Diskuze: Hýčkat si ty správné kapitalisty

Vero|4. 11. 2015 09:52| reakce na Míša - 12. 10. 2015 21:17

Co to je picovinu? :) Ty asi nezijes v Nemecku, co? Ja uz nejakej ten rok ano, a nechapu smysl toho prispevku. Za a) prispivat na cirkev je kazdeho svobodna vule, kdykoliv se muze kazdy kdo je v cirkvi odhlasit. Za b) si muze kazdy jezdit cimkoliv co ma technickou bez ohledu na to, ze by se nad tim nekdo pozastavoval. Za c) proc by nemohl jit normalne ''parit"? Nemci, zejmena v Bavorsku chodi na akce vic nez prumerny cech, a to jak delnik, tak inzenyr nebo doktor. A ten zbytek :D Jako sorry, ale to s tim sterkem se muze stat v cesku uplne stejne, zase zalezi na sousedech ze, ale 2 hodiny to asi kazdej prezije. Myslim, ze kazdy normalni clovek si zajde minimalne jednou za 3 tydny k holici. Je to proste cele uplnej blabol, co jsi napsal(a).

Pesimista|26. 10. 2015 05:59| reakce na Jan Altman - 12. 10. 2015 13:43

Pokud by topili všichni penězi, tak by se nám mohlo začít dařit

egoist|23. 10. 2015 11:50

Neomarxista co nechce znárodňovat ? BIm bam...

Richard Fuld|19. 10. 2015 08:12| reakce na Investor - 15. 10. 2015 18:33

Proč by měly prosáknout? Investor, ktery prodal akcie velmi pravděpodobně volné peníze použije na nakup dluhopisů nebo jimých finančních investičních nástrojů. Představa, že miliardáři prodávají akcie, aby si nakupovyli zboží, mi přijde hodně nepravděpodobná. Jednoduše objem peněz v oběhu na kapitálov trhu roste a na prosakování zapomeňte.

Investor|15. 10. 2015 18:33| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2015 13:32

1) Ty akcie ale nerostou neomezeně, dlouhodobě se udržuje nějaké P/E. Pokud se jejich ceny utrhnou a letí nahoru, je to většinou vinou státu, resp. centrální banky.

2) Když koupím akcie za XXX, tak mi je za XXX někdo musel prodat. Peníze tedy nezmizely, dostal je ten kupec akcií a do ekonomiky prosáknou od něj.

Američan|14. 10. 2015 17:10| reakce na Brit - 14. 10. 2015 17:05

Jo, to je ten údajný (levičácký) pokrok dnešního západu.
V Americe v 50. a 60. letech otec uživil rodinu, žena byla doma a otec měl na splátky baráku, placení studií dětem, atd.. A k tomu měli výhled na solidní život v penzi.
Dnes makaj oba, barák jim asi zhaftne banka, děti nikdy nesplatí studia a o nějaké důstojné penzi si mohou nechat jen zdát.

Sice produktivita od té doby vzrostla, ale také skutečně pracuje jen zlomek lidí co tehdy, počet parazitů významně narostl. Státy se snaží zruinovat vlastní měny a tudíž i úspory obyvatel. Na každý dolar růstu HDP je potřeba zvednout zadlužení o další dva až tři. Socanský a keynesiánský ráj. A bude jen hůř - aspoň pro ty, co to neprokouknou a od systému se neodpoutaj.

Brit|14. 10. 2015 17:05| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2015 13:27

Já myslím, že ano.

Ještě před 20ti lety britští či němečtí důchodci byli bohatí, zimu trávili v jižních krajích, užívali si.

Dnes je o úspory připravila inflace, žití na dluh, daně a devalvace jejich dříve tvrdých měn.... a všichni nyní shodně prohlašují, že budou muset makat až do smrti.

Míša|13. 10. 2015 21:13| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2015 08:27

Pane Fulde, mě se to právě líbí v Česku. Nechci mít vysoký plat a muset ho utratit za spoustu snobáren. Chci si dojet na stavbu svým opráskaným třídvéřákem. Nechci si každý den pucovat svoji reflexní bundu s velkým logem firmy a být paní inženýrka s naleštěnou cedulkou na klopě. Chci mít štěrk složený před barákem klidně 14 dní a chodit rozcuchaná. Kdo chce německý plat, nechť se odstěhuje do Německa a žije si tam celou tu německou kulturu.
Mě se líbí tady. Jsme jedna z nejsvobodomyslnějších zemí na světě. Nemáme pověst bohaté země a proto se nám sem nikdo nesere!

Zavacký|13. 10. 2015 14:41| reakce na Josef Fraj - 12. 10. 2015 22:29

Mnoho tovarov v Rakúsku je lacnejších ako u nás. Mnoho našich tovarov u nás je rovnako drahých ako zahraničných. Autá vyrobené u nás by sa mohli predávať u nás lacnejšie ako v Rakúsku.
-
V celej veci bude viacero motivácií. Mňa osobne veľmi nezaujímajú. Akú mala, takú dala(Trh je trh. Aj zdeformovaný.). Reči o malých platoch a vysokých cenách sa mi vidia pridebilné.

Richard Fuld|13. 10. 2015 13:32| reakce na Jan Altman - 12. 10. 2015 16:55

Píšete: "Když budu miliardář a koupím akcie, tak jsem vlastně té firmě půjčil na investice." Častý omyl. Pokud akcie koupíte na sekundárním trhu (zde obíhá drtivá většina peněz obchodovaných na kapitálovém trhu), pouze tím zvýšíte poptávku po oněch akciích a emitent nedostane ani cent. Maximálně tím zvednete cenu těch akcií. A dolů prosákne víte co. :-)

Richard Fuld|13. 10. 2015 13:27| reakce na I.Q. - 13. 10. 2015 12:52

Toto je čirá demagogie. Němci si také nekupují nové auto za peníze odložené na penzi. :-)

Tak schvalne|13. 10. 2015 12:57| reakce na Tomas - 13. 10. 2015 09:21

Tak schvalne: Zrusme veskerou legislativu zarucujici monopol korune a CNB. Zrusme dane z kapitalovych vynosu na zlate. Zrusme DPH na stribrnych mincich. Umozneme bankam a dalsim firmam vest ucty a provadet transakce, v cem uznaji za vhodne a co klienti podpori. Umozneme uvadet ceny a prodavat za menu, jakou si zvoli obchodnik. Umozneme dohodnout si mzdu, v cem chci. Nevynucujme splacenu dluhu v CZK.

A PAK SE UVIDI

Radek.Mann@email.cz|13. 10. 2015 12:56| reakce na fev - 12. 10. 2015 11:06

ale to už jsme u struktury HDP,
a pokud bychom měli realitu poměřovat produkcí nazvěme to užitečnými statky, tak vedou Germáni.
HDP je zaklínadlo,
ale jeho vypovídající schopnost je omezena, což zde bylo řešeno n-krát, resp. je dobré se na něj dívat v kontextu dalších vztažných veličin, zaměstnanost, struktura zaměstnanosti, zadlužení .... A v nich zrovna galští kohouti neexcelují.

eGold|13. 10. 2015 12:54| reakce na Tomas - 13. 10. 2015 09:21

Do e-goldu se hrnula tak, ze ho stat rozehnal samopalnikama...

Zlato|13. 10. 2015 12:53| reakce na Max Weber - 13. 10. 2015 04:19

Lidi si na internetu zlatem platili (e-gold), než tento systém rozprášili (vaši státní) zakuklenci z FBI...

I.Q.|13. 10. 2015 12:52| reakce na Richard Fuld - 13. 10. 2015 08:27

To je rozumný. Když rozhážu své penzijní úspory za zbytečnosti, tak pomohu ekonomice.
Keynesiánské bludy jsou prostě neuvěřitelné. Ale nikdo vám nebrání zítra si nákladně nechat vymalovat byt na fialovo a hned další den na zeleno. Good luck.

Myslím, že Němci, Holanďani, Švýcaři, atd.. naopak patří k nejspořivějším národům na světě, ne?

Tomas|13. 10. 2015 09:21| reakce na Trh a nadhoz - 12. 10. 2015 21:49

Aha, no hned som kludnejsi:)

Nemam pocit ze by sucasne neobmedzene natisknute meny nechcel nikto pouzivat, prave naopak. A nie je to len o tom ze pouzivanie meny je statom vynutene. Do alternativnych mien sa vacsina vobec nehrnie.

Richard Fuld|13. 10. 2015 08:27| reakce na Míša - 12. 10. 2015 21:17

Pěkně popsáno. Až budeme německy utrácet budeme mít i německé platy. :-) Já to tvrdim stále, že chyba je ve slabé poptávce.

Max Weber|13. 10. 2015 04:19| reakce na To je, vid? - 12. 10. 2015 23:11

To myslíte jako vážně, že by si lidé platili po internetu zlatem?
Nebo permanentně fluktuujícím bitcoinem?

Míša|12. 10. 2015 23:20| reakce na xXx - 12. 10. 2015 21:47

Tak ty musí být vysmátý. Německý prachy a česká svoboda, jak s nimi naložit. :)
Ale moc takových neznám.

Johny Wolker|12. 10. 2015 23:16| reakce na Max Weber - 12. 10. 2015 16:33

A ted jeste tu "O milionari, ktery ukadl slunce".

To je, vid?|12. 10. 2015 23:11| reakce na Max Weber - 12. 10. 2015 20:17

Sakra, jakpak to asi trh zajistil u bitcoinu?
Jak to po tisice let zajistoval u zlata a stribra?
Zazrak!

Nikdo neodhadne|12. 10. 2015 23:10| reakce na Fredy - 12. 10. 2015 12:14

V 1989 jsme se vlastne taky meli jeste docela dobre....ne?

Na druhou stranu - co kdyz do dvou let prijde dalsi Lehman? Co se bude dit, kdyz ted jsou uroky na nule a neni kam snizovat? A statni duhy jsou na rekordu a nelze "stimulovat na dluh"?
Znarodni se? Zrekviruji se vklady? Zavedou se zaporne uroky? Zrusi se hotovost?
Budou vlady postupovat systematicky, nebo zavladne chaos?

Zkratka je mozne, ze jsme v 1987 a nikdo to neodhadne - jako to neodhadl tehdy. Nebo nejsme. Kdo vi. Mozne je vsechno a je dobre byt propraven. Pripraven na zivot v Argentine na druhou. Pripraven na zivot v zbankrotovanem statu. Pripraven na hyperinflaci, kolaps fiat. Pripraven na kolaps penzijnich a zdravotnich systemu. Pripraven nejak to tady prezit. Nebo pripraven odejit - vedet kam, mit uz cast majetku venku (zahr akcie pres zahr brokery) a cast majetku v prevozuschopne forme.
Az uz to dojde i mainstreamu, tak uz na vse bude pozde.

Josef Fraj|12. 10. 2015 22:29| reakce na Zavacký - 12. 10. 2015 13:13

Protože například za ropu platíme stejně jako Německo. Česko vyváží cca třetinu produkce a zhruba tolik také dováží. A dováží za světové cen. Navíc ČNB uměle zdražuje dovozy manipulací s korunou vůči euru.

Trh a nadhoz|12. 10. 2015 21:49| reakce na Max Weber - 12. 10. 2015 20:17

Asi tak, že tu měnu, kterou si její vydavatel bude neomezeně tisknout, nikdo nebude ochoten používat, spořit si v ní, uzavírat v ní smlouvy, atd...

xXx|12. 10. 2015 21:47| reakce na Míša - 12. 10. 2015 21:17

A co ti čeští doktoři bydlící v českém pohraničí a dojíždějící do práce na kole do Německa přes hranici?
Těm ten plot jezděj kontrolovat do CZ?

Míša|12. 10. 2015 21:17

Kamarád špičkový lékař nadává, že to, na co tu dělá hodinu, by v Německu měl za 10 minut. Ale už si neuvědomuje, že má tu svobodnou vůli bydlet v paneláku, jezdit do práce starou vytuněnou Hondou, nedávat děti do soukromých školek a nepřispívat na církev. Jít pařit s kamarádama a sem tam se zhulit. Nic z toho by si v Německu jako lékař se soukromou praxí nemohl dovolit. Nebo mohl, ale už by si nevydělal nic.
Němci si skutečně vydělají mnohem více, ale také mnohem více utratí tak, jak jim velí společenský tlak.
Zkuste nechat složený štěrk před barákem déle než 2 hodiny, soused vás nabonzuje. Fakt to udělá. A bude na to hrdý.
Nemůžete si dovolit nemít vlasy od holiče každých 14 dní, mít jediný škrábanec na plaňce v plotě, jediný pucek na svetru a dítě už druhým rokem stejný šmucik penál. Prostě jak nemakáte v práci i doma a řádně neutrácíte, tak si v Německu neškrtnete.

Max Weber|12. 10. 2015 20:17| reakce na Stanislav Brabec - 12. 10. 2015 19:40

Hm, to by mne zajímalo, jak systém svobodné emise peněz zajistí jejich omezené množství?

Tomáš Macháček|12. 10. 2015 20:07

A taky si posvítit na ty prevíty z ČNB, kteří svými zásahy naklánějí hospodářské váhy na stranu montoven a pro držitele českých korun zhoršují (mimo jiné) možnosti investic v zahraničí a odkup akcií firem působících v ČR "do českých rukou", což by zase mohlo zajímat ty, kteří brečí nad tím, že "miliardy utíkají na dividendách do zahraničí". Akorát vás musím varovat, že obchodní bilance se "zhorší", doufám, že to rozdejcháte. :-)

Stanislav Brabec|12. 10. 2015 19:40| reakce na Max Weber - 12. 10. 2015 16:33

1) To snad není problém. Pokud se miliardář rozhodne, že si své peníze bude syslit v trezoru, poklesne množství peněz obíhajících v ekonomice. Dle klasické ekonomické teorie to vyvolá deflaci, po níž trh najde novou rovnováhu. Tedy poklesnou ceny.

2) Zcela jednoduše. Systém, kde je množství peněz omezené, nemá žádný trvalý „přítok“. Chce-li někdo akumulovat prostředky, které pak vrhne na virtuální trh, musí je odebrat z trhu s reálnými statky, kde si je musí nejdříve vydělat. Když si chce někdo vzít půjčku na takové virtuální podnikání, musí od někoho, kdo si je vydělal na trhu s reálnými statky.

Virtuální obchody s neexistujícími penězi sice budou nadále možné, ale bez věřitele poslední instance s neomezeným kapitálem budou nesmírně riskantní.