Diskuze: Jak přežít institucionální krádež?

Standa|3. 7. 2010 15:46| reakce na Honza - 3. 7. 2010 01:46

Obsah bankovních bezpečnostních schránek zůstává nadále vaším výlučným majetkem. Pokud banka zkrachuje, musí vám konkursní správce umožnit jeho vyzvednutí. Na druhé straně podléhají bankovní bezpečnostní schránky registraci, takže na jejich obsah je možné provést exekuci, uvalit dědickou daň nebo dokonce provést konfiskaci.Je docela možné, že se při zásadnějším kolapsu měnového systému barter za zlato stane nelegální, jako už se stalo vícekrát v historii, a že vám zákon vnutí papírové „zlaté euro“.Ostatně, většina hyperinflací byla víceméně záměrná. Účelem hyperinflace nebyla destabilizace ekonomiky, ale záchrana největších dlužníků (tedy vlád) a likvidace úspor, které nebyly protihodnotou žádného existujícího zboží. Proto se také většina hyperinflací výměnou papírků jakoby zázračně zastavila.

Honza|3. 7. 2010 01:46| reakce na Radovan Kubát - 6. 11. 2009 08:18

Myslím si, že pokud banka zkrachuje, občané dostanou své pohledávky do výše pojištění vkladů. Je ale otázkou, jestli banka zkrachuje a ostatní důležité banky ne, nebo to bude lavina pro drtivou většinu bank...pak člověk dostane jen ?% svých pohledávek.Při zásadnějším kolapsu nikdo nebude chtít vidět nějaké papírky, ale celosvětový systém se opět vrátí k bartrovému obchodu a zlato bude hrát prim jak to bylo před XXXXXX...lety.

Jan Dvořák|15. 11. 2009 20:14| reakce na Ronald Richter - 8. 11. 2009 16:28

Těžba zlata nijak závratně neroste, ani při dnešních cenách..Co když jsem blízko Peak Gold?http://www.telegraph.co.u k/finance/newsbysector/industr y/mining/6546579/Barrick-shuts -hedge-book-as-world-gold-supp ly-runs-out.html

Argent Goldmann|15. 11. 2009 17:47| reakce na Ronald Richter - 8. 11. 2009 16:28

Tak si spočtěte, kolik byste na zlatě vydělal, kdybyste ho v době psaní svého příspěvku koupil a dnes prodal.A kolik by to za stejné období bylo na akciích?Zlato je stále mnoho desítek procent pod svou rekordní hodnotou z 80.let.

Ronald Richter|8. 11. 2009 16:28

Podle mne je cena zlata nesmyslne predrazena a tento drahy kov nepovazuji za investici. Pri trose stesti a levnem nakupu mozna investice neztrati na hodnote, tot vse. Zlato je aktualne dalsi bublinou, ktera brzy praskne. Pri techto cenach zpracovatele zlato kupovat nebudou a tezba se zvysi na maximum. Vyplati se tezit i tam, kde to dodnes bylo nemyslitelne. Argumentu proti zlatu je spousta a nehodi se sem, do komentare...

Radovan Kubát|6. 11. 2009 12:34| reakce na leo - 6. 11. 2009 10:03

Je otázka zda pracovníci banky nevyberou (některé) bezpečnostní schránky pokud dojde k totálnímu kolapsu finančního systému.Pochybuji, že jsou běžné schránky v bankách v ČR, chráněné jako bezpečnostní schránka v Šifře Mistra Leonarda:)Nevím tedy kde máte schránku vy, možná ji máte ve Švýcarsku a je opravdu dobře chráněná (i před pracovníky banky).Pro jistotu bych do KPZ přidal ornou půdu, chlívek na prase, sklep plný úhlí a samozřejmě dostatek zbraní (na ochranu sebe i výše zmíněného majetku).

leo|6. 11. 2009 10:03| reakce na Jan Traxler - 6. 11. 2009 09:49

Ale jiste, z pohledu spekulanta, ktery denne sleduje vyvoj na burze a zivi se tim, mate pravdu.Ja mam jine starosti, mym oborem je neco jineho. Takze ja davam holt penize do investicnich fondu, kde to delaji za me.Nicmene si rikam, ze vubec neni od veci treba 20% uspor konzervativne mit ve forme fyzickeho kovu jako pojistku pred kolapsem systemu - velke zapadni ekonomiky na tom nejsou o mnoho lepe, nez Madarsko ci Island a pokud by tam propukl podobny problem, zadny MMF uz nebude mit na jejich zachranu dost prostredku. Staty jako Francie ci Recko jsou ve stejnem prusvihu, jako to Madarsko. Penzijni systemy vydrzi tak 10 let. Cili v horizontu meho odchodu do duchodu (30 let) je nejaka zasadnejsi systemova zmena vice nez pravdeepodobna. A pak mi burzovni poukazka na psenici bude na nic, nenajim se ji. Kdezto za kovovou minci si snad koupim jidlo a leky. Proste mit ve firemnim sejfu par 500er masterboxu stribrnych filharmoniku par 10er tub zlatych je takova "krabicka posledni zachrany" pred systemovym selhanim - samozrejme vedle tech minci lezi revolver a dalsi nezbytne soucasti balicku posledni zachrany.

Jan Traxler|6. 11. 2009 09:55| reakce na valesek - 5. 11. 2009 17:20

I to se klidne muze stat. Je zajimave, jak se vetsina ekonomu dnes shoduje, ze dolar bude oslabovat. Malokdy se stane to, co ocekava vetsina ekonomu. Takze z tohoto pohledu mozna budeme vsichni za par let valit oci z dulku, jak dolar posiluje. ;-).Tak ci tak, ja bych si na vyvoj dolaru nevsadil (ani na rust, ani na pokles), protoze proste a jednoduse nemam nejmensi tuseni, co nas ceka. Odhadovat vyvoj men je ruleta..Jan TraxlerFINEZ Investment Management

leo|6. 11. 2009 09:54| reakce na Radovan Kubát - 6. 11. 2009 08:18

No trvanlive potraviny a uhli po kolapsu urcite budu mit vysokou cenu. Otazka je, kolik jich muzete skladovat a nakolik je muzete skryt pred zavistivci.Zlate a stribrne mince muzete zazdit pod podlahu, schovat do nohy u stolu ci stare autobaterie, zakopat v lese (snad si budete misto pamatovat), atd...Podle me tezko muzete realne skladovat jidlo ci uhli za vic nez cca 100.000Kc. Ale co kdyz mate uspor vic? Na preziti celeho duchodoveho veku budete potrebovat mnohem vic! Navic kolaps systemu nemusi znamenat hladomor a anarchii. Konec komunismu to take nezpusobil, tak proc by konec eurosocialismu mel? Proste jen nebude na penze, penize tak znehodnoti, ze ty papirky nikdo nebude chtit, doktor bude chtit platbu v hotovosti, atd... Na to vsechno je kovova mince idealni.

leo|6. 11. 2009 09:49| reakce na Radovan Kubát - 6. 11. 2009 08:18

No znam i plno duchodcu, kteri to proste resi tim, ze cast svych uspor premenili na zlate a stribrne mince.Pokud je nekomu 40, tak ho sakra zajima, jestli si za sve uspory v penzi koupi auto, nebo jen bochnik chleba.A v zadnem pripade nemusi jit o bohate lidi. Uspory v radu deseti ci stotisicu ma dnes kdekdo. Uncova zlata mince stoji 20000 a stribrna 400Kc. Proc si jich par nenakoupit???

Jan Traxler|6. 11. 2009 09:49| reakce na leo - 5. 11. 2009 12:11

Ze je cena zlata po zohledneni inflace nize nez v osmdesatych letech nerika vubec nic o tom, zda je aktualni cena levna ci draha (btw. podle me je tak akorat). Je to podobne, jako kdybyste tvrdil, ze japonske akcie jsou 70% pod svym historickym maximem. (Ta procenta ted strilim od boku.) Znamena to snad, ze japonske akcie jsou dnes levne???.U Ciny jste hodne vedle. Pro Cinu je situace daleko slozitejsi. Jim vubec nejde o diverzifikaci rezerv z dolaru do zlata. Oni v prve rade potrebuji silny dolar, aby mohli vyvazet levne zbozi do USA. Kdyby chteli potopit dolar, uz to mohli davno udelat. Cina se naopak snazi drzet dolar nad vodou..Lidi vubec nic nechapou. A proto ze strachu kupuji zlato a stribro a mysli si, jak prechytracili ty hloupe Americany, kteri jen tisknou zelene papirky..Nerikam, ze se nemuze stat, ze zlato bude v pristich letech silne posilovat. Ale je to jednosmerna spekulace. Ja osobne radeji davam prednost investicim, ktere budou dle meho nazoru vydelavat, at uz je budoucnost dolaru, zlata, inflace/deflace a dalsich velicin jakakoliv..Z komodit jsem treba od zacatku roku preferoval ropu a med (prostrednictvim tezebnich spolecnosti). Jejich cena ale prilis rychle vyrostla, takze uz jsem je prodal. Aktualne preferuji psenici, kukurici a plyn. Nicmene vetsinu kapitalu drzim v akciich - aneb v podilech na vybranych spolecnostech..Jan TraxlerFINEZ Investment Management

Jan Traxler|6. 11. 2009 09:20| reakce na leo - 5. 11. 2009 10:10

To je sice pravda, ale ono i to zlato Vam muze byt zabaveno, a to dokonce i v zemich jako je USA. ;-)

Radovan Kubát|6. 11. 2009 08:18| reakce na leo - 5. 11. 2009 12:11

Vy si to pletete - komunismus přece skončil díky hrdinnému činu studentů a dramatikovi Havlovi:))Uvažoval jsem o přeměně části úspor na zlato. Původně jsem vůbec netušil jak velká cihla je třeba za 100 tis. Zjitil jsem, že zlato v této ceně se v pohodě vejde do bezpečnostní schránky v bance.Potíže s fyzickým držením zlata vidím tyto:1) Potíže s ukrytím - byt může vykrást zloděj, pokud zakopu zlato na zahradě, musím mít plánek, kde se nachází. Tento plánek může najít neoprávněná osoba. Napadlo mě ukrýt zlato třeba do marmelády. Co když se ale do sklepa dostane nějaký vandrák, marmeládu sní a zlato objeví?2) Za bezpečnotní schránku v bance je třeba platit. I tak je ale podle mě tato možnost mnohem bezpečnější.Mimochodem - pokud banka zkrachuje, dostanu zpět obsah mé schránky??3) Pokud opravdu dojde k nějakému zásadnějšímu kolapsu, bude mít o mé zlato někdo zájem? Nebudou cennější trvanlivé potraviny nebo sklep plný uhlí?

Jan Dvořák|5. 11. 2009 21:22| reakce na leo - 5. 11. 2009 18:08

Peníze tisknou jak USA, tak EU. Tam moc velký rozdíl není.Zlato půjde podle mě nahoru vůči všem měnám. Jeho růst nebude závislý na poklesu USD..Co my víme, třeba do toho Ron Paul půjde v příštích volbách víc, než v těch minulých. Ale plně ho chápu - kdo by chtěl být tím, co si to vyžere...

valesek|5. 11. 2009 18:27| reakce na leo - 5. 11. 2009 18:08

Podle mne uz kdyz se odpoutal dolar od ceny 35dolaru za unci podle mne bylo hodne oznamovacu konce dolaroveho systemu. Nakonec budou tito oznamovaci umlceni tim, ze si lide vlastnici i jine meny (libry, eur, juan, jen, koruny, franky a dalsi meny zvyknou ze uz mena nema stejnou hodnotu vuci zlatu, chce to jen nechat to vysumet (asi tak jednu generaci to vysumeni bude trvat) pak budou lide nadavat ze se hodnota meny snizuje dejme tomu z 2500dolaru/unci na 4000dolaru/unci a zase se to uklidni, jde jen o kocirovani emoci par bohatsich lidi, kteri maji vic penez a bank, vetsi lidi nechape co pro ne znamena devalvace meny oproti zlatu. Je to takove dlouhodobe inzenyrstvi. Jde jen o par socialnic vzorcu jak manipulovat s lidmi. Zkuste se zeptat nekoho treba v tramvaji co bude delat s tim ze cena zlata stoupa. Rekne ze nevi a tim to skonci.

leo|5. 11. 2009 18:08| reakce na valesek - 5. 11. 2009 17:20

A co vas k tomu nazoru vede?Hodla snad FED spalit ty biliony, ktere natiskl?Hodla snad vlada USA splatit svuj dluh nove nalezenymi tunami zlata na Aljasce?Budou snad americti delnici delat za 100USD/mesic a zaplavi Cinu levnym zbozim?Zapomene snad Obama na socialisticke kraviny typu oddluzovani bank a automovilek, zdravotni "reformy", atd...Ja bych se spis vsadil, ze dolar bude mit cenu toaletniho papiru. Pokud bude po Indii chtit za zelene papirky zlato i Cina a arabsti sejkove, dolar se dostane na 1 ci 0.9, ale ne s EURem, ale forintem.Nebo mate snad nejake insider informace o obamove impeachmentu a nastupu Rona Paula? Nebo snad z FEDu planujou vyhnat keynesovce a nahradi je rakusanama?

valesek|5. 11. 2009 17:20

No a ja bych si spis tipl, ze je lepsi si ted vsadit na dolar. Podle me bude do 5-ti let kurz na paru eur/usd pod cislici 1 nebo mozna pod cislici 0,9 a nestane se tak umazavanim nul.

leo|5. 11. 2009 12:11| reakce na Jan Traxler - 5. 11. 2009 00:21

Zlato stale neni na zadnem rekordu, je 40% pod rekordem z osmdesatych let (po odecteni inflace).A to bych rekl, ze nyni jsou duvody pro jeho rust podstatne zavaznejsi a "fundamentalnejsiquot;:USD ustupuje ze slavy, prestava byt ustredni rezervni menou. Staty jako Indie a Cina to chapou a snazi se soucasne rezervy premenit ze zelenych papirku na realnou hodnotu. Az se do toho pusti i Rusko ci arabske staty, az sejkove budou chtit ze sve tuny zelenych papirku zlato, to teprve nastane posun.Navic sleduju i pusun vnimani u beznych lidi. Plno lidi nyni chape, ze papirovy standard je jen kratkodoba anomalie nemajici v historii obdoby a z povahy ekonomickych zakonu nutne docasna i nyni. Vim o mnoha "obycejnych&quo t;lidech, kteri jiz neveri statu, neveri, ze dostanou nejaky duchod, neveri, ze staty ustoji giganticke zadluzovani, neveri, ze papirove penize odolaji (hyper)infloaci. Opravdu vim o mnoha lidech, kteri alespon cast svych uspor nyni drzi v drahych kovech. Ostatne staci se podivat na internet, jaky rozmach zazili obchodnici s investicnimi mincemi. Prekupniku dovazejici mince z vyhodnejsich lokalit jsou plne internetove "aukce".St ejnejako komunismus skoncil proto, ze uz ho lide nebrali, neuznavali, ani se ho nebali, stejne tak drive ci pozdeji skonci i socialisticko-byrokraticke staty Zapadu se svoji papirovo menou, regulacemi vseho, prerozdelovanim a zitim na dluh. Mnoho lidi to zacina chapat a nakupuji zlato. Brzy nebude jinych penez, nez zlata a stribra.

leo|5. 11. 2009 10:10| reakce na Jan Traxler - 5. 11. 2009 00:21

Zlato/stříbro maj na rozdíl od ostatních komodit tu dobrou vlastnost, že se v pohodě dají držet fyzicky. Těžko budu mít na zahradě 1000 barelů ropy, nebo 100 tun kávových bobů.Takové komodity je možné pouze "držet" skrz fond/burzu, čili člověk má v ruce opět jenom "papír", který má opět potencionálně nulovou hodnotu (v případě nějakých zmatků, krachů, paniky, války, revoluce, vyvlastňování, zdaňování zisků, ...).Čili ostatní komodity mají smysl pouze pro krátkodobé spekulanty. Zlato/stříbro maj smysl i pro lidi, kteří nechtějí denně řešit vývoj na burze, chtějí mit jistotu, že jejich úspory na penzi nikdo nevyvlastní, neznehodnotí inflací, atd...S nejvyšší pravděpodobností v horizontu těch let, kolik jich dnes do důchodu chybí produktivním třicátníkům a čtyřicátníkům, budou penzijní fondy po krachu, státy po bankrotu, papírové měny po hyperinflaci a platit se opět bude zlatem a stříbrem (současná perverzní historická anomálnie potištěného papíru pomine).

Jan Dvořák|5. 11. 2009 09:12| reakce na Jan Traxler - 5. 11. 2009 00:21

Já se naopak domnívám, že zlato a stříbro mají to nejlepší ještě před sebou. Proto mě ani PE 15 nevadí. Výsledky firmy si přepočítám na dnešní ceny zlata..Když už vybírám mezi jednotlivými těžaři, zajímá mě i jejich páka. Podrobněji jsem tuto svoji metodu nastínil zde:http://www.pro-investory.c z/forum/posts/tipy_na_konkretn i_komoditni_akcie/harmony_gold _tezar_s_pakou/

Jan Traxler|5. 11. 2009 00:21

Zlato neni zdaleka jedinou variantou ochrany pred inflaci. Naopak zlato ma tu nevyhodu, ze vyjma vysoke inflace neni moc duvodu k rustu jeho ceny. Mnohe jine komodity nabizi lepsi alternativu - dostatecnou ochranu proti inflaci, ale zaroven potencial rustu ceny i bez inflace jen v dusledku nedostatku suroviny..Dalsi duvody, proc jiz zlato nepovazuji za atraktivni, v clankuhttp://www.finez.cz/odbo rne-clanky/detail/zlato-uz-ztr atilo-lesk/.Mimochodemakcie zlatych dolu se obchoduji v prumeru s P/E cca 15, to mi jako "levne" neprijde..Platina je hodne spatny priklad. Dost mozna se brzy automobilovy prumysl znovu propadne (soucasne statisticke oziveni je jeste dusledkem srotovneho), takze kratkodobe je to dosti rizikova spekulace. Navic i dlouhodobe maji katalyzatory spatne vyhlidky..Obecne na tema ochrany kapitalu pred inflaci a dalsimi riziky dnesni doby jsem psal v clankuhttp://www.finez.cz/odbo rne-clanky/detail/jak-investov at-v-dobe-krize-ii-aktivni-spr ava-portfolia/.JanTraxlerFINEZ Investment Management

Leo|4. 11. 2009 16:15| reakce na Robert-Antonio - 4. 11. 2009 12:34

A kdo říká, že to člověk musí kupovat v ČR s 19% DPH???Nejbližší německý obchodník je cca 40 km od hranic, ceny tam jsou podstatně nižší i ty bez DPH a DPH tam je jen 7% - to je míň, než o kolik to za den poskočilo kvůli indickému nákupu.No a kdo si (správně) říká, že je nesmysl státu platit (DPH) za to, že se proti nezodpovědnosti toho samého státu chci pojistit, tak samozřejmě lze stříbro koupit i bez DPH : pokud německému obchodníkovi zaplatíte převodem a máte international VAT number, tak vám ho prodá bez DPH - jen si pak nějak musíte zařídit jeho účetní "zmizení".

Robert-Antonio|4. 11. 2009 12:34| reakce na Leo - 4. 11. 2009 08:40

Investice do platiny v Česku je nesmysl. V Česku má smysl nakupovat jedině zlato, protože jako jediný drahý kov je osvobozený od DPH.Tedy můžete investovat do certifikátů na drahé kovy - pokud věříte státu a burze, že v případě velké krize se vám je podaří vyměnit za peníze.

Josef Vejvoda|4. 11. 2009 10:47

Výborně načasovaný příspěvek - přidávám horkou aktualitu:http://byznys.lidovk y.cz/cena-zlata-prolomila-dals i-rekordu-unce-se-prodava-za-1 093-dolaru-p7m-/firmy-trhy.asp ?c=A091104_103320_firmy-trhy_n ev

Leo|4. 11. 2009 08:40

Platina:Investicemi do kovů se pojišťují proti nadcházejícímu chaosu, globálnímu bankrotu předlužených a impotentních západních států demokratického socialismu.Pokud k takovému chaosu dojde, NIKOHO nebudou zajímat katalyzátory!