Vybrat z téměř nekonečně složitého systému jednu korelaci a z ní vyvodit požadovaný závěr při ignorování dalších opačným způsobem působících fakorů, je klasický logický faul. Mohl bych vám namítnout, že proti státním regulacím působí přirozený odpor části společnosti, tvořivost, podnikavost, touha po zisku, touha něco dokázat navzdory překážkám a další jevy, které dokáží státní regulace jistou dobu eliminovat a překonávat. Záleží na míře regulací a jevů působících proti a na obrovském množství dalších jevů. Neuvádím to jako argument proti vám, jenom jako příklad (a našel bych samozřejmě další). V obrovsky složitém systému existuje obrovské množství korelací a není problém vybrat si ty, které vedou k požadovaným závěrům. Výběr korelací a dále pak jejich interpretace jsou vždy podmíněny subjektivně. Takovouto debatu bychom mohli vést nekonečně dlouho, ale nekonečné hromadění subjetivně vybraných korelací a jejich subjektivní interpretace by k ničemu nevedlo. Empiricky nejste schopen dokázat, zda je konkrétní ekonomika v konkrétním stavu v důsledku regulací nebo navzdory regulacím.
Uvedené je také hlavním důvodem, proč selhává mainstreamová ekonomie, hlavním důvodem proč selhává empirismus při zkoumání lidského jednání, proč selhávají nejrůznější matematické modely a proč autoři recenzovaní panem Kašpárkem, píší takové blbosti.
Právě vědomí těchto skutečností vedlo autory rakouské školy k nahrazení empirismu dedukci. Rakouský ekonomi tedy nevyvozuje své závěry z historie, statistiky nebo jiných empirických dat, ale dochází k nim čistě logicky. Logika škodlivosti státních zásahů je běžně dostupná v literatuře. Kromě klasiků rakouské školy bych doporučil třeba Politická ekonomie strachu od Roberta Higgse.
Richard Fuld|13. 12. 2016 10:37| reakce na Jan Altman - 13. 12. 2016 09:29
Já přece nepopírám, že tržní přerozdělování probíhá na dobrovolné bázi a státní přerozdělování na základě nedobrovolně placených daní a na základě emise státních dluhopisů. To ale neznamená, že zde tržní přerozdělování neprobíhá. Celá tržní společnost vyprodukuje nějaké množství produkce a podle toho, na jaké pozici se člověk nachází, získá (a někdy i spotřebuje) větší, či menší díl z celé produkce. To je samozřejmě v pořádku. Nicméně nelze se tvářit, že něco takového vůbec neprobíhá. :-)
Jan Altman|13. 12. 2016 09:32| reakce na Richard Fuld - 12. 12. 2016 12:55
Zkuste přijít ještě s dalšími vtipnými termíny, třeba se tím proslavíte. Třeba zkuste přijít na nějaký vzletný eufemismus pro situaci, kdy přesila bezďáků večer v parku obere průchozího. Třeba "přerozdělování za účelem vyrovnání příkrých sociálních rozdílů", tedy "sociálně transferové přerozdělování".
Jan Altman|13. 12. 2016 09:29| reakce na Richard Fuld - 12. 12. 2016 12:54
Bože to jsou ideologické bláboly!
Když jdu k holiči a zaplatím mu za ostříhání, tak jaké tržní "přerozdělování" tam proběhlo, od koho ke komu a co je komu třetímu do toho? Reálně došlo k tomu, že jsem směnil 5 minut své práce za 30 minut práce holiče, oba jsme s tou transakcí souhlasili, tedy zjevně byla pro oba přínosná, jinak by k ní nedošlo.
Naproti tomu státní přerozdělování (a je jedno, zda to dnešní, nebo třeba to z 1948) je jednoduše loupeží. Zcela objektivně: státní moc přijde a sebere lidem pod pohrůžkou násilí jejich majetek, plody jejich práce.
Jan Novák|12. 12. 2016 20:30| reakce na pavel kratochvil - 9. 12. 2016 16:19
Já teď opravdu nevím, kde je problém. Spíš mi to případá, že to je naopak voda na mlýn libertariánskému myšlení, neboť právě proto, že lidé se rozhodují různě, podle Vás chybně, nerozumě, tak o to víc byste měl chtít, aby člověk nebyl v zajetí státu a státních aktivit, které ovládají stále jen "omylní" lidé, a snažit se být jen ve vztahu s těmi, kteří jsou Vám "po chuti", mají stejný pohled na svět jako Vy. Jen co největší svobodou může každý z nás žít dle svých představ s těmi, kteří na to mají stejný pohled, chtějí se dobrovolně účastnit, nebo naopak svobodně neúčastnit.
Richard Fuld|12. 12. 2016 14:34| reakce na foxy - 9. 12. 2016 11:31
Jinak v níže odkazované diskuzi nějaký přispěvatel k pojmu tržní přerozdělování uvádí, že se s tímto pojmem setkal na fakultě sociálních studií i na fakultě ekonomicko-správní (Masarykova univerzita).
Richard Fuld|12. 12. 2016 13:02| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:21
Úplně stejně pak nebudete schopen vysvětlit prospěšnost některých státních institucí, jako např. státem organizovaný zdravotní, sociální a důchodový systém.
Richard Fuld|12. 12. 2016 12:59| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:08
To, že jsou ty "státy" mezinárodně neuznávané mimo jiné znamená, že si tam stát, nebo jakoukoli jinou formu společnosti může založit prakticky, kdokoli.
Josef Fraj|9. 12. 2016 18:23| reakce na pavel kratochvil - 9. 12. 2016 10:29
Jednání, přinejmenším z hlediska ekonomie AS, je vědomé či cílevědémé chování. Chování může být i nevědomé, reflexivní a podobně.
Rozumná a nerozumná potřeba jsou čistě subjektiví pocity. Proto mimochodem AS nepotřebuje při popisování lidského jednání slovo racionální. Lidé se rozhodují na základě svých subjektivních preferencí. Jakkoliv vám preference některých připadají nerozumné, tak je takové stanovisko jenom odrazem vašich vlastních subjektivních preferencí.
pavel kratochvil|9. 12. 2016 16:19| reakce na Jan Novák - 9. 12. 2016 13:22
Nejspíše jsem se nevyjádřil jasně. Rozhodování, jestli si dát dát kremroli a ve stáří trpět, nebo si dát hnusný celer mít se dobře není žádný rozumen zdůvodněný trade-off, ale je tak silně ovlivňováno instinkty, že se lidé obvykle chovají v rozporu s vlastním rozumným rozhodnutím. Z podobných příčin lidé dělají i jiné hloupé věci. Slepě poslouchají autority, vynakládají nesmyslně vysoké prostředky na získání společenské prestiže, dopouštějí se nesmyslného násilí a mnoho dalšího. Ne proto, že by vědomě chtěli, ale prostě si nemůžou pomoct, protože vrozené vzorce chování tak velí. Aniž bych jakkoliv zpochybňoval zodpovědnost jednotlivce za své činy, jestli lze takové jednání označit jako svobodné považuji za diskutabilní.
Martin Brezina|9. 12. 2016 14:23| reakce na Adam Čabla - 9. 12. 2016 10:29
Řekněme, že z hlediska výzkumné metodologie jsem sociální konstrukcionista. Z hlediska analytického či explanačního konstrukcionista/funkcionalist a.Otázka je, jestli vám to něco řekne. Pokud jsem si vaše jméno vygoogloval, jste statistik, ale asi nemáte sociologickou profilaci.
Martin Brezina|9. 12. 2016 14:16| reakce na foxy - 9. 12. 2016 11:33
To je takřka nevyhnutelný důsledek zhroucení státu. Libertariánská utopie nikdy v dějinách dlouhodobě neexistovala. Lidé budou vždy hledat ochranu před ohrožením a nastolení předvídatelných pravidel. Pokud ji nenabídne stát, poskytnou ji např. vůdcové klanů, mimochodem to je právě v Somálsku, nejde tedy doslova o feudály, to se trochu pletete. Anarchokapitalismus předpokládá, že tuto ochranu budou poskytovat soukromé firmy. Ve velmi chudých zemích, jako je Somálsko, to nemůže fungovat, protože si většina lidí takovou ochranu nebude mít z čeho zaplatit. Ti lidé totiž nemají vůbec nic. Stejně jako dnes nemají na zdravotní péči.
Jan Novák|9. 12. 2016 13:22| reakce na pavel kratochvil - 9. 12. 2016 10:29
Jenže. Budeme-li se držet Vašeho příkladu (bez ohledu na zdravotní vhodnost nebo nevhodnost škrobu), pak jde čistě jen o to, že z Vašeho pohledu jde o nerozumnou činnost, z pohledu konzumentů škrobu o rozumnou. Čistě proto, protože užitek konzumenta škrobu z jeho konzumace je větší než zjišťování si informací o škrobu, následném léčení případných potíží, apod. A protože užitek je subjektivní, z pohledu konzumenta jde o rozumnou potřebu. Z Vašeho ne. V pořádku. U někoho převažují krátkodobé preference, u někoho dlouhodobé, někdo raději sedí, někdo raději sportuje…v pořádku. Dokud po mně někdo za svoje chyby a jednání/chování nevynucuje pomoc/spoluúčast, jsem s potřebami a zájmy ostatních v pohodě, je mi do jejich aktivit houby. Nemám přeci problém.
pavel kratochvil|9. 12. 2016 10:29| reakce na Josef Fraj - 9. 12. 2016 00:36
Mezi těmi dvěma pojmy nevidím ostrou hranici. Jako příklad nerozumné potřeby by mohla posloužit třeba naše touha cpát se škrobem - užitečný instinkt zděděný po lovcích sběračích, který dnes vede k obezitě, cukrovce, invaliditě a předčasné smrti - ničemu, co by si příčetný člověk přál. Přesto se většina lidí i se všemi dostupnými informacemi přejídá sacharidy a rozum používají spíše k tomu, aby sacharidy získali, než k opatření vhodnější stravy. Takových jednání (chování?) lze vysledovat spousty
pavel kratochvil|8. 12. 2016 20:21| reakce na Josef Fraj - 8. 12. 2016 17:05
Pokud uznáváte jako biologii jako základní vědu, tak se o lidském chování leccos relevantního dozvíte. Za důležité v tomto kontextu bych považoval hlavně to, že se lidé mnohem častěji, než si jsou ochotni připustit, neřídí rozumem, ale instinkty - respektive rozum používají k naplnění instinktivních, mnohdy nerozumných potřeb.
Vydedukovat se z toho dá leda to, že škodlivost státních intervencí některým lidem nikdy nevysvětlíte :-)
pavel kratochvil|8. 12. 2016 20:16| reakce na Josef Fraj - 8. 12. 2016 08:48
Dedukce je bohužel v posuzování tak komplexních věcí, jako jsou ekonomiky je bohužel taky k ničemu, když nejste schopen stanovit dostatek základních premis.
pavel kratochvil|8. 12. 2016 20:08| reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2016 16:54
Nemůže, zjistěte si fakta, než začnete plácat. V Somálsku není žádné bezstátí ale několik (mezinárodně neuznaných) útvarů, které se za státy samy prohlašují. Některým se daří lépe, některým hůře - nejlépe je na tom asi severní Somaliland
Jan Krejčí|8. 12. 2016 20:08| reakce na Jan Kohout - 8. 12. 2016 12:25
V principu s Vámi souhlasím, ale doufám, že tím skoro-Německem/Ruskem nemyslíte Československo. To totiž nebylo zrovna srovnatelné - bez 3.5 milionu Němců a pár set tisíc Židů, kteří tvořili většinou vrchní patra společnosti, navíc s vyhlazenou nebo emigrovanou elitou etnických "Čechoslováků" (tj. dalších 5 národností) těžko srovnávat tyto dvě etapy.
Josef Fraj|8. 12. 2016 18:01| reakce na Martin Brezina - 8. 12. 2016 17:03
Ode mne jste vyžadoval verifikaci, falsifikaci a nevím, co ještě a u sebe se spokojíte s "je to víc, než" ? No to jste tu "opravdovou vědu" pěkně degradoval.
Diskuze: Ekonomie se dočkala uživatelské příručky
Přihlášení do diskuze
Nejoblíbenější příspěvek
Josef Fraj|8. 12. 2016 08:48
Nejméně oblíbený příspěvek
Richard Fuld|8. 12. 2016 12:34
Diskuze
Josef Fraj|13. 12. 2016 19:31| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:16
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|13. 12. 2016 10:37| reakce na Jan Altman - 13. 12. 2016 09:29
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Altman|13. 12. 2016 09:32| reakce na Richard Fuld - 12. 12. 2016 12:55
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Altman|13. 12. 2016 09:29| reakce na Richard Fuld - 12. 12. 2016 12:54
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Novák|12. 12. 2016 20:30| reakce na pavel kratochvil - 9. 12. 2016 16:19
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|12. 12. 2016 14:34| reakce na foxy - 9. 12. 2016 11:31
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|12. 12. 2016 13:02| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:21
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|12. 12. 2016 13:00| reakce na Josef Fraj - 8. 12. 2016 17:55
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|12. 12. 2016 12:59| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:08
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|12. 12. 2016 12:55| reakce na Josef Fraj - 8. 12. 2016 17:50
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Richard Fuld|12. 12. 2016 12:54| reakce na foxy - 9. 12. 2016 11:31
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|9. 12. 2016 18:23| reakce na pavel kratochvil - 9. 12. 2016 10:29
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
foxy|9. 12. 2016 17:48| reakce na Martin Brezina - 9. 12. 2016 14:16
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
pavel kratochvil|9. 12. 2016 16:19| reakce na Jan Novák - 9. 12. 2016 13:22
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Martin Brezina|9. 12. 2016 14:23| reakce na Adam Čabla - 9. 12. 2016 10:29
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Martin Brezina|9. 12. 2016 14:16| reakce na foxy - 9. 12. 2016 11:33
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Novák|9. 12. 2016 13:22| reakce na pavel kratochvil - 9. 12. 2016 10:29
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
foxy|9. 12. 2016 11:33| reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2016 12:28
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
foxy|9. 12. 2016 11:31| reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2016 12:34
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Adam Čabla|9. 12. 2016 10:29| reakce na Martin Brezina - 8. 12. 2016 17:03
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
pavel kratochvil|9. 12. 2016 10:29| reakce na Josef Fraj - 9. 12. 2016 00:36
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Martin Brezina|9. 12. 2016 05:46| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:16
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|9. 12. 2016 00:36| reakce na pavel kratochvil - 8. 12. 2016 20:21
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
pavel kratochvil|8. 12. 2016 20:21| reakce na Josef Fraj - 8. 12. 2016 17:05
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
pavel kratochvil|8. 12. 2016 20:16| reakce na Josef Fraj - 8. 12. 2016 08:48
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
pavel kratochvil|8. 12. 2016 20:08| reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2016 16:54
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Krejčí|8. 12. 2016 20:08| reakce na Jan Kohout - 8. 12. 2016 12:25
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|8. 12. 2016 18:01| reakce na Martin Brezina - 8. 12. 2016 17:03
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|8. 12. 2016 17:55| reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2016 16:54
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|8. 12. 2016 17:50| reakce na Richard Fuld - 8. 12. 2016 12:34
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu