Marcela Nečasová|4. 6. 2014 01:13| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 09:54
No já jsem to myslela tak, že Svobodní mají něco, co nemá Babiš a Babiš má zase něco, co chybí Svobodným. Svobodní jsou jako autoři, kteří napsali skvělou rozsáhlou skladbu, ale protože nikdo z nich nehraje na žádný nástroj, nebudou umět tu skladbu realizovat a skladba tak zůstane navždy na papíře. Babiš a pár jeho lidí jsou zase skvělí interpreti, ale za chvíli se těch pár jejich jednoduchých popěvků obehraje a oni nebudou mít dál co hrát.
Jan Daniel|3. 6. 2014 10:42| reakce na Jiri Vavrak - 2. 6. 2014 17:43
Vaše podsouvání je trošku zoufalé. Já nikoho s nikým nesrovnávám, ani nepíšu o nastupující fašistické diktatuře (i když na kvalitu postmajdanské demokracie, a excesy a vášně, které přinesla tato zbytečná revoluce, mám svůj názor, hodně odlišný od veřejnoprávně-mediálního). Já totiž nemám svět jednoduše rozdělený na 2 vyhraněné skupiny: fanoušky Majdanu vs.fanoušky Putina, mezi nimiž nic neexistuje.
Josef Fraj|3. 6. 2014 08:50| reakce na Marcela Nečasová - 1. 6. 2014 14:17
Když necháme stranou Babišovy cíle, které, přiznám se, jsou pro mne stále záhadou, tak na jeho metodách manipulace je dost zajímavých věcí, aby se z nich poučili všechny ostatní strany. Už jenom ta schopnost jednoduchých, výstižných, srozumitelných a stále opakovaných sloganů. To třeba ODS nikdy neuměla. Přitom zadlužování a vyšší daně v programech oponentů, k tomu dávaly skvělou příležitost. Machovo "euronesmysly" takovou úlohu splnily ale je třeba na tom dál pracovat.
Jiri Vavrak|2. 6. 2014 17:43| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 17:01
"konfrontační politiku s Ruskem"...hm, Orweliáda zvesela pokračuje. Ale tak, aspoň už se tady nepíše o nastupující fašistické diktatuře, po konfrontaci s realitou u volebních uren. Jaceňuk, Kolomojsky, Porošenko, Kerry či Biden atd. nejsou svatí, ale srovnávat je se kágebáky v Kremlu je prostě zcestné. "Ale obávám se, že to při svém černobílém pohledu na svět nepochopíte."
Jan Daniel|2. 6. 2014 17:01| reakce na Jiri Vavrak - 2. 6. 2014 15:11
Nevím, co jsem podle vás nepochopil a kam směřujete. Btw, stejně tak je kupodivu možno sympatizovat s Majdanem (dnes tedy už spíše soucítit, protože revoluce proti skryté vládě oligarchů vedla za cenu stovek mrtvých k otevřené vládě oligarchů) a přitom odmítat konfrontační politiku s Ruskem. Ale obávám se, že to při svém černobílém pohledu na svět nepochopíte. Jaceňuk, Kolomojsky, Porošenko, Kerry či Biden nejsou Majdan. Ti si ho jen dávají do štítu, aby jim jednodušší lidé aplaudovali.
Jiri Vavrak|2. 6. 2014 15:11| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 09:47
Budiž, možná to na Kašpárka nevztahujete. V kontextu té diskuze, kdy diskutér Motl jenom explicitně akcentoval to, co podle mého soudu ve svém článku Kašpárek naznačoval (tristní postoj Svobodných, Farage a spol. vůči dění na Ukrajině), jsem z vašeho postu vyvodil, že mezi to množství válečných roztleskávaček zahrnujete i Kašpárka. Ano, Kašpárek se postavil proti principu kolektivní viny, ale pokud mohu soudit, tak vždycky, přes veškeré výhrady, ve svých článcích sympatizoval s Majdanem. Což ho v očích místních „expertů“ na ukrajinistiku a fanoušků selektivní slepoty automaticky zařadilo mezi západní válečné štváče. Být proti Putinovi a zároveň být proti principu kolektivní viny se kupodivu nevylučuje. Obávám se, že jste to nepochopil úplně stejně jako ten Dobrovský. Odtud můj předchozí příspěvek.
Jan Daniel|2. 6. 2014 10:30| reakce na Martin Brezina - 2. 6. 2014 10:22
Ano, od počátku civilizace... Již Ronald Reagan řekl, že "politika je druhé nejstarší povolání, velmi podobné tomu prvnímu". A to byl k politice velmi shovívavý. Pokud jsem se vás nějak dotknul osobně, pane Brezino, omlouvám se. Ale názor na politiku si ponechám.
Martin Brezina|2. 6. 2014 10:22| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 10:00
To je blábol a ještě k tomu vulgární, na úrovni hospodského kecu.
Politika je součástí lidských vztahů od počátků toho, čemu říkáme civilizace. Samozřejmě, jsou s tím spojeny mnohé nesympatické, ba špinavé věci, ale takové už jsou lidské vztahy. I v každodenních lidských interakcích je mnoho ošklivého, ale to neznamená, že se jim lze vyhnout nebo je dokonce nějak zakázat či suspendovat.
Ovšem srovnávat tuhle nevyhnutelnou (to bych podtrhl) aktivitu v rámci civilizovaných společenství s drogami nebo obchodu s bílým masem, to je prostě demagogie, a dost hloupá. Když budu ještě hodně slušný.
Jan Daniel|2. 6. 2014 10:00| reakce na Martin Brezina - 1. 6. 2014 20:13
Velká politika samozřejmě je trh. Ale trh podobný trhu s drogami, s bílým masem nebo státními zakázkami. Ne každý zastánce trhů má na tyto trhy žaludek.
Jan Daniel|2. 6. 2014 09:54| reakce na Marcela Nečasová - 1. 6. 2014 14:17
Ještě chvíli se bude psát o Babišově charismatu a já snad začnu přemýšlet jestli náhodou nějaký opravdu nemá. Ideologie Svobodných je se zájmy Babiše v protikladu. Myšlenka, že by ji Babiš a jeho lidi začali uvádět do praxe mě upřímně pobavila.
Jan Daniel|2. 6. 2014 09:47| reakce na Jiri Vavrak - 30. 5. 2014 19:32
Pane kolego, kdybyste pozorněji četl i pozorněji sledoval dění okolo sebe, všiml byste si, že válečnou roztleskávačkou jsem pana Kašpárka nenazval a použil jsem tento výraz v jiné souvislosti. Pan Kašpárek se naopak nedávno ocitl na seznamu lidí, kteří nejeví dostatečné nadšení pro válečnické úsilí a jsou proto obhájci Putinovy imperiální politiky. (Sestavila ho válečná roztleskávačka Luboš Dobrovský a pana Kašpárka tam dosadila za to, že kritizoval pokusy uplatňovat princip kolektivní viny všech Rusů).
Petr Bárta|2. 6. 2014 08:25| reakce na Honza Moudrý - 31. 5. 2014 15:51
Pokud bych měl reagovat ve stejném tónu, mohl bych klidně říct, že pro smích jsou všem, kteří tyhle myšlenky nedokáží pochopit, protože jsou intelektově nedostatečně vybaveni, nebo kteří je pochopit odmítají, protože se obávají že jejich schopnosti jsou nedostatečné pro úspěch ve světě na nich založeném... :-)
Michal Weinfurtner|1. 6. 2014 21:29| reakce na Martin Brezina - 1. 6. 2014 20:13
A proč vůbec všichni předpokládají, že Svobodným jde o to uspět na poprvé ? Myslíte o nich jako o ostatních stranách, že jsou to korytáři kteří se snaží urvat sesli za každou cenu, bez ohledu na ideje a program. Tak jak to udělal Babiš.
A je zábavné sledovat, jak moc lidí dráždí, že to svobodní takhle nedělají. Že nekývli na některou z mnoha nabídek na sponzorství a raději jdou cestou trnitou bez peněz.
Trh z politiky dělají právě ty nejvíc protitržní strany, jako je ODS nebo ČSSD.
Martin Brezina|1. 6. 2014 20:13| reakce na Tomáš Macháček - 1. 6. 2014 17:25
Na to celém je nejzábavnější, jak strana, která prosazuje trh, nedokáže nebo nechce pochopit, že i politika je trh.
A na trhu nevítězí ten, kdo je nejchytřejší nebo kdo má nejzásadovější myšlenky, ale ten, kdo dokáže přesvědčit zákazníka, že jeho produkt je pro zákazníka ten nejlepší.
Babišovi se to po zkušenostech s prodejem koblih a tlačenky podařilo okamžitě.
Je to nefér a frustrující, ale to je právě ten trh, kteřý Svobodní velebí.
Pokud je jejich cíl pořádný mandát, tak by neměli pořád vysvětlovat své postoje. Místo programu si napište několika bodové žvásty typu ,,aby tu chtěly žít i naše děti", rozdejte pár lízátek a uvidíte jak se k vám hejlové pohrnou.
Nahlásit
-
0
+
Marcela Nečasová|1. 6. 2014 14:17| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Už mě napadlo, jak by to asi vypadalo, kdyby kvalitní ideologii a program Svobodných začal uvádět do praxe Babiš a jeho lidi. Babiš má mimořádnou sociální inteligenci a disponuje mimořádnou empatií a asertivitou. Vnesl do skleníkové politiky nové nebývale silné nástroje, a to selský rozum a kupecké počty. To z něj dnes činí nejoblíbenějšího politika v zemi. Nikdo ze Svobodných nemá ani tyto Babišovy vlastnosti, ani jeho charizma. Na druhé straně ale Babiš zase nemá za svým hnutím ani stopy jakékoliv ideologie a programu. Otázka je, jak dlouho mu to takhle vydrží.
Jan Pozner|1. 6. 2014 12:52| reakce na Martin Brezina - 31. 5. 2014 18:56
Kdybyste byl konkrétní bylo by to lepší. Ono co je lhostejnost nebo třeba altruismus je v první řadě otázka výkladu. Když na něco řeknu, že je to váš problém, lze to vykládat jako lhostejnost, ale zrovna tak i jako přiznání mojí neschopnosti něco řešit.
Jakub Kučera|1. 6. 2014 12:12| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Možná, že uvažování o elektorátu jako o jednodušších lidech ("pochopit inflaci je nad jejich schopnosti", "mohou v klidu koukat na fotbal s lahváčem", "voliči socdem nerozumí tomu co svobodní říkají" "intelektuální zázemí na rozdíl od Babiše") vnímají lidé velmi arogantně a to je od Svobodných odrazuje. Protože takto často členové Svobodných komunikují, což ostatně pan Kašpárek dobře popisuje.
Marcela Nečasová|1. 6. 2014 11:35| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Už mě napadlo, jak by to asi vypadalo, kdyby kvalitní ideologii a program Svobodných začal uvádět do praxe Babiš a jeho lidi. Babiš má mimořádnou sociální inteligenci a disponuje mimořádnou empatií a asertivitou. Vnesl do skleníkové politiky nové nebývale silné nástroje, a to selský rozum a kupecké počty. To z něj dnes činí nejoblíbenějšího politika v zemi. Nikdo ze Svobodných nemá ani tyto Babišovy vlastnosti, ani jeho charizma. Mach je sice sympaťák, ale někde se někdo v diskuzi vyjádřil, že zatím vypadá jako panic a také vystupuje jako panic. Na druhé straně ale Babiš zase nemá za svým hnutím ani stopy jakékoliv ideologie a programu. Otázka je, jak dlouho mu to takhle vydrží.
Michal Weinfurtner|1. 6. 2014 10:20| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Proto politické strany mají pol. program a volební program. Volební program je politický program upravený marketingovými specialisty. Ne nadarmo si strany jako ODS nebo ČSSD najímaly americké specialisty za velké peníze, zajistili jim úspěch. Kdyby to mělo být na lidech v těch stranách, tak by to byl debakl úplně stejnej. Jenom marketingový mág dokáže překrýt všechny ty průšvihy, navzdory nimž ODS i ČSSD vyhrávali v minulosti volby.
V Česku už dvacet let lidé nadávají, že jim vládnou zloději a dvacet let pořád dokola volí ty samé zloděje. Proč asi? Podle mne proto, že se rádi vzdají svojí osobní svobody za to, že mohou na někoho přenést odpovědnost za svůj život. To, že jsou při tom okradeni i oni osobně si buď nevšimnou (pochopit inflační daň je nad jejich schopnosti), nebo je to pro ně malá cena za to, že nemusí nic řešit a mohou v klidu koukat na fotbal s lahváčem v ruce. Víc ani nechtějí ani nepotřebují, a jen se diví o co těm věčným remcalům o svobodě vlastně jde!
Pro takové lidi je program SSO něco jako zpráva mimozemšťanů. Vůbec nechápou, o co jim jde. Dobře to bylo vidět v Řecku, když věřitelům došla trpělivost. Řekové vůbec nechápali, co se děje. Za ty roky žití na dluh už přestali chápat vztah mezi spotřebovávaným bohatstvím a prací. Zoufale hledali nepřítele, který jim chce ubližovat a vybíjeli si vztek v ulicích a nadáváním na Němce a zlé kapitalisty. U nás by se voliči socdem divili stejně. Vůbec nevadí, že takoví lidé nerozumí tomu, co svobodní říkají. Kdyby tomu rozuměli, tak by se zděsili a stejně by je nevolili. To dramaticky omezuje voličskou základnu.
Svobodní mají ale problém s komunikací i s těmi, kteří by je případně volili. Sami to neumí a nemají peníze na odborníky, které si najal Babiš a kteří stojí za polovinou jeho úspěchu. Jejich intelektuálština nikoho bavit nebude. Tady pan Altman dokáže ve třech odstavcích srozumitelně pro každého vyjádřit jejich program lépe než desítky stran jejich výlevů. Pokud nebudou jejich program a projevy psát takoví Altmanové, tak moc dalších příznivců nezískají. Přiznejme si, že pan Mach také není žádný charismatik typu Nigela Farage i když osobně je mně celkem sympatický.
Vládní strany poskytují přece nekonečně materiálu, na základě kterého je lze srozumitelně pro každého ukázat jejich neschopnost, okrádání občanů a všechno co svododní chtějí změnit. Pokud ale budou svobodní vyžadovat, aby si jejich příznivec k pochopení jejich textů napřed přečetl Rothbarda, tak mají smůlu. Tohle Babiš pochopil perfektně. Jedna věc je intelektuální zázemí, které svobodní na rozdíl od Babiše mají, druhá věc je získávání hlasů Můžou stokrát říkat, že nejsou populisté, že se nechtěji podbízet atd atd. Bez voličských hlasů budou jenom podivínský debatní klub.
Nahlásit
-
0
+
Martin Brezina|1. 6. 2014 06:05| reakce na Michal Weinfurtner - 31. 5. 2014 22:57
Máte pravdu, například u Machů doma budou mít taky jednoho člověka závislého na státním přerozdělování. Myslím, že Svobodným dělá předsedu.
a ještě doplním. V naší zemi je jen velmi málo rodin, kde nemají alespoň jednoho člověka závislého na státním přerozdělování. Tím je elektorát Svobodných také shora omezen.
Nahlásit
-
0
+
Michal Weinfurtner|31. 5. 2014 22:34
Je fakt, že strana Svobodných občanů je v našem politickém systému divná. Nemá v naší politické scéně obdobu. A to je pro většinu přízemních lidí podezřelé a divné.
Nikdo z funkcionářů svobodných nebyl zastřelen, ani na žádném jejich večírku nikoho nezastřelili. Nemají za sebou žádný skandál kolem dotací, nemají za sebou ani jednoho kmotra střední velikosti. Nechtějí lidem rozdávat jejich vlastní peníze.
No uznejte, že v našem politickém prostoru, taková strana působí až mysteriózně a přitáhnout může jen pár podivínů, rozhodně ne voliče, kteří 20 let volili mafiánské strany různých barev, bez ohledu na to kolik skandálů a zlodějin za sebou strana měla.
Svobodní se budou muset nejprve nějak zviditelnit, ideálně když jim někdo na večírku někoho zastřelí, nebo některý člen SSO rozkrade nějaký ten ROP. Pak o ně možná začne mít zájem český elektorát.
Nahlásit
-
0
+
Jan Daniel|31. 5. 2014 20:38| reakce na Honza Moudrý - 31. 5. 2014 15:42
Které nejlepší charaktery máte na mysli? Ty, co parazitují na práci a penězích těch druhých?
Diskuze: Europoslanec Pyrrhos Mach
Přihlášení do diskuze
Diskuze
Marcela Nečasová|4. 6. 2014 01:13| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 09:54
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Daniel|3. 6. 2014 10:42| reakce na Jiri Vavrak - 2. 6. 2014 17:43
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|3. 6. 2014 08:50| reakce na Marcela Nečasová - 1. 6. 2014 14:17
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jiri Vavrak|2. 6. 2014 17:43| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 17:01
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Daniel|2. 6. 2014 17:01| reakce na Jiri Vavrak - 2. 6. 2014 15:11
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jiri Vavrak|2. 6. 2014 15:11| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 09:47
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Daniel|2. 6. 2014 10:30| reakce na Martin Brezina - 2. 6. 2014 10:22
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Martin Brezina|2. 6. 2014 10:22| reakce na Jan Daniel - 2. 6. 2014 10:00
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Daniel|2. 6. 2014 10:00| reakce na Martin Brezina - 1. 6. 2014 20:13
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Daniel|2. 6. 2014 09:54| reakce na Marcela Nečasová - 1. 6. 2014 14:17
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Daniel|2. 6. 2014 09:47| reakce na Jiri Vavrak - 30. 5. 2014 19:32
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Petr Bárta|2. 6. 2014 08:25| reakce na Honza Moudrý - 31. 5. 2014 15:51
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Michal Weinfurtner|1. 6. 2014 21:29| reakce na Martin Brezina - 1. 6. 2014 20:13
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Martin Brezina|1. 6. 2014 20:13| reakce na Tomáš Macháček - 1. 6. 2014 17:25
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Tomáš Macháček|1. 6. 2014 17:25
Nahlásit
Marcela Nečasová|1. 6. 2014 14:17| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Pozner|1. 6. 2014 14:04| reakce na Honza Moudrý - 1. 6. 2014 13:17
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Honza Moudrý|1. 6. 2014 13:17| reakce na Jan Pozner - 31. 5. 2014 18:16
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Pozner|1. 6. 2014 12:52| reakce na Martin Brezina - 31. 5. 2014 18:56
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jakub Kučera|1. 6. 2014 12:12| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Marcela Nečasová|1. 6. 2014 11:35| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Michal Weinfurtner|1. 6. 2014 10:24| reakce na Martin Brezina - 1. 6. 2014 06:05
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Michal Weinfurtner|1. 6. 2014 10:20| reakce na Josef Fraj - 1. 6. 2014 07:40
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Josef Fraj|1. 6. 2014 07:40
Nahlásit
Martin Brezina|1. 6. 2014 06:05| reakce na Michal Weinfurtner - 31. 5. 2014 22:57
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Tomáš Macháček|1. 6. 2014 01:06| reakce na Honza Moudrý - 31. 5. 2014 15:51
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Jan Capouch|31. 5. 2014 23:14| reakce na Martin Brezina - 31. 5. 2014 18:56
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu
Michal Weinfurtner|31. 5. 2014 22:57
Nahlásit
Michal Weinfurtner|31. 5. 2014 22:34
Nahlásit
Jan Daniel|31. 5. 2014 20:38| reakce na Honza Moudrý - 31. 5. 2014 15:42
Nahlásit|Zobrazit komentovanou zprávuSkrýt komentovanou zprávu