Diskuze: Bez bitcoinu by moje rodina umřela hlady

Petr Valošek|2. 8. 2017 17:58| reakce na Gabriel Pleska - 2. 8. 2017 15:48

Dekuji za odkaz na velmi zajimavy clanek. Naprosto souhlasim. Je to otimalni system jak by mely banky a firmy v ekonomice fugovat. V tom neni problem. Problem je clovek jako promenna v jakemkoliv clovekem vytvorenem systemu. S lidmi je oproti horicim stromum trochu problem. Stromy spolu nemohou interagovat. Strom nemuze zapalit nekolik slabsich stromu okolo sebe aby ziskal vice prostoru pro sve vlastni zajmy. 10% stromu nemuze ovladnout zdroj vody pro savanu a donutit ostatni stromy aby jim za vodu "z nebe" davaly 3/4 sveho ovoce... Nestaraji se o to aby stare stromy neumrely a mlade zdrave vyrustaly. Osobni zajmy a prirozene sobectvi lidi spolu s moznosti ovlivnovat sve okoli a altruismem jsou ty vlastnosti, diky kterym se lidstvo vyvinulo, a diky kterym kazdy doposud znamy system trpi stejnymi symptomy ve vetsi/mensi mire. Nemam nic proti BTC. Zdrava soutez je mi velmi sympaticka. Ale kdyz pujde do tuheho, nikdo nechce byt ten komu maly pozar znici dum a rodinu, uspory, firmu, banku, nebo pohodlny prijem na ministerstvu zeber hasicu. Presne proto se nedomnivam ze by Socialismus byl vychodiskem, stejne jako jim nebude ani Liberalismus. Pokud bude BTC vyhodny pro mocne tohoto sveta, tak muzeme videt vyhody i pro sebe (nebo pro venezuelce). Ale jakmile lidem drzicim moc zacne opravdu konkurovat...

Gabriel Pleska|2. 8. 2017 15:48| reakce na Petr Valošek - 2. 8. 2017 14:11

Nevím, jestli jistou odpověď nenajdete tady: http://finmag.penize.cz/kaleidoskop/266319-o-samoorganizovanem-kriticnu-a-evropske-dluhove-krizi – je to samozřejmě parafráze, nicméně myslím, že i měnu lze považovat za (eko)systém, o jakých je v textu řeč.

Petr Valošek|2. 8. 2017 14:11| reakce na Jan Altman - 23. 6. 2017 09:01

Zajima me z jakeho duvodu si myslite (pripadne i nekteri ostatni diskutujici), ze neco decentralizovane je mene zranitelne? At uz jde o menu, nebo o lidi a spolecnost (v pripade argumentu popisovanych zdejsimi zastanci liberalismu - a v soucasnosti modnimi nazory typu: pokud budou mit vsichni lide moznost drzet strelnou zbran, budou obranyschopnejsi, protoze "monopolne ozbrojeny stat" nebude mit moznost aplikace nasili na nich).

Podle meho nazoru jde vzdy jen o urcitou miru centralizace/decentralizace. To v cem vidim podstatu je...jak to popsat... vnitrni struktura/organizovanost samotneho systemu). Navic se da rict, ze i nezavislost je velmi sporna prommena. Pokud nemate dost prostredku ke kontrole a ovlivneni daneho systemu (v tomto pripade jakekoliv meny, nebo nebo kryptomeny), pak jste pouze pasazer ktery doufa ze jeho duvery nebude zneuzito. CZK i BTC nekdo "vytvoril z niceho". Ja ani Vy nemame paku na to abychom to nejak ovlivnili. Bitcoin vytvoreny jakymkoliv algoritmem je v rukou toho kdo algoritmus vytvoril/vlastni, tudiz bez nasi kontroly, nebo vlivu. Je mimochodem zajimave ze se BTC prodava/smenuje prioritne za penize = Ty stejne statni penize kterym ma konkurovat. Tyto penize pak musi zakonite vlastnit nekdo kdo BTC prodava=kdo BTC vytvoril, ci jej ma moc konrolovat. Pokud by to originalni vlatnik prioritne menil za odvedenou praci, ci poskytnute zbozi, asi by to principialne vypadalo jinak. Nicmene nase neduveryodne "statni" penize asi maji pro dotycneho vyssi cenu nez jeho vlastni BTC (jinak by BTC asi neprodaval, nebo ano? Z dobroty srdce?)

Pokud se vratim ke zranitelnosti decentralizovanych systemu, pak zalezi na jejich "vnitrni integrite" ci pevnosti "systemu" ktery je spojuje. Ozbrojeni jednotlivci s individualni svobodou jsou naprosto nulovou hrozbou a mohou byt smeteni jakoukoliv jinou organizaci ktera vlastnim jednotlivcum individualni svobodu odebere. Proc by jinak tlupy "opic", kmeny, staty a armady vubec vznikaly, kdyby byla individualita a decentralizace bezpecnejsi (ve smyslu definovanem KL)?

Zlato je pak cenne predevsim v dobe miru. Pokud se budete v krizi nebo ve valce snazit smenovat sve zlato za mouku (nebo budete chtit podplatit pohranicnika), okamzite na sebe upozornite a kterykoliv mocnejsi (lepe vyzbrojeny) subjekt vas o to zlato pripravi. A asi jeste budete rad pokud to prezijete. Samozrejme si budete moct timto zlatem zaplatit bandu hrdlorezu, kteri vas budou chranit... Ale rizika jsou stejna. V miru to bude fungovat, v krizi vas zamorduji sami vami najati hrdlorezove protoze je jasne ze mate zlata jeste vice.

Obycejny clovek jako vy a ja moc moznosti nema... Jakaz takaz nedokonala demokracie neni az tak spatna. Kazdeho stvou byrokrati a regulace... Ale nahrazovat jeden potencialni extrem jinym? Pan Fuld ma zda se vic rozumu.

Richard Fuld|10. 7. 2017 21:43| reakce na Jan Zoidberg - 10. 7. 2017 20:00

Ano. BTC je možná maximálně likvidní zcela virtuální komodita. To z něj ale peníze nedělá, protože tak "likvidní" jako peníze prostě BTC není a nikdy nebude.

Jan Zoidberg|10. 7. 2017 20:00| reakce na Richard Fuld - 9. 7. 2017 21:40

Odpověď zní: dostatek. Říká se tomu likvidita. V každém okamžiku, 24 hodin denně, 7 dnů v týdnu je možné bitcoiny směnit za koruny a zpět. To stačí k tomu, aby byly použitelné. Přesně jako zlato (které je trochu pozadu, jelikož v sobotu o půlnoci ho nesměním).

Richard Fuld|9. 7. 2017 21:40| reakce na Jan Zoidberg - 2. 7. 2017 19:51

Ale to je jistě něco úplně jiného. Není důležité, že si umíte peníze převést na karikaturu peněz v podobě BTC. Důležité je, kolik lidí je ochotno BTC za peníze považovat.

Richard Fuld|9. 7. 2017 21:36| reakce na Jan Altman - 29. 6. 2017 14:55

Vy zjevně netušíte, co obnáší pojem centrální plánování. :-) Jinak byste tady nemlel takové děsivé nesmysly. :-)

Richard Fuld|9. 7. 2017 21:34| reakce na Jan Altman - 29. 6. 2017 16:18

Vám to stačí, aby jste mě nazval přívržence Madura? No nemělo by Vám to stačit. Nemělo. :-)

Richard Fuld|9. 7. 2017 21:33| reakce na Jan Altman - 29. 6. 2017 16:17

10% na 90% to je Váš nápad. Můj nápad je, aby to bylo vyvážené. A když bude 1% produktivních na 99% neproduktivních výsledkem technického pokroku a povede k vyvážené situaci, nemám s tím problém, stejně jako když to bylo 70% produktivních na 30% neproduktivních v době kamenné.

Richard Fuld|9. 7. 2017 21:28| reakce na Jan Altman - 29. 6. 2017 16:15

"Jaký je principiální rozdíl mezi Venezuelanem, který čelí 93% socialismu, odmítá jej, ale je mu nucen. A Čechem, který čelí 58% socialismu, odmítá jej, ale je mu nucen?" No obrovský! Porovnejte si život zde a ve Venezuele. Nebo snad chcete tvrdit, že je to stejné?

50% socialismus + 50% kapitalismus vždy byl, je a bude fatálně lepší než 100% socialismus nebo 100% kapitalismus. To Vy nejste schopen principiálně nikdy pochopit, protože jste extrémistický fanatik. Stejně jako to nikdy nepochopí ani komunistický fanatik.

Jan Altman|6. 7. 2017 20:09| reakce na Zdeněk Suchý - 29. 6. 2017 12:35

Centrální banky předně vykoupily skoro všechny dluhopisy a teď pomalu skupují i akcie (tzn. pozvolna znárodňují) - za peníze, které si vykouzlily ze vzduchu.
Kryptoměny jim dělají čáru přes rozpočet, protože představují konkurenci, kterou (konečně!) nelze zakázat a rozehnat zakuklenci FBI - a jelikož tuto konkurenci nemohou porazit, tak se alespoň snaží tvářit, jako že jim vlastně nevadí a že některé z jejích vlastností zkusí adoptovat (samozřejmě ty nepodstatné).

Jan Altman|5. 7. 2017 18:30| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:25

Výdaje mohou být v BTC prakticky všechny - např. s VISA kartou propojenou s BTC peněženkou.
Příjmy: zde bych si tipl, že kdekdo raději příjem v BTC, než v CZK či EUR.
Spíš ať se lidé také chlubí tím, kolik procent příjmu mají z práce a kolik procent z držení či trejdování s kryptoměnami :-)

Jan Zoidberg|2. 7. 2017 19:51| reakce na Richard Fuld - 28. 6. 2017 10:13

Tak jsme v 21. století, že? Je celkem fuk, v čem zaměstnavatel zaplatí, když za pár minut to může být automaticky převedeno na něco jiného.

Jan Zoidberg|2. 7. 2017 19:49| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:25

No jak se to vezme - od té doby, co mám Bitwala debetní kartu, tak vlastně všechny. :)

Jan Altman|29. 6. 2017 16:18| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:20

Podporujete násilím vynucované přerozdělování.
Násilím vynucený státní monopol na peníze.
Násilím vynucenou účast v průběžné penzijní pyramidě.
To stačí.

Jan Altman|29. 6. 2017 16:17| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:16

A váš nápad, že by 10% produktivní populace mělo živit 90% neproduktivní většinu, to není čiré socanství?

Problém Čecha i Venezuelce (některého, konkrétního) je, že socík nechce, ale státní moc mu ho nutí.

Jan Altman|29. 6. 2017 16:15| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:13

50% socialismus, 70% socialismus, 90% socialismus - kde je principiální rozdíl?
Navíc demokracie k tomu socialismu zkrátka vede, pomaleji či rychleji.

Jaký je principiální rozdíl mezi Venezuelanem, který čelí 93% socialismu, odmítá jej, ale je mu nucen. A Čechem, který čelí 58% socialismu, odmítá jej, ale je mu nucen?

Jan Altman|29. 6. 2017 14:55| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:23

Například podporujete centrální plánování úrokových měr. A to je pro ekonomiku poměrně zásadní.
Centrální banky (vedle vlád) jsou zkrátka úřady centrálního plánování.
Copak vláda centrálně neřídí a neplánuje celé sektory hospodářství? Copak centrálně neovlivňuje a nereguluje i ten zbytek? Jasně, oproti komunismu to je o něco více light verze, ale princip je stále stejný.

Jan Altman|29. 6. 2017 14:51

S bitcoiny se začíná obchodovat i u standardních brokerů:
https://xpuls.cz/zaznam-webinare-bitcoin-a-jine-kryptomeny/

Tedy každý, kdo má účet u akciového brokera, bude si moct zkusit vedle akcií, komodit a dluhopisů spekulovat i s bitcoinem a dalšími kryptoměnami.

Objemy vzrostou, volatilita klesne. A zlepší se i možnosti "úprku" do bitcoinu v případě nějaké paniky na akciích či dluhopisech. Prostředky se nyní přesunou na pár kliknutí.

Mimochodem - celé to video je zajímavé. Zajímavé jako pohled klasického akciového investičního analytika na novinku jménem bitcoin a na jeho potenciál změnit (finanční) svět.

Zdeněk Suchý|29. 6. 2017 12:35| reakce na Jan Altman - 23. 6. 2017 09:01

Nemáte pocit, že si z nás dělají CB prde.l? :-)
https://www.w4t.cz/nektere-centralni-banky-zkoumaji-moznost-vyuziti-kryptomen-53717/

Martin Risik|28. 6. 2017 15:38| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:25

Tak platiť si v bitcoine ešte nenechávam, lebo nie je natoľko rozšírený, mnoho ľudí zatiaľ nemá o bitcoine ani potuchy.

Na výdaje ho zatiaľ nepoužívam, niežeby sa to nedalo, ale zatiaľ je výhodnejšie platiť fiat peniazmi a bitcoin sysliť.

Takže aj keď sa pýtate na výdaje a príjmy v bitcoine, za seba Vám poviem, že do bitcoinu som zatiaľ iba investoval. A to toľko, ako sa pri väčšine investičných stratégií odporúča. To percentuálne číslo Vy, ako znalec financií, určite ovládate.

Richard Fuld|28. 6. 2017 10:13| reakce na Zdeněk Suchý - 28. 6. 2017 08:06

Ano zapomněl. Děkuji, že jste mi to připomněl. Kolik Vašich zákazníků Vám platí zlatem a/nebo stříbrem, resp., jakou část výplaty Vám vyplácí zaměstnavatel ve zlatě a/nebo stříbře? :-)

Zdeněk Suchý|28. 6. 2017 08:06| reakce na Richard Fuld - 27. 6. 2017 14:25

Jeeště jste se nás zapoměl zeptat kolik procent naších přijmů a výdajů je ve zlatě a stříbře. Vy to pořád nechápete, že?

Richard Fuld|27. 6. 2017 14:25| reakce na Martin Risik - 25. 6. 2017 13:35

O BTC tady všichni akorát plamenně žvaníte. Kolik procent Vašich příjmů a výdajů je v BTC. Jen se všichni pochlubte. :-)

Richard Fuld|27. 6. 2017 14:23| reakce na Jan Altman - 22. 6. 2017 10:48

Jak jste přišel na to, že podporuji centrální plánovaní. Vy jste jak fanatičtí komanči. Ti také viděli svého třídního ideologického nepřítele všude. :-)

Richard Fuld|27. 6. 2017 14:21| reakce na Martin Risik - 22. 6. 2017 22:13

Jasně, že mám zdravý rozum. To se pozná mimo jiné také podle toho, že rozeznáte bohapustou propagandu. Takže s rozumem budete mít problém spíše Vy.

Richard Fuld|27. 6. 2017 14:20| reakce na Jan Altman - 23. 6. 2017 14:00

A další co v mých příspěvcích vidí, to co tam vidět chce, ale co se tam nikdy neobjevilo. Jak jednoduchá demagogická praktika, že?

Jediný z toho výčtu, ke komu jsem vyjádřil jakési sympatie byl toliko Tsipras a snad v některých věcech jsem souhlasil se Středulou. Cháveze, Štěchy ani Madury nepodporuji.

Richard Fuld|27. 6. 2017 14:16| reakce na Jaroslav B. Kořínek - 23. 6. 2017 11:17

Nic takové ve svém příspěvku nepíšu, chlape.

Bitcoin nemůže ve Venezuele za nic. A nijak nezpochybňuji, že za situaci ve Venezuele může jen a pouze čiré socanství. Jen kritizuji, že článek je nechutná bohapustá, průhledná BTC propaganda.

Než se tady vyjevíte, přečtěte si na co reagujete.

Richard Fuld|27. 6. 2017 14:13| reakce na Ondřej Bárta - 23. 6. 2017 11:24

Co to blábolíte? To jste si mě musel s někým splést. Ukažte mi jediný můj příspěvek, kde chválím Venzuelský socialistický absurdistán, nebo kde obhajuji čirý socialismus, který se tam praktikuje.

Blábolivé pomluvy. Nic jiného se od Vás člověk nedočká. :-)

Martin Risik|25. 6. 2017 13:35| reakce na Jan Altman - 23. 6. 2017 14:26

No možno aj zlato ako peniaze bola kedysi z núdze cnosť. A po stáročiach sa ustálilo ako rešpektované a široko akceptované vyjadrenie hodnoty. Veľká Británia zažila nebývalý rozmach, keď Isaac Newton defacto zaviedol zlatý štandart.

Dnes už taká situácia nastane len veľmi ťažko, zlatý štandart je veľkou prekážkou pre mocenské skupiny, ktorým ide o moc a vplyv. Zato bitcoin netreba presadzovať, vyzerá to tak, že sa spontánne rozšíri aj sám a ľudia ho budú akceptovať. Ktovie, možno nás čaká ďalšie "zlaté" obdobie, tentokrát s decentralizovanou kryptomenou... :)