Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Víte, kolik vydělá váš šéf? Jen se podívejte

Pavel Jégl | 26. 7. 2017 | Celkem 21 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Příspěvek s nejvíce kladnými hlasy

Jan Pozner | 26. 7. 2017 10:57

Přehlédl jsem se nebo autor opravdu nikde k článku nepřiložil své daňové přiznání?

+15
+
-

Příspěvek s nejvíce zápornými hlasy

Richard Fuld | 27. 7. 2017 17:15

Co je nelogického na tom, že když si někdo zjistí, že jeho kolega má za stejnou práci vyšší plat tak, že si řekne o navýšení nebo jde jinam, kde dostane lepší plat? Stejně tak pokud nějaká firma platí za stejnou práci méně bude se muset smířit s tím, že jakmile to zaměstnanci zjistí, budou se snažit o srovnání platů, nebo budou odcházet do jiné firmy.

Dnes když se někdo uchází o místo, tak často vůbec netuší, jaký plat by měl požadovat. Takto by se mohl náležitě připravit a zjistit předem co je reálné.

Něco na tom bude a s levicovými kydy to nijak nesouvisí.

-3
+
-

Všech 21 komentářů v diskuzi.

Josef Fraj | 27. 7. 2017 10:09

>> "Norské platy, které patří k nejvyšším v Evropě, můžou nasvědčovat tomu, že transparentní daňová přiznání podporují růst platů".

Vezmi vyhovující korelaci, přidej pár levicových kydů a máš socialistický "argument". Hlavně do toho nepleť logiku, abys nezmátl soudruhy.

Nahlásit

+5
+
-

Richard Fuld | 27. 7. 2017 17:15 | reakce na Josef Fraj - 27. 7. 2017 10:09

Co je nelogického na tom, že když si někdo zjistí, že jeho kolega má za stejnou práci vyšší plat tak, že si řekne o navýšení nebo jde jinam, kde dostane lepší plat? Stejně tak pokud nějaká firma platí za stejnou práci méně bude se muset smířit s tím, že jakmile to zaměstnanci zjistí, budou se snažit o srovnání platů, nebo budou odcházet do jiné firmy.

Dnes když se někdo uchází o místo, tak často vůbec netuší, jaký plat by měl požadovat. Takto by se mohl náležitě připravit a zjistit předem co je reálné.

Něco na tom bude a s levicovými kydy to nijak nesouvisí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-3
+
-

Jan Altman | 28. 7. 2017 10:13 | reakce na Richard Fuld - 27. 7. 2017 17:15

Čili ano - pokud si to zaměstnanec nějak (legální cestou! ne špionáží, porušováním něčích práv či soukromí) zjistí, může to samozřejmě použít jako argument pro vyjednávání své mzdy. Nemá žádný NÁROK na dorovnání mzdy. A nemá ani nárok na informace o cizí mzdě. A začít vyjednávat o zvýšení mzdy nemůže dříve, než případně vyprší jeho smlouva na dobu určitou obsahující i odstavec o výši odměny.

Mimochodem - až zas někdo bude srovnávat zaměstnance a živnostníky, tak ať si uvědomí, že toto je další nevýhoda/riziko na straně živnostníků - ti rozhodně nemají ani vzdáleně nárok znát podrobnosti smluv jiných dodavatelů/kontraktorů (včetně smluvní odměny), nemají ani vzdáleně nárok na stejnou odměnu za stejnou práci (předmět plnění), mají jasně danou platnost smlouvy a tedy i dobu, kdy mohou začít znovu jednat o ceně (ovšem smlouva také může být odběratelem ukončena/neprodloužena, bez nároku na nějaké odstupné), atd... Ostatní subdodavatelé pravděpodobně mají podepsanou NDA, takže se o svých smluvních podmínkách/cenách nemohou zmiňovat i kdyby chtěli.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Jan Altman | 28. 7. 2017 10:03 | reakce na Richard Fuld - 27. 7. 2017 17:15

Asi takto: pracovní poměr je dobrovolný smluvní vztah dvou stran. Ne??

Příklad1:
Mám 2 stejné poštovní známky. Jednu prodám na filatelistické burze za 5000 Kč. Za měsíc jedu do jiného města na jinou burzu prodat tu druhou. Má potenciální kupec právo vědět, za kolik jsem minulý rok v jiném městě prodal tu první? NE!

Příklad2 (již bližší pracovnímu poměru):
- v lednu se mi rozbije okno, na netu si najdu sklenáře, ten mi ho opraví
- v květnu se mi zase rozbije okno. Najdu si sklenáře ve žlutých stránkách - mám povinnost mu hlásit, kolik jsem zaplatil tomu prvnímu v lednu? Mám povinnost tomu květnovému dát za stejnou práci stejnou odměnu, nemám právo smlouvat či chtít slevu?

Takže ano - pokud zaměstnanec NĚJAK zjistí, že jeho kolega bere za stejnou(?) práci vyšší mzdu, může si zkusit vyjednat mzdu vyšší. A může to udělat z jednoduchého důvodu: měl přeci právo zkusit si vyjednat vyšší mzdu již před tím, k tomu přeci principiálně informaci o kolegově mzdě nepotřebuje!

Tedy ano - zkusit si vyjednat vyšší mzdu má právo každý! Tedy pokud se dobrovolně smluvně nezavázal k nějaké konkrétní mzdě na nějakou konkrétní dobu. Přeci když podepíšu smlouvu, ve které bude: "Budu vykonávat práci XY po dobu sedmi let a za to dostanu NNNNN peněz s ročním navýšením o 2.5%", tak ta smlouva je přeci platná 7 let a v jejím průběhu si vynucovat jiné podmínky je dost nefér - bez ohledu na to, že třeba zjistím, že kolega podepsal smlouvu o něco výhodnější.

Něco jiného je, zda má někdo NÁROK:
- na to vědět, kolik kolegové berou (tedy zda má zaměstnavatel či ti kolegové POVINNOST to zveřejnit) - a odpověď je jednoznačně NE - z čeho by asi plynula?
- na to, dostat za stejnou práci stejnou mzdu - opět jednoznačně NE, výše mzdy je předmětem vyjednávání a smlouvy dvou stran.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+4
+
-

Martin Brezina | 31. 7. 2017 10:32 | reakce na Jan Altman - 28. 7. 2017 10:03

Aniž bych se chtěl hádat, přemýšlím nad tím, jestli by tuhle argumentaci nešlo vztáhnout i na ceny někde v obchodě. I tam jde o dohodu mezi kupujícím a prodávajícím. Proč by měl někdo vědět, za kolik jsem nakoupil nebo já měl vědět, za kolik nakoupil někdo jiný, že? Přesto se zveřejňování cen považuje za slušné zacházení se zákazníkem. Do obchodu, který své ceny tají, bych asi nešel nakupovat. Na pracovním trhu se neveřejnost cen práce považuje za normu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jan Altman | 31. 7. 2017 15:37 | reakce na Martin Brezina - 31. 7. 2017 10:32

Majitel obchodu ceny zveřejňuje sám, dobrovolně a ve svém zájmu - jednak by se musel při každém nákupu s každým dohadovat o ceně každé položky (představte si to v Tescu - jednoznačně by asi 100x víc tratili na ztraceném času a prodejní kapacitě, než by teoreticky vydělali na individualizaci cen).

Nakonec ledaskde ale ceny stejně individualizují a skupinám, u kterých předpokládají nižší kupní sílu (studenti, penzisti, ...) nabízejí slevy (tož je totéž, jako by těm ostatním dávali přirážku).

Pokud zde bude atmosféra, že nejen vy, ale i podstatná část zaměstnanců, nebude chtít jít pracovat do firem, kde se platy nezveřejňují, tak ony je asi zveřejňovat začnou. Jen je k tomu prosím nezkoušejte nutit obuškem.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Brezina | 31. 7. 2017 16:38 | reakce na Jan Altman - 31. 7. 2017 15:37

Díky za inspiraci. S tím obuškem si to ještě promyslím.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

-1
+
-

Jan Altman | 22. 8. 2017 12:40 | reakce na Martin Brezina - 31. 7. 2017 16:38

To si nemusíte promýšlet, to je dnešní realita.
Vymyslíte si "zákon" - třeba že zaměstnavatel je povinen zveřejňovat platy.
On je zveřejňovat nezačne - buď proto, že nechce on, nebo proto, že to nechtějí ani jeho zaměstnanci.
Přijde biřic a udělí mu pokutu.
Zaměstnavatel ho pošle do zadele (nezval ho!).
Biřic přijde s exekutorem a s fízlem a ten má obušek a vedle toho i pistoli.
Exekutor na pokyn biřice jde zabavit nějaký majetek zaměstnavatele.
Zaměstnavatel svůj majetek standardně chrání (jako před jakýmkoli jiným lupičem).
A skončí to u obušku, nebo dokonce u té pistole.

Za každým "zákonem", který vymyslíte, ať se tváří sebeneškodněji, je nakonec ten obušek, pistole, kriminál, zabavení majetku, likvidace firmy, živobytí, existence.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

Jan Daniel | 31. 7. 2017 13:52 | reakce na Martin Brezina - 31. 7. 2017 10:32

V některých formátech maloobchodu opravdu nemají cenovky, například na tureckém bazaru. Je to otázka kulturních rozdílů a došlo se k tomu spontánním vývojem. Jak správně uvádíte, u nás by do obchodu, který by neměl cenovky na zboží, lidé nechodili, protože by to nepovažovali za seriózní. To ale není otázka státní regulace, ale tržní samoregulace.
Mimochodem, i u nás jedou bez cenovek například některé malé antikvariáty. Prodavač si otipuje kupujícího, kolik má asi peněz, kolik by byl ochoten dát, zjistí si, kolik stojí daná kniha jako nová v internetovém knihkupectví a nasadí cenu.
V každém případě, z toho, že v supermarketu s potravinami mají cenovky, nijak nevyplývá, že cenovky mají být na všech trzích, ani že by se to mělo považovat za slušné jednání se zákazníkem. Nehledě na to, že práce není homogenní produkt jako rohlík nebo saponát. Každý člověk je jiný a jeho práce je jiná. Není žádný důvod ke stejným mzdám. I když dva vykonávají stejnou práci u pásu, jeden se u ní může usmívat a dělat pozitivní atmosféru a druhý permanentně nadává, podlamuje morálku či má konflikty s kolegy. A už to jsou dvě různé práce.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Martin Brezina | 31. 7. 2017 15:22 | reakce na Jan Daniel - 31. 7. 2017 13:52

No, ten argument o nehomogennosti práce ve srovnání se zbožím neobstojí. Vždyť máte třeba služby, které jsou taky různé. Když si koupíte preso ve dvou kavárnách, bude z vysokou pravděpodobností chutnat jinak v každé z nich, a přece to není důvod, aby byla jejich cena neveřejná a dohadovala se ad hoc. Zveřejňování cen práce není přece důvod k argumentu, že chci stejně, jako Franta, když oba děláme řidiče. Chtít můžu, když doložím, že mám srovnatelný výkon.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Richard Fuld | 26. 7. 2017 17:45

Tak tomu říkám transparentní pracovní trh :-)

Nahlásit

+2
+
-

Jan Daniel | 26. 7. 2017 15:10

Rozumím tomu, když si lidé, kteří mají nutkavou potřebu s ostatními něco sdílet, spolu založí kibuc nebo nějakou náboženskou sektu. Ale nutit do toho ostatní je perverzní.

Nahlásit

+7
+
-

Jan Altman | 26. 7. 2017 16:20 | reakce na Jan Daniel - 26. 7. 2017 15:10

Bohužel lidé s nutkavou sdílecí potřebou kibuc ne a ne založit, do sdílení nutí ZEJMÉNA ty, kteří nechtějí. Zveřejňování příjmů je už jen takový malý krůček, téměř zanedbatelný oproti těm, které nás nutkaví jedinci již donutili učinit.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Martin Risik | 26. 7. 2017 14:07

O tejto nórskej "vymoženosti" som sa zhodou okolností dozvedel pred týždňom na pive s kamošom. On je taký svetobežník a povedal mi príbeh o Nórovi, ktorý si skontroloval daňové priznanie suseda, lebo sa mu nezdal susedov vysoký životný štandard. No a "zistilo sa" že sused má nezdanené príjmy zo zahraničia.

Takže tak. Efektivita a dôveryhodnosť daňového úradu, založená na obyčajnom bonzáctve.

Len nejako to tam v tom článku nezaznelo, alebo som zle čítal?

Nahlásit

+1
+
-

Jan Altman | 26. 7. 2017 13:04

Tak já to tedy napráskám! Návrhář responzivních webových aplikací Sigvard Skjarstad? z města Vevelstadasen si loni vedle korunového příjmu ještě vydělal nezdaněných 19 bitcoinů a 47 Monero. Jeho majetek se sestává z 137 uncí zlata (z toho 47 zakopaných na zahradě a zbytek v bezpečnostní schránce v jedné nejmenované zemi), 47 bitcoinů a 225 Z-Cash. Tak a teď to víte. Na rozdíl od norské vlády :-)

Nahlásit

+4
+
-

Jan Daniel | 26. 7. 2017 12:54

Nezajímají mě cizí prachy a nikomu není nic do těch mých. Nejsem komunista.

Nahlásit

+4
+
-

Jaroslav B. Kořínek | 26. 7. 2017 17:35 | reakce na Jan Daniel - 26. 7. 2017 12:54

Mě třeba velice zajímají veškeré příjmy všech veřejných činitelů a státních zaměstnanců, od úředníka na magistrátu přes hejtmana, který prokazatelně odkláněl dotace až po soudce, který rozhodl v jeho prospěch.
Nemám nejmenší problém, pokud se to bude vztahovat na státní sféru.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+9
+
-

Jan Daniel | 27. 7. 2017 12:44 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 26. 7. 2017 17:35

To určitě, já jsem mluvil o soukromých osobách.
Pokud jde o státní sféru, její rozsah by se především měl limitně blížit nule.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+1
+
-

foxy | 27. 7. 2017 08:24 | reakce na Jaroslav B. Kořínek - 26. 7. 2017 17:35

Proto by mělo být veřejných činitelů a státních zaměstnanců co nejmíň.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+2
+
-

Jan Pozner | 26. 7. 2017 10:57

Přehlédl jsem se nebo autor opravdu nikde k článku nepřiložil své daňové přiznání?

Nahlásit

+15
+
-

Karel Mašek | 26. 7. 2017 13:10 | reakce na Jan Pozner - 26. 7. 2017 10:57

Přece nemůžete chtít, aby reformátor z levicového ekonomického webu pil vodu, když káže vodu! To by tak ještě hrálo, s Kašpárkem si dá jistě naopak ještě portské.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

+3
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK