluhy USA tím, že se jí znehodnocují dolary v měnové zásobě státu. USA ještě více emitují nekryté dolary. V objemu produkce patří obě země do stejné váhové třídy. Zatím snad Čína denominovala tředinu zásob deviz v jiné měně nebo zlatu než v dolarech. Podobně by asi ani Německo nemohlo naráz vyněnit státní rezervy ve starém Euru a Řecko by se svou dluhovou pastí volně popásalo na Německé prosperitě. Jen Řecko patří do nižší váhové kategorie, než Německo, pokud Německo do jednoho pytle s Řeckem nenaháže většinu eurozony. Nezávidím finančním expertům Německa. Jak to udělat jako chytrá horákyně. Všechny dluhy Řecka mají zlomyslnou vlastnost, že jsou aktivy věřitelů. To se tedy dost blbě dělí v každé době.

kubik|7. 9. 2011 20:52

Dopadne to přesně podle toho,jak si to němci spočítají a co bude pro ně výhodnější.Podle mě by pro ně bylo nejlevnější řešení natištění euro(to je pro evropské elity zadarmo,stojí je to papír a barvu) a rozeslání a vyplacení všech dluhů všem věřitelům třeba v těchto eurech.Proč by se němci zbavovali něčeho,po čem staletí toužili-po vládě nad evropou?Vždyt v obou válkách je to stálo miliony životů,ted to mají naservirované na zlatém tácku a zadarmo.Ale já je chápu,musí dělat drahoty,jinak si ostatní budou myslet že jim o to hodně jde.Mě to nehraje ani podle TA,i když akcie půjdou cca do strany a dolů,možná až DJ k 9500 ale potom bude asi stoupat nad 14000.Euro dokonce se dostalo k rezistenci 1,38 a s velkou pravděpodobností začne rust a během x měsíců muže jit na 1,62.To nevypadá na dvě eura.Nevím jestli sem mužu dat odkaz.tady je: http://ako-investovat.sk/diskusia/viewtopic.php?f=48&t=951&start=380
pišu tam taky jako kubik.

Adam Čabla|7. 9. 2011 18:44| reakce na Jan Dvořák - 7. 9. 2011 10:04

Vyhodu by to melo rozhodne v tom, ze by se nejspis nespustily obce na defaulty, coz si myslim vsechny zucastnene tizi vice nez default samotny, jinak by nemelo smysl se mu tolik branit.

Jan Dvořák|7. 9. 2011 16:31| reakce na František Pašingr - 7. 9. 2011 15:52

Kdyby jen natištěné. Pokud se nepletu, tak Němci ani nezrušlili marku jako zákonné platidlo. Jen přidali euro.

František Pašingr|7. 9. 2011 15:52| reakce na Petr Vlk - 7. 9. 2011 11:04

Měnová reforma se dělá takto:
http://cs.wikipedia. org/wiki/%C4%8Ceskoslovensk%C3 %A1_m%C4%9Bnov%C3%A1_reforma_% 281919%29
Vzhledemk tomu, že marky mají Němci již natištěné, tak ani nebudou muset kolkovat EURa.
Ostatně v malém jsme si to zkusili v roce 1993, pokud si vzpomínám.

Jan Dvořák|7. 9. 2011 11:47| reakce na Jan Dvořák - 7. 9. 2011 11:35

At žijou překlepy, omlouvám se.

První 2 slova - to měly být"bankovní prázdniny"

Jan Dvořák|7. 9. 2011 11:35| reakce na Petr Vlk - 7. 9. 2011 11:04

Nabokoví nprázniny na pár dní - svět by se nezbořil. Vánoce jsou na akci tohto typu to ideální.

Četl jsem, že USA potřebují k měnové reformě 11 dní, aby vše byla ma 100%a ečlibvě odkontrolováno. Kdyby šly na nejnašponovanější termíny, zabere jim to 6 dní.

Prostě se jednoho dne po prodlouženém víkendu probudíme a vše bude jinak. Trhy otevřou o desítky procent jinde a bude hotovo. A jak dopadneme?Už jsem to sem do jedné diskuse dával, moje představa je následujcíc:
max.1% si namastí kapsu a bude těžce za vodou
Dvět třetiny prodělají kalhoty
Zbytek bude malé plus či snesitelné mínus.

Petr Vlk|7. 9. 2011 11:04

Pandvořáknabízízajímavoutechni ckoufintu,jakřešitproblémdluhů zemíPIIGS.
Ano, kdybyto šloudělattajněaběhem jednéhodiny, bylobyto nejspíšnaprosto ideálnířešení. Trhyby byly postavenypřed novousituaciazejménaspekulanti byji museli akceptovat.
Bohužel- pouhá teorie. První zmínkaotzv. silnémeuru vyvoláobrovskouřetězovoureakci .Prostěv zemíchbudoucího slabého eura vypuknerun nabankya každý bud e chtítpřesunout předokamžikemT sváeuradozeměsbudoucím silnýmeurem.
Nejento -dojd e k zasttavenívšechmezinárodních plateb. Oběmasměry.Aokamžitěke zhroucenítrhů.Aktivoványbudou takénepochybněvšechnamožnáCDS a obávám s e , žeto způsobí kolaps jejich výstavcům. nebudouto mítčímkrýt. Prostědokonalýrozvrat s větovýchfinancí.jakříkám- teoretickyideální řešení. Prakticky?Neproveditelné. S e škodaminásobněvětšími,nežkdyžz krátkadojde kjednorázovému odepsáníčástidluhů , aťto bud e jakkoli bolestné. A bud e financovánonásledné kapitálovédoplněnídrivě potrefenýchbank.
Nenídobréřešení. Jsou teďužjensamášíleněšpatná.
S právnébylo,při vyuknutíkrizeprostěŘekyvyhodit zeurozony. Kvůli podvodůma manipulacímv přístupových a dalších rozhovorech.
To by býval byljasnýsignál. A nejspíšbydnes Itálie, aŠpanělsko nebyly na odstřel, al e stálybyve stejném houfu s Británií, Belgií aFrancií.
Aletoužje prostěpassé. tahle jedinádobrámožnost bylazmařenav zárodku.

Pavel Kusý|7. 9. 2011 10:12| reakce na Frantisek Vlach - 7. 9. 2011 07:33

Podle mne nebudou 2 druhy Eura. Euro zůstane jak je, akorátNěmecko po volbách a po opětovném zavedení Marky novou politickou reprezentací si vytvoří kolem sebe novou skupinu zemí, se kterými vytvoří zónu společné měny. Nic jiného nebude politicky průchodné.

Jan Dvořák|7. 9. 2011 10:04| reakce na Zdeněk Pikhart - 7. 9. 2011 09:46

Podle popsaného scénáře by se Řecku měna neměnila. Odštěpilo by se "silné jádro" a s novou měnou. Řekové by tak pořád dlužili ve své měně, "dojely" by na to německé banky (na kurzových ztrátách).

Myslím, že tady by bylo velké množství kalkulací a vyjednávání na nejvyšších úrovních. Třeba by se Německu vyplatilo jednorázově zasanovat kurzové ztráty a zbavit se koule na noze.

Josef Platil|7. 9. 2011 09:51

Mám takový dojem, že stojíme na rozcestí mezi jedním Eurem (a Řeckem venku), dvěma Eury (kde Německo založí vlastní marku) a pro investora je tak těžké sázet na Euro. Buď se zhodnotí, protože vypadne Řecko, nebo oslabí, právě proto, že Řecko si teď nemůže dovolit tisknout/vydávat novou měnu. Každý by si nechal Euro a neměnil by za "Novou Drachmu".

Jed naz možností tedy je (při přechodu na dvě Eura) zneplatnit stávající a zároveň udělat "Nové Euro" a "novou drachmu". Občanům Řecka by nominálně přicházelo stejně, ale kurz by byl nižší (kupní síla vyjádřená v Eurech).

No jo, ale přistoupí na to Řecko?

Zdeněk Pikhart|7. 9. 2011 09:46

Píšete, že řecké dluhy by byly denominovány ve stávajícím (budoucím) euru. Tak v jakém tedy? To je velký rozdíl. V případě konverze měny by se změnily vklady řeků a domácí úvěry na novou měnu. Vzhledem k tomu, že většina úvěrů (domácností, firem, státu) pochází z neřeckých bank, zůstala by jejich denominace ve starém EURu. Tím by Řekům narostly výrazně splátky, třeba jako nyní Maďarům a Polákům. Protože kdybyste tyto úvěry směnil do nové řecké měny, tak by břemeno ztráty zase nesly německé, francouzské banky. Z této situace není tak lehké východisko jak populárně píšete v posledním odstavci, bohužel.

Jan Dvořák|7. 9. 2011 09:22| reakce na Frantisek Vlach - 7. 9. 2011 07:33

Návrat k vlastním měnám JE ekonomicky to nejlepší. Souhlasím, také jsem to napsal.
Z důvodů politických se mi ale jako schůdnější jeví nastíněný scénář.

Frantisek Vlach|7. 9. 2011 07:33

Nerekl bych, ze dojde na na dve eura - silne a slabe. Nevidim duvod, jaky by mohly mit postizene staty k udrzovani puvodni, nyni jiz problemove skupine spolecne meny a navic ke svym problemum se jeste tahat s problemy okolnich podobnych "lůzrů".Dlemeho mezi sebou navic moc neobchoduji, snad krome Spanelska - Portugalska, jinak hlavni obchody jsou sever<->jih a ne smer zapad jihu <-> stred jihu <-> vychod jihu, takze tento duvod taky nevidim.
A co se staty, ktere se taky treba postupne hrouti, viz. Belgie a kdo vi, ktere dalsi? Ktery stat by chtel zustat, i jen pocitove, v menove skupine se staty tzv. druhe kategorie (dejme tomu, ze Cechy jsou z pohledu zapadu treti kategorie, a Rumunsko, Bulharsko cvrta)? Pro jiste narody, obzvlaste z tzv. zapadni Evropy, by toto zarazeni bylo "ponizujici&quo t;.
Pokuddojde k rozpadu, tak zustane Euro pro staty co to ma smysl, jinak dojde k navratu k vlastnim menam, a bude klid.

Radovan Dell|7. 9. 2011 07:32

Velmi, ale velmi silně pochybuji o tom, že by země "druhého řádu" profitovaly z toho, že by měly druhé Euro, které nikdo nechce a ještě by si ho mohly tisknout, jak chtěly. Druhé Euro je vlastně takový East Caribbean Dollar.