Diskuze: Krypto 1: Rok 2016

Jan Altman|1. 2. 2017 12:17| reakce na Jan Pozner - 12. 1. 2017 14:55

Stačí si v inteligentní peněžence zaškrtnout volbu "na každou platbu automaticky vygenerovat novou odesílací adresu". A pak si ta dnešní StB spojí tak leda kulové.
Každá vaše příchozí i odchozí transakce bude mít zcela jinou adresu. Bude vám to dělat peněženka automaticky, tedy pohodlně, nebudete na to muset myslet.

Navíc tedy v takto estébáckém státě lidé čím dál častěji budou zboží prodávat i kupovat na anonymních platformách, jako je https://OpenBazaar.org/
Nebude jim pak hrozit to, co se stalo maminám prodávajícím pletené svetry na MimiBazaru (úder finančáku).
Čím větší tlak, tím silnější protitlak.

http://www.svobodny-svet.cz/3832/historicky-precedens-eet-vs-paralelni-polis.html

Richard Fuld|28. 1. 2017 15:42| reakce na Jan Altman - 26. 1. 2017 16:08

Ten souboj se ani neuskuteční. :-) Na straně BTC bude málo bojovníků.

Jan Altman|26. 1. 2017 16:08| reakce na Richard Fuld - 25. 1. 2017 10:20

Tak schválně. Jestli vyhraje Burešovsko-Fuldovská fízlovací totalita, nebo ne. Uvidíme.

Richard Fuld|25. 1. 2017 10:20| reakce na Jan Altman - 24. 1. 2017 12:14

"Ve VŠECH státech? Tak o kolik se vsadíme?" Ve všech státech ne. V Zairu, Burundi a podobných státech BTC zakazovat nebudou, takže tam budete mít cestu otevřenou. :-)

Nejde o zákaz burz. Jde o zákaz používání BTC k jakýmkoliv směnným transakcím za reální zboží, či služby. Když si za BTC koupíte lízátko, tak Vás čapnou. Není třeba Vás honit po nějakých burzách.

Jan Altman|24. 1. 2017 12:14| reakce na Richard Fuld - 18. 1. 2017 15:25

Ve VŠECH státech? Tak o kolik se vsadíme?

Navíc: jsou i burzy, které nesídlí v žádném státě, jen zcela anonymně propojují kupujícího s prodávajícím. Samozřejmě se zapojením reputačního mechanismu, takže máte solidní jistotu, že protistrana není podvodník či fízl.

Richard Fuld|24. 1. 2017 10:10| reakce na Martin Risik - 20. 1. 2017 21:31

Přesně tak. Já píšu o regulaci používání BTC ve fungujícím státě. Rozvrácený stát nemůže regulovat v podstatě vůbec nic.

Martin Risik|20. 1. 2017 21:31| reakce na Richard Fuld - 19. 1. 2017 12:01

OK, zakázaný nie je, ale do väzenia za jeho pužívanie môžte ísť. Prišijú vám pašovanie výpočtovej techniky, ak zistia, že "ťažíte" bitcoin na počítačoch dovezených zo zahraničia, napríklad. Ono vláda si vždy niečo nájde.

A ľudia aj napriek tomu ťažia. Lebo BTC je stabilnejší, ako bolívar.

A ťažko budete v takej krajine rozmýšľať o daňových únikoch, ked je problém zaobstarať potravu.

Richard Fuld|20. 1. 2017 14:17| reakce na Martin Risik - 19. 1. 2017 14:21

Až půjde stát do kytek, používejte si, co chcete. Já tady řeším, že stát nedopustí, aby šel do kytek, protože BTC je zneužíván pro daňové úniky.

Martin Risik|19. 1. 2017 14:21| reakce na Richard Fuld - 19. 1. 2017 11:59

Bude záležať na alternatívach.

Vo Venezuele (viem, nefungujúci štát) BTC zakázaný je. Aj aj tak ho ľudia používajú. Nie kvôli daňovým únikom, ale na pašovanie jedla cez hranice.

Takže ak bude lokálna mena ešte horšia alternatíva ako BTC, ľudia budú používať BTC.

Aj pod hrozbou trestu.

Pochopte, zlato je poistka pre bohatých ale bitcoin je nádej pre chudobných. V tom je jeho sila a potenciál.

Richard Fuld|19. 1. 2017 12:01| reakce na Martin Risik - 13. 1. 2017 14:52

A ve Venezuele je snad BTC zakázaný a lidé ho snad používají k tomu, aby se nelegálně vyhnuli daním? To byl od Vás hloupý příklad.

Richard Fuld|19. 1. 2017 11:59| reakce na Martin Risik - 18. 1. 2017 19:42

Jo BTC bude "fungovat" dále, protože nejde vypnout ale když ho stát zakáže a pak Vás při jeho používaní chytí, tak Vás to přijde draho. Lidi se vykašlou riskovat kvůli daňovým únikům nebo nějaké ideologii, kromě pár zlodějů a fanatiků.

Martin Risik|18. 1. 2017 19:42| reakce na Richard Fuld - 18. 1. 2017 15:30

Štát patrične zareaguje: postaví BTC mimo zákon.

BTC bude fungovať ďalej, nemožno ho "vypnúť".

A tak je to v poriadku.

Richard Fuld|18. 1. 2017 15:30| reakce na Jan Altman - 16. 1. 2017 14:45

Ale šrouby se utahují až to daňoví únikáři vyprovokují. Dnes je všem bitcoin ukradený, protože jeho zneužívání k daňovým únikům nejspíš zatím nestojí ani za řeč. Avšak až to nabude určitého kritického rozměru, únikáři způsobí, že stát patřičně zareaguje. A tak je to v pořádku.

Richard Fuld|18. 1. 2017 15:25| reakce na Jan Altman - 18. 1. 2017 12:19

Prdlajs. Kam by asi tak odešli. Pokud bude bitcoin nástrojem daňových úniků, bude ilegální ve všech státech. A žádné koncentráky to nebudou. Jen nebudete moci používat nástroj k daňovým únikům. :-)

Jan Altman|18. 1. 2017 12:19| reakce na Richard Fuld - 13. 1. 2017 13:04

Jan Altman|16. 1. 2017 14:45| reakce na Richard Fuld - 13. 1. 2017 16:07

Pokud jsem se demaskoval v tom, že Židé mají podle zákona odevzdat veškerý majetek, tak jsem tak učinil již dávno.
Pokud bude zlato sloužit k pašování majetku za hranice Říše, pak kriminalizace jeho používání bude zcela zjevně opodstatněná.
K těm Vašim výkřikům, že se chováme jak ruští bolševici se znovu vyjadřovat nebudu.
-------------
Jen si uvědomte (a nebo klidně ne), že tam, kde vaši soudruzi šrouby utahují nejvíce, tam se (neparadoxně) bitcoinu daří nejlépe. Takže mnoho štěstí ve vašem snažení.

Jan Altman|16. 1. 2017 14:41| reakce na Jan Pozner - 14. 1. 2017 13:40

Richard Fuld|16. 1. 2017 12:04| reakce na Martin Risik - 13. 1. 2017 23:35

Z toho, jak to tam funguje, lze dospět k závěru, že Venezuela je špatně fungující stát, ne-li nefunkční. Se socialismem se to nesmí přehánět, to už přece ví každý. :-)

Jan Pozner|14. 1. 2017 13:40| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2017 14:04

"Bitcoin z cloudové peněženky půjde do směnárny a tam se smění za legální měnu státu, který není tak bolševický (např. Švýcarsko) a jehož měna je tvrdá."
A pak vás to Švýcarsko napráská přes GATCA Burešovi a můžete hádat co Vám ráčí přistát na účtě...

Martin Risik|13. 1. 2017 23:35| reakce na Richard Fuld - 13. 1. 2017 16:02

A Venezuela je podľa vás nefungujúci štát?

Z čoho tak usudzujete?

Richard Fuld|13. 1. 2017 16:07| reakce na Jan Altman - 13. 1. 2017 14:04

No pokud jsem se demaskoval v tom, že daně z příjmu se podle zákona platit musí, tak to jsem zřejmě učinil už dávno a nikoli teprve v tomto příspěvku. Pokud bude BTC sloužit k daňovým únikům, pak kriminalizace jeho používání bude zcela zjevně opodstatněná.

K těm Vašim hysterickým výkřikům o koncentrácích se znovu vyjadřovat nebudu. :-)

Richard Fuld|13. 1. 2017 16:02| reakce na Martin Risik - 13. 1. 2017 14:52

Venezuela? Tady je řeč o fungujícím státě. :-)

Martin Risik|13. 1. 2017 14:52| reakce na Richard Fuld - 13. 1. 2017 13:04

Nikto nebude riskovať?

Odporúčam vygoogliť články o Venezuele a BTC, tam už ľudia riskujú. Aby si kúpili potraviny...

Zvyšok vám vysvetlil pán Altman nižšie.

Jan Altman|13. 1. 2017 14:04| reakce na Richard Fuld - 13. 1. 2017 13:04

Pěkně jste se tu demaskoval. V podstatě přiznáváte, že ten váš stát směřuje k velkému koncentráku, totalitě, fašismu, velkému bratrovi. Protože jinak to uhlídat nepůjde. A ani tak ne.

Mimo jiné zcela pomíjíte, že bitcoin nezná hranic. Pokud tu s vašimi soudruhy vybudujete ten velký gulag, tak ekonomika půjde do kolen. A bitcoin pravděpodobně bude cennější, než zlato, protože vaši kolegové od pohraniční stráže zlato budou schopni na přechodech úspěšně nalézat. Ale bitcoin těžko.
Jednak ho jde za hranice jednoduše a anonymně odeslat přes internet (a ano, budeme se snažit to udělat dříve, než nějaká vaše Čeka přestřihne dráty a odřízne nás od světa).
A i pokud dráty přeříznete, bude bitcoin propašovat ven podstatně snazší, než zlato či švýcarské franky. Je to jen pár písmen a čísel. Mohu je mít na microSD a tu spolknout. Mohu to mít napsané v pozměněných novinách. Odeslat SMSkou. Cokoli, kdekoli, jakkoli.

A že za BTC nic nekoupím tady v ČR? No jednak v takové ČR nikdo rozumný a pracovitý nebude chtít žít. A i pokud tu někdo třeba z rodinných důvodů zůstane - bitcoin či zlato (i když budou zakázané), budou velmi žádané. Protože vaše táborová měna se bude řítit do hyperinflace. V takové situaci se lidé na zákazy moc nekoukají. Před 1989 také marky a dolary byly k mání a byly lidmi žádané, bez ohledu na zákazy.

Ale i kdybyste rozvinuli teror a kontrolu důkladnější, než vaši komunističtí předchůdci, tak to ničemu nevadí. Bitcoin z cloudové peněženky půjde do směnárny a tam se smění za legální měnu státu, který není tak bolševický (např. Švýcarsko) a jehož měna je tvrdá. Ze Švýcarska se pak franky pošlou na účet v ČR a dotyčný s nimi tady bude za krále.

Ale samozřejmě pevně doufám, že vy budete zásadový kádr jezdící Moskvičem, úspory budete držet v euru i když se eurozóna rozpadne, v řeckých dluhopisech, v akciích italských bank a CZK (inflační táborové měně toho vašeho kempu).

A samozřejmě jen budoucnost ukáže, kdo měl pravdu.

Richard Fuld|13. 1. 2017 13:04| reakce na Martin Risik - 12. 1. 2017 16:32

Pan Pozner se Vám snaží vysvětlit, že bude úplně jedno, kolik těch BTC někde schováte, když si za ně nic nekoupíte. Nikdo nebude riskovat kriminál za daňový únik, aby Vám něco prodával za BTC a Vy si ty BTC budete moci narvat do špic. Všechny.

Martin Risik|12. 1. 2017 16:32| reakce na Jan Pozner - 12. 1. 2017 15:48

Nuž to je riziko vlastnenia majetku vo "viditeľnej" forme. Áno, u nehnuteľností hrozí presne to, čo ste popísali.

Lenže u BTC nikto nepovolaný nebude vedieť, koľko ich máte, teda daň sa vypočíta z čoho presne? Z tej transakcie, o ktorej sa vláda dozvedela? Tak OK, zaplatíte a nabudúce si to zariadite inak.

Snažiť sa dehonestovať BTC a trestať jeho použitie, o to sa vlády snažiť určite budú.
Ale ja si myslím, že vo fáze trestania za používanie BTC už to v danej krajine bude s oficiálnou menou tak nahnuté, že ľudia aj tak budú radšej dôverovať kryptomene, aj za cenu rizika, viď Venezuela, napr.

Jan Pozner|12. 1. 2017 15:48| reakce na Martin Risik - 12. 1. 2017 15:33

A kolik lidí takto reálně paranoidí?

Každá měna stojí na důvěře, že si za ni něco koupíte. Což dost naruší, když vám za její použití bude hrozit konfiskace majetku (říkejme tomu "dodanění nelegálních příjmů a majetku 100% sazbou") nebo basa, že?

Martin Risik|12. 1. 2017 15:33| reakce na Jan Pozner - 12. 1. 2017 14:55

No ak to bude vyzerať takto, že vláda a štb budú zase kontrolovať obchody a hroziť basou, potom logický krok bude najprv meniť BTC anonymne za cash a potom nakupovať.

Princíp je ale niekde inde: aj keby sa niekto dozvedel o vašich bitcoinoch, tak sa k nim dobrovoľne nedostane. Aj keby ich z vás mámil násilím, nedostane sa k nim, pokiaľ naozaj nechcete. Trezor od satoshilabs má skvelú bezpečnosť, ak si zvolíte passphrase funkciu, môžte mať niekoľko účtov skrytých v Trezore a útočníkovi "dáte" ten, kde je symbolické množstvo BTC. A hlavný účet ostane nedotknutý.

A čo ste konkrétne mysleli tým, že sa sieť zosype?

Jan Pozner|12. 1. 2017 15:09| reakce na Dalibor Pešek - 12. 1. 2017 11:51

Mladý pane, viděl jste někdy důl? To je díra v zemi, chodby tak a tak. Prosím, důl se může zatopit, zasypat, ale nikdo vám ho nemůže vzít!

Jan Pozner|12. 1. 2017 14:55| reakce na Martin Risik - 12. 1. 2017 13:46

Chápejte, když se bicoiny rozšíří, tak stále častěji budete kupovat něco fyzicky existujícího, takže si to budete muset někde nějak přebrat, nechat dopravit nebo dopravit sebe. Chtě nechtě to zanechá hromadu stop v dalších databázích. K paralýze systému BTC bude stačit vyvolat strach.
To takhle do nějakýho velkýho obchodu prodávajícího za BTC (třeba potraviny) přijdou pánové z finančáku a StB a to si pište, že identifikují BTC adresy plátce s odběrately. Takhle obejdou několik velkých obchodů a ta Vaše pseudonymní síť nicneříkajícíchpísmenačísel se rozsype jak domeček z karet.