Diskuze: Řecko: Krach v přímém přenosu

MYvsONI|30. 7. 2015 10:18| reakce na Richard Fuld - 2. 7. 2015 13:24

To teda vyklouzlo!
S babišema se mám docela problém ztotožnit.

Jan Koss|4. 7. 2015 22:06| reakce na Potok - 1. 7. 2015 20:30

Koncem devadesátých byla řeč mezi Lotychy o tom že polovina s nich emigrovala a kdo tam chtěl dostat práci musel si napřed zaplatit zaměstnavateli. Čítanková ukázka reformy ekonomiky. Emigrace asi bude částečné řešeni v Řecku, jako před vstupem Řecka do EU. Údajně dnes jsou v Řecku fronty na visa do Austrálie. Ovšem jenom lidé s kupou peněz, nebo speciální kvalifikací je dostanou.

Ota Nik|4. 7. 2015 08:53

Mám dojem, že zde něco nebylo řečeno, a to, že finanční pomoc Řecku od roku 2010 byla z 90% pomocí finančním institucím, které Řecku při vidině velkých zisků půjčily. Samotná vláda z těch peněz měl asi 10%. Takže řeči o rozmařilých Řecích nejsou zas tak moc na místě. Spíš by se pozornost měla obrátit k tomu jak evropské instituce a MMF, při vědomí jak vysoký je řecký dluh, naordinovali Řecku vražednou kůru, jak už sami mnozí z aktérů přiznali. MMF dnes navrhuje 20leté odložení splátek dluhu. Škoda, že s tím nebo podobným nápadem nepřišli dřív. Řecko by nemuselo tak trpět.
Yannis Varoufakis v červnu 2014, když byl tedy ještě mimo politiku, to ve vynikajícím rozhovoru s Haraldem Schumanem shrnul takto: „Pokud by tehdy opravdu [MMF a Evropské instituce] chtěli stabilizovat Řecko a stabilizovat evropské finance, měli okamžitě snížit dluh a rekapitalizovat evropské banky a vytvořit opravdovou bankovní unii. Že Řecko muselo snížit své výdaje je samozřejmé. Ovšem namísto toho se předstíralo, že Řecká vláda nebyla nesolventní, ale měla pouze problém s likviditou. A [MMF a Evropské instituce] dali svou největší půjčku v historii tomu nejméně solventnímu státu, jako by to byli bankéři třetího řádu. Tím uzamkli Řecko do trvalé zadluženosti, která nemůže být nikdy splacena. A poštvali jeden hrdý národ proti druhému, protože německému dělníkovi, který je na hranici chudoby, i když pracuje 8, 10 hodin denně, bylo jeho vládou řečeno, že bude spořit na jeho nemocnici, ale dá přes sto miliónů eur Řekům. Ty peníze nebyly dány Řekům, ale bankéřům, a to převážně francouzským a německým bankéřům. Takže ve jménu evropské solidarity destabilizovali finance, vytvořili neudržitelný dluhový problém a poštvali jeden hrdý evropský národ vůči druhému. To vejde do historie jako jedna z nejničivějších událostí v příběhu našeho kontinentu.““

Ota Nik|4. 7. 2015 08:45| reakce na Richard Fuld - 30. 6. 2015 19:50

Přesně tak, protože už nedluží bankám. Ty se z drtivé většiny toho dluhu zbavily. Dluží hlavně MMF, ECB a EFSF.

Richard Fuld|2. 7. 2015 13:24| reakce na Kacíř - 2. 7. 2015 10:17

Stát = jeho občané. To Vám z těch úvah vyklouzlo.

ks|2. 7. 2015 11:24| reakce na Richard Fuld - 1. 7. 2015 19:40

Ano, to můžou, ostatně Irsko a Estonsko jsou toho důkazem. Na druhou stranu, v Řecku existuje celá řada faktorů, kvůli kterým je přechod na drachmu lepším řešením. Odkázal bych vás třeba na texty H. W. Sinna.

Namátkou můžu jmenovat nulovou politickou vůli k dalšímu snižování mezd ve státním a polostátním sektoru, nebo třeba efekt, který by to mělo na obyvatelstvo, které má nějaké dluhy vůči řeckým bankám, atp.,...

Buran|2. 7. 2015 10:18| reakce na Lempl - 1. 7. 2015 19:41

Lůza popisovaná v tom článku by mi docela vyhovovala

Kacíř|2. 7. 2015 10:17| reakce na Richard Fuld - 2. 7. 2015 09:47

Svět ne (lidi, firmy, ...), jen ty státy ano.

To, že jim ještě někdo věří, že své dluhy splatí, plyne pouze z těchto dosti morálně pochybných fakt:

1) Ty státy mají monopol na násilí a tak jim věřitelé věří, že i za 10 let budou mít silný klacek na to, aby peníze na splátky ukradly lidem na území ovládaném jejich násilným monopolem

2) Ty státy mají násilím vynucený monopol na tisk jediné legální měny a pokud ten dluh je v této měně denominován (což ale není vždy - viz Řecko), tak si peníze na splátky mohou beztrestně padělat (mají na to násilím vynucený monopol) a tak opět (jen jinou formou) okrást pomocí znehodnocení peněz obyvatelstvo na území svého teritoriálního monopolu

Richard Fuld|2. 7. 2015 10:02| reakce na Jan Capouch - 1. 7. 2015 21:18

Protože zlato nejsou peníze. Je to jen komodita.

Richard Fuld|2. 7. 2015 09:47| reakce na Jan Capouch - 1. 7. 2015 20:18

Dluhy většiny vyspělých států světa jsou nesplatitelné. Měl by tedy celý svět zkrachovat?

Jan Capouch|1. 7. 2015 21:18| reakce na Richard Fuld - 1. 7. 2015 19:40

Tak proč tak zuřivě odmítáte zlato?

Potok|1. 7. 2015 20:30| reakce na Richard Fuld - 1. 7. 2015 19:40

Jenom tím směrem dolů jsou trochu méně pružné, než by tomu bylo v případě oslabení měny. Ale třeba v Lotyšsku to, tuším, skutečně takhle bylo, to máte pravdu.

Jan Capouch|1. 7. 2015 20:18| reakce na krul - 1. 7. 2015 20:14

Krach a prohra to samozřejmě je, hlavně kvůli poškozené pověsti jak u občanů, tak hlavně u finančních institucí. naše měnová reforma z roku 1953 nám dodnes ovlivňuje rating.

Dluhy jsou nesplatitelné, v tom je bankrot jediné rozumné řešení. Bohužel nevěřím tomu, že Řekové využijí této krize ke vzniku dobře fungujícího státu a národního hospodářství.

krul|1. 7. 2015 20:14

na strategii odmítnutí splacení všech dluhů vidím dost pozitiv na to, abych to nazýval krach a prohra
zvlášť v situaci, kdy primární rozpočet mají v přebytku a ke dnu je táhnou pouze splátky úroků a dluhu

Lempl|1. 7. 2015 19:41| reakce na B U R A N - 1. 7. 2015 17:14

Bohužel lůzy je dost.

Richard Fuld|1. 7. 2015 19:40| reakce na ks - 1. 7. 2015 14:23

Platy a ceny mohou klesat i v eurech. To přece není problém.

B U R A N|1. 7. 2015 17:14

Potřebujeme více buranů:
http://neviditelnypes.lidovky.cz/spolecnost-o-politickem-a-kulturnim-buranstvi-fly-/p_spolecnost.aspx?c=A150614_203401_p_spolecnost_wag

Richard Fuld|1. 7. 2015 15:34| reakce na xXx - 1. 7. 2015 13:11

Tady není co slavit. A do této absurdní situace to směřuje Trojka.

Richard Fuld|1. 7. 2015 15:31| reakce na xXx - 1. 7. 2015 13:10

Co si našetřili Němci je úplně jedno. Důležité je že co si Řecko půjčilo a utratilo, to Řeci ušetřili.

ks|1. 7. 2015 14:23| reakce na Richard Fuld - 1. 7. 2015 12:11

Opuštění Eura je asi jediný reálný způsob, jak se může Řecko vzpamatovat. Jejich primární problém je totiž nafouklá cenová hladina a díky ní nulová konkurenceschopnost. Potencionální oslabení drachmy vůči euru by zlevnilo cenu práce (relativně vůči eurozóně). Ale ani tohle nebude nejspíš fungovat bez restrukturalizace dluhu.

Jan Capouch|1. 7. 2015 13:35| reakce na xXx - 1. 7. 2015 13:10

Proč hned tábory? Stačí pečlivá výchova od základní školy, jak o nás stát a centrální banka pečuje, aby nás kapitalistický vydřiduch nevykořisťoval...

xXx|1. 7. 2015 13:11| reakce na Richard Fuld - 30. 6. 2015 19:50

A to je důvod k marxisticko-keynesiánským oslavám!

xXx|1. 7. 2015 13:10| reakce na Richard Fuld - 1. 7. 2015 12:14

Otázka je, zda s výší řeckého dluhu rostly řecké a ne německé úspory.

Jenže jak vás znám, vy si myslíte, že řecká vláda si může natisknout tolik eur, kolik jich Němci uspoří. Jen ti běžní zodpovědní šetrní Němci to nějak nechápou a v takové unii být nechtějí. Jsou málo marxisticky a keynesiánsky uvědomělí a je třeba je převychovat, zavést nějaké tábory.

xXx|1. 7. 2015 13:07| reakce na Petr - 1. 7. 2015 10:37

Jasně, tenhle vtip už znám: "Jdou dva chlapi do lesa bez policajta, který z nich přežije?"

Richard Fuld|1. 7. 2015 12:14| reakce na xXx - 1. 7. 2015 10:03

To už mají. S výší státního dluhu rostly i úspory. Tohle ti slaboduší bankéři a "věřitelé" chápou jen v případě kdy se začne mluvit o japonském dluhu.

Richard Fuld|1. 7. 2015 12:11| reakce na Jan Altman - 1. 7. 2015 10:02

Novou měnu? Proč? Aby mohli pokračovat v deficitním financování? Opuštění eura je nesmysl.

Tomáš Macháček|1. 7. 2015 11:04| reakce na Jan Capouch - 30. 6. 2015 23:52

Já to viděl prezentováno tak, že za to mohla "stalinistická byrokracie", která se odcizila lidu a pravé lidové demokracii :-) Občas si skočím na marxist.com. Člověk se tam dozví i zajímavé věci (např. o vnitřní situaci v Syrize). Samozřejmě je třeba filtrovat žvásty o "nesmiřitelném třídním boji", "buržoazní" tohle a "buržoazní" tamto...:-)

Mimochodem, Podemos zabodovali ve Španělských komunálních volbách a mají našlápnuto k dalším vítězstvím. Dočkáme se ještě zajímavých časů...

Petr|1. 7. 2015 10:37| reakce na Jan Capouch - 1. 7. 2015 10:08

Žádné jiné právo v našem světě ani neexistuje.

Jan Capouch|1. 7. 2015 10:08| reakce na Jan Altman - 1. 7. 2015 10:01

kdyby aspoň přiznali, že to "právo" je právem silnějšího ...

xXx|1. 7. 2015 10:03| reakce na Pauloson - 30. 6. 2015 17:37

No jasně - podle Juldy přeci mají přeci právo si natisknout eura ve výši úspor obyvatelstva.