Používáte nástroj pro blokování reklamy. Pokud nám chcete pomoci, vypněte si blokování reklamy na našem webu. Zde najdete jednoduchý návod. Děkujeme.

Diskuze k článku: Příliš teplá dráha Jaromíra Duška

Martin Vlnas | 6. 3. 2010 | Celkem 69 komentářů v diskuzi

Vložit komentář

Všech 69 komentářů v diskuzi.

Larak | 10. 3. 2010 13:39

(...)Vám jde spíš o míru vydírání. Něco jiného je, když řeknu zaměstnavateli, že si sbalím fidlátka a půjdu na lepší, když mi nedá o stravenku víc. A něco jiného je mít v ruce odpalovací čudlík ozrutné hypermegabomby.Vám se nelíbí představa, kdy na sebe všichni navzájem míří ostře nabitými zbraněmi, ne společnost, v níž všichni "vydírají" .

Nahlásit

0
+
-

Jiří Kratochvíl | 11. 3. 2010 21:52 | reakce na Larak - 10. 3. 2010 13:39

Pokud žádám o "stravenku" ;,tak to není vydírání, je to prosté rozhodování mezi "užitností" ;zaměstnance a jeho nahraditelností. Pokud je tento moc drahý, je lepší najmout jiného - levnějšího. Zmiňované odborové akce jsou vydíráním, protože třeba k MHD prostě alternativa neexistuje. Co když se vodohospodáři rozhodnou, že voda má stát 100euro za kubík a zastaví vodárny ? Do dvou dnů dojdou zásoby v obchodech a do týdne pijeme vodu z řeky...A co se týká lhaní v politice. Demokracie nemůže fungovat když se lže (moc), volby jsou založené na rozhodování podle programu, chcete-li dá se to přirovnat k výběrovému řízení. Politik nabízí, my se rozhodujeme. Ve chvíli, kdy politici lžou, nemůžete se rozhodnout a demokracie jde do "nepěkná věc". Vím, že zním jako naprostý idealista, ale prostě pokud se bude lhát moc, tak to nebude fungovat a obovám se, že pan Paroubek nyní nastavuje laťku tak vysoko, že pokud donutí ostatní pol. strany, aby se jako protiakci začali chovat stejně, tak tu bude příští volební období vládnout Dělnická, Komunistická nebo nějaká jiná totalitní strana...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

gabriel | 10. 3. 2010 13:13

Dušek (si) to myslí upřímně. Zcela to odpovídá jeho intelektuálnímu profilu. A pak myslím podvědomě cítil, že má šnaci se na chvíli vrátit na výsluní. Dávno není velké odborové zvíře, ze železničních odborů ho vykopli, teď vede pofidérní společek... Kdovíproč vytáhl Daniel Kaiser odepsaného hocha -- a ten se mu odvděčil opravdovým sólokaprem. A na chvíli se zsae hřál v záři reflektorů. Jára Dušek nemá co ztrati, tak zatlačil na pilu fest...

Nahlásit

0
+
-

Larak | 9. 3. 2010 20:40

Jsem asi příliš ukecaný, ale ještě něco mne napadlo. Vezměte si image jistého Paroubka (jsem slušný, nenapsal jsem paroprasete) a korelaci s preferencemi jeho strany. Ona ta závislost mezi "jsem civilizovaný, hodný, skoro až milý" a "mé snažení v politice má výsledky" prostě úplně jednoznačná není.

Nahlásit

0
+
-

Martin Vlnas | 9. 3. 2010 21:32 | reakce na Larak - 9. 3. 2010 20:40

Máte pravdu - o tomhle jsem se už v téhle diskusi (tuším, že v souvislosti se slabostí demokracie a její neschopnosti bránit se podobným atakům) psal. Na druhou stranu, já s takovým jednáním (jakkoliv je efektivní) nesouhlasím a budu ho kritizovat, ať už tady na webu, nebo v politice.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 10. 3. 2010 13:43 | reakce na Martin Vlnas - 9. 3. 2010 21:32

Stejně mne to zaráží. Předpokládám, že jste ekonom. Měl byste tedy všechno přepočítávat na peníze a morálku nechat starým bábám, ne?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 10. 3. 2010 14:03 | reakce na Larak - 10. 3. 2010 13:43

Zdravím, to předpokládáte špatně :) Viz. sekce "O nás" tady na Finmagu. I tak ale nevím "point" - i ekonomové mohou být ajsou morální lidé, ne? To vaše tvrzení je trochu paušalizující, není?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 11. 3. 2010 09:25 | reakce na Martin Vlnas - 10. 3. 2010 14:03

Ekonoma vidím především jako - svého druhu - vědce. Dobře, já vím, jak to s tou ekonomickou "vědou" je, ale i tak. Vědec by měl usilovat o poznání, ne o projekci svých osobních vlastností a libostí.Zatím se zdá, že ty teorie o nevydírání moc nezabírají: http://www.novinky.cz/domaci/194397-mladi-lekari-zvazuji-hromadnou-vypoved.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Kratochvíl | 11. 3. 2010 22:17 | reakce na Larak - 11. 3. 2010 09:25

Vzhledem k tomu, že znám jednu budoucí lékařku, tak tedy trošku tuším o co v tomto případě jde.Tohle je případ, kdy skutečně schvaluji podobnou akci - respektive lehkou "výhružku" jejího uskutečnění. Tento případ je ale naprosto nesrovnatelný s problémy železničářů, kterým mají zdanit režijky... Zde jde o mnohaletý neřešený problém podhodnocení jinde velmi ceněné práce. V podstatě mladí lékaři dotují české zdravotnictví. U železničářů jde podle mnoha názorů (včetně mého) o pravý opak...V podstatě ten Váš příklad je podle mě typicky správná záležitost, kdy mají zasáhnout odbory. Jinak všimněte si, že oni neuvedli, že to "uděláme asi ve čtvrtek, ale rozhodneme se ve středu, že to třeba posuneme na pondělí"...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 12. 3. 2010 11:53 | reakce na Jiří Kratochvíl - 11. 3. 2010 22:17

Když vy se pořád jen zabýváte tím, jestli sá vám něco líbí nebo nelíbí. Mne zajímá mechanismus samotný. Vaše osobní preference a morální hlediska, při vší úctě a bez urážky, snad mohou být také věcí k diskuzi, ale raději jindy a jinde.Mechanismus je stále stejný, ať už s nátlakovou skupinou souhlasíte nebo ne. Skupina předkládá požadavek a výhrůžku. Výhrůžka musí být reálná a musí slibovat (pro toho, koho žádají) škodu větší, než vznikne splněním požadavku. To je modelové první přiblížení. Ať jde o lékaře, železničáře nebo kohokoli jiného. Je to prosté a o nic víc tu nejde.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 9. 3. 2010 17:10

Výsledky Jaromíra Duška: http://www.lidovky.cz/snemovna-ustoupila-odborum-benefity-podlehaji-nizsimu-zdaneni-pwg-/ln_domov.asp?c=A100309_165630_ln_domov_ani

Nahlásit

0
+
-

Jiří Kratochvíl | 10. 3. 2010 11:55 | reakce na Larak - 9. 3. 2010 17:10

Zastaveno senátem a v krátké době patrně nepodepsáno prezidentem ? Do voleb znovu neprojednáno = zbytečné divadlo pro zvednutí popularity jedné strany ? To je úspěch ?To vaše přirovnání s Paroubkem je bohužel docela přesné, ovšem to že na část voličů fungují lži (viz http://hn.ihned.cz/c1-40978350-duchod-15-tisic-jen-tahak-na-volice-priznala-cssd) neznamená, že by politici měli lhát. pokud bych aplikoval Vaše myšlenky do důsledků, tak nejjednoduší řešení problémů s Romy je násilné a přesto tu nikdo neběhá s mačetami jako ve Rwandě (no dobře, pár (nejen) holých hlav ano). To že se něco tak dá udělat, neznamená, že se to tak udělat musí/má. Pokud odboráři musí vydírat, tak dělají svojí práci špatně. Pokud Paroubek musí lhát, tak je špatný státník. Ve chvíli, kdy začnou ve stejné míře vydírat/lhát všichni, tak tu máme anarchii...Konkrétně Paroubek hraje sice zatím úspěšnou, ale zároveň velmi nebezpečnou hru, protože nebere v úvahu myšlení a schopnosti porevolučních generací...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 10. 3. 2010 13:37 | reakce na Jiří Kratochvíl - 10. 3. 2010 11:55

Když vy stále směšujete dvě odlišné roviny chápání. Jednou z nich je prosté vnímání faktů, popis skutečnosti, tou druhou jsou pak hodnotové soudy - tohle je dobré, tohle zas špatné. Jako byste ty věci neuměli oddělit.Jestliže na lidi fungují lži, je zcela logické a pragmatické, že politici budou lhát. Možná s tím nesouhlasíte, nelíbí se vám to, ale to je přece úplně něco jiného - v té chvíli už nemluvíte o politických mechanismech, ale o sobě samých. Což je téma třeba i zajímavé, nicméně _jiné_. Faktem zůstává, že pragmatické a zřejmě funkční rozhodnutí je lhát. Ne dobré, ne špatná, jen pragmatické.Ad cikáni: V jednoduchém světě je jistě nejlepší protivníka zabít. Ostatně nelze popřít, že třeba Stalinovi to fungovalo docela dobře. Američani taky své "teoristy" prostě pozabíjejí.Nežijeme však v jednoduchém světě a ve hře je příliš mnoho faktorů, které jste ve své úvaze o vyvraždění cikánů zanedbal a které však zanedbatelné nejsou. Takže spor není v tom, co vám ukazuju já, ale jen v tom, že jste pro skutečný svět použil neadekvátní model."Jestliže Paroubek... špatný státník..." - prosím vás, tohle vás není hodno. Přece všichni lžou, lhaní v politice nemůže být žádné měřítko ničeho a vy to dobře víte. Ok, slabší chvilka, to já mívám furt.Ve chvíli, kdy začnou vydírat všichni, tu máme současný stav.Nejde o to, jestli vydírají všichni, protože tak to je, to je základ každého jednání, a protože všichni neustále o něčem jednají... atd.(...)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 10. 3. 2010 12:00 | reakce na Jiří Kratochvíl - 10. 3. 2010 11:55

Zcela souhlasím. Aneb: Kdo seje vítr, sklidí bouři :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 9. 3. 2010 20:27 | reakce na Larak - 9. 3. 2010 17:10

A opravdu si myslíte, že je to "výsledek" těchto Duškových slov?.BTW. tady je audiozáznam s "nejzajímavějšíquot;částí rozhovoru - k poslechu zde: http://www.lidovky.cz/audio-co-presne-rekl-odborar-dusek-o-homosexualech-fwj-/ln_domov.asp?c=A100308_153003_ln_domov_hs

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 9. 3. 2010 20:35 | reakce na Martin Vlnas - 9. 3. 2010 20:27

Kterých "těchto"? Těch o tužkách? Ne, to si nemyslím, a nikdy jsem nic takového netvrdil, tak mi to nepodsouvejte.Jediné, co jsem říkal, je, že image buranského rváče a všeho schopného magora je pro odborářského bosse docela přirozená a může být vysoce funkční. Osobně bych však panu Duškovi přece jen radil přidat na spálených zemích, kamenech na kameni a na tužkách ubrat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

DUSEK | 8. 3. 2010 20:48

tvrzeni p. Duška někteři redaktoři přirovnavaji k holokaustu židu měli by se nad tim zamyslet nesrovnavat narod židu s uchylkou ,a zajimat se jestli Duškovo nařčeni neni opravněne a jak je to možne že tolik (buz)homosexualnich exotu je na postech takoveho monopolu ČD.

Nahlásit

0
+
-

cml11 | 8. 3. 2010 08:01

Výroky pana Duška jsem si tu přečetl prvně, zřejmě mě tyto prima zprávy někde minuly. Můj dojem je takový, že byl evidentně v ráži a s redaktorem mluvil asi tak jako kde kdo po pátém pivu. V takovém stavu z člověka dost často vypadne mnoho a při vhodném filtrování i mnoho pravd, které jindy více či méně skrývá. Když si to přeložím do spisovné češtiny, tak jsou tam v zásadě dvě sdělení:1) Pan Dušek nemá rád homosexuály. To může být věc jeho předchozích osobních zkušeností s touto menšinou. Je to jeho osobní věc a celkem nemá cenu se tím veřejně zabývat.2) Posty ve vedení ČD a ministerstva dopravy jsou podle jeho tvrzení obsazovány na základě naprosto jiných než kvalifikačních předpokladů. Tohle už je tvrzení, které se týká veřených financí, které je vhodné potvrdit či vyvrátit. Na tuhle stánku Duškova tvrzení bychom se měli soustředit především. Je jedno jestli je ve vedení drah více či méně homosexuálů. Důležité je, jestli jsou tam schopní a kvalifikovaní manažeři s patřičnými výsledky. Pokud ne, tak pryč s nimi. Buzerant nebuzerant...:)

Nahlásit

0
+
-

Jilm | 7. 3. 2010 23:28

Je to spor mezi Duškem a dotyčnými kteří homosexuálové nejsou, který se dá vyřešit u soudu.Každopádně si myslím, že naše společnost ještě není na toto téma připravena. Jak jinak si vysvětlit diskreditační kampaň, která se ihned odstartovala na pana Duška. Na kterého, kvůli pouhému názoru útočí všechny politické strany, vláda, zástupci odborů a i tisk, kteří vůbec nemají s výroky co do činění a pouze se pletou do sporu po kterém jim nic není.Mimochodem závažnost Duškovo obvinění by spíš měla nastartovat zcela opačnou reakci a jestliže se potvrdí, že na posty v ztrátových Českých drahách jsou lidé dosazováni ne podle odbornosti, ale podle sexuální orientace. Bylo by nanejvýš vhodné, aby takovéto vedení ihned odstoupilo.

Nahlásit

0
+
-

Martin Vlnas | 8. 3. 2010 08:58 | reakce na Jilm - 7. 3. 2010 23:28

Dobrý den, na jaké téma není naše společnost připravená? Podle mého je to totiž přesně obráceně: ona diskreditační kampaň totiž ukazuje, že naše společnost JE připravená s podobnými projevy bojovat a že je dokáže kolektivně vykázat na místa, kam ve skutečnosti patří. Ať si o našich politických elitách myslím cokoliv, v tomhle jsem s nimi zajedno.Nesouhlasím ani s vaším tvrzením o "pouhém názoru" - nadřazenost árijské rasy byl přece zpočátku taky jen "pouhý názor". Jak to dopadlo, všichni víme..Jinak ale souhlasím, že by se mělo bojovat proti jakékoliv protekci. Záleží ale samozřejmě na zvolené technice boje. Ta, kterou zvolil Dušek, může být efektivní, mobilizující a nevím, co ještě. Do společnosti slušných lidí ale určitě nepatří..Bohužel, demokracie se proti takovýmhle lidem a takovýmhle názorům nedokáže efektivně bránit. Paradox o svobodě slova, kterou se vždy nejvíce ohánějí ti, kteří v ní nevěří nejméně a kteří by ji po uchopení moci okamžitě rozcupovali, si bohužel v sobě tenhle politický systém nese už od počátku. Jak se proti tomu bránit jinak, než právě skupinovými projevy kolektivního nesouhlasu?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 8. 3. 2010 13:17 | reakce na Martin Vlnas - 8. 3. 2010 08:58

Potíž je, že tenhle "skupinový nesouhlas" je čirým mediálním předstíráním. Zeptejte se lidí na ulici, co si doopravdy myslí. Nemají rádi cikány, homouše, arabáče, úkáčka. Nemají rádi nikoho, tak to bylo, je a bude. Jediné, co se změnilo, je tón médií.Je to jako za socíku, lidi si něco jiného myslí a říkají potichu doma, než se pak dostane do novin. Netvrdím ani že je to dobře, ani že je to špatně, jen že skutečnost vypadá úplně jinak, než si můžete přečíst."Kdybys třeba vzteky puknul, lidé budou jednat pořád stejně" - Marcus Aurelius.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 8. 3. 2010 13:50 | reakce na Larak - 8. 3. 2010 13:17

Pletete se :-) Lidé se mění. A s nimi se mění i jejich názory. Nejde to rychle, jde to pomalu, ale jde to. A média (stejně jako politikové) v tom hrají zásadní úlohu. Jsou to sociální agenti, názoroví vůdci, kdo určuje a ovlivňuje..Že je gro české společnosti latentně xenofobní souhlasím. Ale i to se postupně mění. Nenávist slábne (uvidíme, co s tím udělá nová vlna imigrantů).. Ale to je věc názoru..Marcus Aurelius si myslel, že jediná cesta k přežití je být jako neměnný sloup v rozbouřeném moři. Na první pohled to zní vznešeně, ale stocismus je podle mého defétistický, pesimistický a svým způsobem i arogantní..Ještě bych vás přece jen rád poprosil, zda byste trochu neupravil vaší "terminologii&q uot;- vždyť to přeci zbytečné, nebo ne?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 8. 3. 2010 20:31 | reakce na Martin Vlnas - 8. 3. 2010 13:50

Zbytečné? Myslíte vyjadřovat se tak, jak to cítím? Jo, asi je to zbytečné.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 9. 3. 2010 20:18 | reakce na Larak - 8. 3. 2010 20:31

Jakákoliv nálada - i sebevětší vztek - se přeci dá vyjádřit v rámci "jistých" pravidel slušnosti, ne? Pokud citujete Marka Aurelia, tak byste o tom měl něco vědět :))

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 9. 3. 2010 20:37 | reakce na Martin Vlnas - 9. 3. 2010 20:18

Mimochodem, to si opravdu myslíte, že vyjadřovat sebevětší vztek něčím jako "ach, vy, vy!" je realistické - a že to k něčemu je? Slušnost by měla sloužit lidem, ne lidi slušnosti.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 9. 3. 2010 21:29 | reakce na Larak - 9. 3. 2010 20:37

Slušnost by měla sloužit lidem, ne lidi slušnosti - tohle je imho moc zajímavý postřeh. Na druhou stranu, Finmag není a nemá být "zdí nářků" ani místem, kam se lidé chodí "vyřvat" ale prostorem, kde by se měla odehrávat konstruktivní debata probíhající v rámci "jistých" (ano "jistých" a konkrétních, minimálně, co se hranic týče) pravidel vymezených třeba Kantem a jeho pojetím svobody, hmm? :) Ano, možná jsem útlocitný, ale některé obraty, které ve svých příspěvcích (ještě jednou řeknu, že velmi podnětných, mohu-li soudit) používáte, jsou prostě zbytečně a nepaří sem.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 9. 3. 2010 20:32 | reakce na Martin Vlnas - 9. 3. 2010 20:18

Máte pravdu, určitě dá. Nemáte pravdu v nevysloveném předpokladu, že "pravidla slušnosti" jsou něčím jednoznačným, univerzálním, společně sdíleným a všemi chápaným stejně.Já si jen myslím o slušnosti něco jiného než vy.Navíc - stejně tu žádná buzna není, tak komu to vadí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Síla | 7. 3. 2010 20:55

Nejelegantněji to vyřešili sami homosexuálové - věnují Duškovi tužku na provázku, aby se na chodbách ČD cítil bezpečně a nemusel se ohýbat. (-;

Nahlásit

0
+
-

Jan Hanák | 7. 3. 2010 13:50

Vážený pane Vlnasi, vidím že ani vy jste nepochopil a nerozeznal skutečný obsah sdělení pana Duška. Musím uznat, že p. Dušek nezvolil společensky tolerovanou formu k vyřčení svých obav, ale nešikovnou formou vyřkl velkou pravdu, kterou dosud neřekl veřejně nikdo, protože se bojíte, že byste dopadli jako nyní právě pan Dušek.Váš hodnotící článek a i veškerá mainstreamová media se vůbec nezaobírají obsahem sdělení, ale pouze formou a hned napadají z nacistických rétorik atd.Takže si prosím uvědomte, že 4% skupina homosexuálů, která byla donedávna persekuována se v této době zformovala jakožto zájmová skupina, která prosazovala své zájmy k dosažení tolerance ve společnosti, což se jim podařilo. Dnes máme homosexualitu legální,dík za tento pokrok, ovšem homosexuálové i nadále zůstali ve své zájmové 4% skupině a vzájemně podporují své spřízněné prdelky ve světě byznysu a dosazují tak své kamarády na výhodné posty. Čím více jich bude ve vedení určité firmy, tím větší vliv budou mít na její chod a rozhodovací proces, což jim otevírá veliké možnosti.Inteligentní novinář by se měl dnes ptát, proč vedení drah nereflektuje společenský stav, 4% počet homosexuálů a je zde ve vedení nyní např. 50% homosexuálů.Nepříjde-li Vám divné, že určitá firma má ve svém vedení na klíčových postech silný nepoměr homo vůči hotero, který nereflektuje celospolečenský stav asi jste se ještě stále nedokázal oprostit od formy sdělení a přejít k obsahu.

Nahlásit

0
+
-

gabriel | 10. 3. 2010 13:15 | reakce na Jan Hanák - 7. 3. 2010 13:50

A navíc jsou to všechno Židi. Nebo ne?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Stanislav Hamerský | 7. 3. 2010 11:25

Výroky typu "Můžu vám říct, že se bojím ohnout pro tužku na chodbě." by si měl každý veřejně činný člověk odpustit. Je mi jasné, že spousta jednodušších lidí tady začne pod rouškou anonymity kázat své pseudomorální homofobní postoje - v pořádku, od toho nakonec možná internetové diskuse jsou. Ale člověk veřejně činný by za podobné výroky všude v civilizovaném světě okamžitě ve veřejném sektoru skončil! Připojte se na FB ke skupině Jaromír Dušek by měl za své homofobní výroky odstoupit z čela odborů!

Nahlásit

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 14:43 | reakce na Stanislav Hamerský - 7. 3. 2010 11:25

Jen mne tak napadá, jestli mezi pojmy "morálka" a "xenofobie" ;nelze s klidem položit rovnítko.Nerozumím tomu, proč někdo, kdo není organizovaný v Duškových odborech, by měl chtít nebo nechtít Duška za svého vůdce. Jaroslav Dušek není zastupitel, není volený ve veřejných volbách, je to vůdce zájmové skupiny a jen její členové budou rozhodovat o tom, zda je vede dobře nebo ne.Ostatní ho mohou být rádi nebo neradi, ale jejich podnik to není.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 7. 3. 2010 08:27

Ad příspěvek níže - omlouvám se za překlepy. ...co mu bude stát v cestě ......odborářských ... atd.,asi se mi vzteky zalkla klávesnice.

Nahlásit

0
+
-

Luděk Zdražil | 7. 3. 2010 08:21

Ten rozhovor, celkově, je naprosto fascinující. Argumentační výlet pana Duška do sexuální orientace veřejně činných osob by ho měl v normální společnosti bez jakýchkoliv diskusí vyloučit definitivně z veřejného života. Tečka.Co si však komentář zaslouží a čemu bychom měli věnovat pozornost je celkový projev tohoto muže, který zvažuje svou kandidaturu do senátu (!!!). To není projev odboráře, to je projev lidového milicionáře. S plamenným pohledem a tvrdou pěstí rozdrtí vše co mu bude stát v jeho spravedlivém boji za lepší zítřek pracujících (a že to umí nám poodhalil ve svých vzpomínkách jak již s leckým zatočil). Nestydí se za to. Je silný, má podporu lidových mas, apatii intelektuálů a toleranci a strach politiků. Nemylme se, není jediný z odoborářských bosů, kdo takto uvažuje. Jeho interpretace demokracie, odoborářských zásluh a představa že tato nevolená skupina obyvatel by měla mít legitimní politický vliv na úrovni politických stran (nebo i vyšší, jak vyplývá z Duškových slov) je děsivá.Zatím můžeme vyjádřit veřejně názor, že s tímto pánem nesouhlasíme.Přál bych si však, aby se k tomuto rozhovoru vyjádřily především politické strany.Vidím to jako jejich povinnost.

Nahlásit

0
+
-

Martin Vlnas | 7. 3. 2010 14:52 | reakce na Luděk Zdražil - 7. 3. 2010 08:21

Vaše poznámky i Duškovo problematické traumatizující dětství prakticky do detailu odpovídají Adornově (či spíše Adlerově modifikaci ) "autoritativní osobnosti" - viz. třeba tady: http://en.wikipedia.org/wiki/Authoritarian_personality. Už schází jen silný dominantní otec :) Hmmm...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 09:24 | reakce na Luděk Zdražil - 7. 3. 2010 08:21

Dušek jedná přesně tak, jak má člověk na jeho místě jednat. Je odborář. Úlohou odboráře je vymoci pro své lidi lepší podmínky. Lepší podmínky mu nepřinese sofistikovaná argumentace a jemná diplomacie, to už se zkoušelo a k ničemu to nevedlo. Ale když bude působit jako pološílený maniak, co v příští minutě pošle hordy zdivočelého lumpenproletariátu zapalovat továrny, dosáhne svého.Jeho úkolem je vytvářet nátlak, nátlak pomocí strachu. A k tomu byste mělo vytvářet právě dojem, že jste druhý Attila Hun, ne... hm... přihřátý kadeřník.Nakonec výsledky za něj hovoří lépe.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Kratochvíl | 7. 3. 2010 21:49 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 09:24

Víte tomu se říká vydírání a aby k tomu nedocházelo, tak každý stát má Policii (zločinci uvnitř) a armádu (zločinci venku).Asi by se Vám líbil navrát k pořádkům doby minulé, že ?Ty výsledky, co jste zmínil, mohl by jste se o tom trochu rozepsat ?Poznámka pro provozovatele webu - ty první homofóbní příspěvky bych čekal spíše na novinky.cz a ne tady. Jsem velkým příznivcem kontroverzních témat, ale debata má být vedená s určitou úrovní...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 8. 3. 2010 13:10 | reakce na Jiří Kratochvíl - 7. 3. 2010 21:49

Jistěže jde technicky o vydírání, to je přece v jádru každého negativně motivovaného vyjednávání. Stát vás vydírá, abyste zaplatil daně, jinak vás zavřou a tak podobně. To jsou jen slova, vydírání, krádež...Co to všechno má s reálsocialismem vážně nevím, takže na to neumím odpovědět.Výsledky - no, schválili mu co chtěl, ne? Stávka nebyla.A jestli narážíte na mne a slova jako "tepelín" nebo "buzna"... no, jak myslíte.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiří Kratochvíl | 8. 3. 2010 19:42 | reakce na Larak - 8. 3. 2010 13:10

To je trošku něco jiného, stát peníze vybírá pod trestem pokut, či vězení, ale na druhou stranu něco nabízí - a není toho málo. Vzdělání, zdravotnictví, ochranu v podobě policie a armády. Co nabízí železničáři za své výhody ? Budou jezdit konečně podle jízdního řádu ? Budou generovat o něco menší ztrátu ?Nedokázal nic, když se to nezasekne v senátu, tak to stopne prezident. Jediný pořádný důvod, proč odvolat stávku byla její nesmyslnost vzhledem k okolnostem a zoufalá prezentace jejich cílů veřejnosti. Zvenku to vypadá, že ani odboráři sami nemají úplně jasno v tom, proč vlastně protestují...Ano narážím, není to slušné. Pokud máte nějaké špatné zkušenosti s homosexuály, nebo nejste vyrovnaný se svojí vlastní sexualitou, tak je to sice částečně pochopitelné, ale ne úplně omluvitelné...

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 8. 3. 2010 08:42 | reakce na Jiří Kratochvíl - 7. 3. 2010 21:49

Ano, máte pravdu, při jejich schvalování se mi kroutila kudla v kapse. Na rozdíl od těch, které jsem neautorizoval a které jsem opravdu nepatří, se zde autor (Horák) pod své tvrzení podepsal (samozřejmě je možné, že pod falešným jménem, ale to není v mých silách kontrolovat). Jsem v tomhle (možná naivním) optimistou a věřím, že pokud si onen člověk tuhle diskusi přečte, dotečou k němu alespoň nějaké informace, které by mohly zapůsobit... I když..Jak jsem psal v reakci na něj. Sice přihlouplý, ale také názor... A posoudit, který názor je pouze přihlouplý a který je už mimo vymezený prostor, je občas velmi obtížné. Na cenzora si hraji opravdu nerad. Jsem ale rád, že se na Finmagu naštěstí objevuje takových příspěvků, u nichž o publikaci musím přemýšlet, jen minimum - maximálně pět procent, řekl bych... Většinu jen prolétnu a s radostí autorizuji.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 7. 3. 2010 17:38 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 09:24

Nu, v jistém ohledu a za jistých pravidel hry bych s Vámi i souhlasil. Koneckonců i ten Gottwald měl svého času dobré výsledky, že. Vymohl pro dělný lid ty nejlepší možné podmínky (znárodnil, ukradl a rozdal vše, odpůrce pověsil, s nikym se moc nebavil). Metoda práce - vydírání a strach, diplomacie a jednání se neosvědčily. A vůbec, on se s tím ten pan Dušek moc sere. Zbytečně se zdržuje nějakou morálkou, demokracií, volbami a podobně, měl by jít rovnou na věc. Klause a Fischera ať si zavolá a řekně jim jim jak je to spravne a jak to ma byt.Na druhou stranu, mám obavy, že schopný a inteligentní kapitál se místům, kde se bojuje těmito prostředky vyhne a nechá nás tady i s našimi režijkami, stravenkami budovat světlé zítřky.Generace dvacetiletých nemůže pochopit jak naše společnost mohla žít ve strachu a v diktatuře bez valného protestu (pominuli odborářské zásluhy v roce 1989 dle pana Duška). Tady mají možnost se podívat na to, jak se to stalo a jak to vznikalo v přímém přenosu.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 19:26 | reakce na Luděk Zdražil - 7. 3. 2010 17:38

Já vám rozumím, ale vy stojíte vně a hájíte své zájmy. Vás režijky nepálí, vy chcete mít kolem sebe příjemné lidi a proinvestiční prostředí a já nevím co všechno vaše zájmová skupina chce.Každý hájí své zájmy způsobem, jaký považuje za efektivní. Nemá velký smysl to jakkoli hodnotit, tak to prostě je a bude. Společnost není zahradou, v níž všichni v paprscích slunce svorně a radostně budují lepší příští. Ne. Je to jen místo, kde se střetávají různé zájmy a v němž ten, kdo vynaloží větší sílu, víc získá.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Luděk Zdražil | 7. 3. 2010 20:49 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 19:26

Omlouvám se, ale nerozumíte mi. Já nestojím vně, ale já stojím uvnitř a režijky a spol., včetně forem řešení mne pálí.Má zájmová skupina chce, aby při prosazování, jinak dejme tomu legitimních, protože existujících, skupinových zájmů, bylo postupováno v souladu se slušným chováním, morálkou, etikou a principy parlamentní demokracie, tedy nikoli aby kriteriem úspěchu jejich prosazení byla síla na základě vyděračského potenciálu té které skupiny.Pokud by totiž platilo kriterium síly podpořené možností vydírat, mohlo by se lehce stát, že učitelé by mohli požadovat statisícové platy a lékaři miliónové, jinak nebudou učit nebo léčit.Tady se ale bavíme jen o formě prosazování skupinových zájmů, k obsahu by byly v rámci mé zájmové skupiny také připomínky, pokud by zájmová skupina pana Duška dovolila.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 22:32 | reakce na Luděk Zdražil - 7. 3. 2010 20:49

Teď jsem asi nějak mimo, ale nikde nevidím, že by byl mezi námi rozpor.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Síla | 7. 3. 2010 18:35 | reakce na Luděk Zdražil - 7. 3. 2010 17:38

Ve více ohledech jsou vyjádření pana Duška podobná těm z minulého režimu, případně z toho ještě dřívějšího (fašismu).

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 19:30 | reakce na Petr Síla - 7. 3. 2010 18:35

A vás to překvapuje? Vždyť všechny "režimy" fungují stále stejně, v základu, protože jejich základem je lidská přirozenost. Někdy se zavírá víc, někdy méně, někdy si můžete říct co chcete a někdy ne. Jsou to rozdíly sice markantní, ale ten základní mechanismus je přece pořád stejný. To by snad na webu, který se zabývá (a vemi dobře) ekonomií a financemi nemělo nikoho zarazit.Prachy jsou jen jedny.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Síla | 7. 3. 2010 20:56 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 19:30

Nepřekvapuje, ale proti extrémům je nutné bojovat. Třeba proto, aby tahle diskuze mohla probíhat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 22:33 | reakce na Petr Síla - 7. 3. 2010 20:56

Mne by to sice bavilo, diskutovat v tomhle směru dál, přesto ale myslím, že už jsme od teplého Duška moc daleko.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 7. 3. 2010 14:59 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 09:24

Dobrá poznámka! Díky moc. Jenže soudě podle reakcí osob, na nichž může lepší podmínky vymoci, tentokrát opravdu šlápl vedle! Díky bohu :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 7. 3. 2010 15:28 | reakce na Martin Vlnas - 7. 3. 2010 14:59

Já děkuji vám, že mne tu tolerujete, i když se nevyjadřuji zrovna salónně.Tak to je otázka, jestli mu to uškodí. Dušek pracuje s negativní motivací. Pozitivní je ta, když já ti dám něc, co bys rád, a ty mi za to dáš něco, co bych rád já. Negativní - já ti dám něco, co hodně nechceš, třeba přes hubu, a přestanu, když mi dáš něco, co chci já.K tomu nutně patří, že ho nebudou mít "partneři" v jednání rádi. Jestli dnes tuhle Dušek aféru ustojí, získá ještě horší, tím pádem vlastně lepší (v tom pragmatickém slova smyslu) pověst. Chorobného rváče taky nemá nikdo rád, a když se doslechne, že někde něco dalšího vyvedl, někoho přizabil a nic se mu nestalo, schoulí se ještě víc strachy. A bude ochotnější jeho požadavkům vyhovět.Pochybuju, že mezi Duškovými klienty, tj. odboráři na drahách, je větší procento homosexuálů. Naopak, bude to tam nejspíš samý drsoň, rovnej tvrdej kurva chlap. V jejich zájmu je Duška podržet, a třeba jim to dojde.Když Dušek odejde, na jeho místo přijde nějaký šampóňák (přeháním, ale představme si to). Toho budou mít vyjednávací partneři rádi, nebude mluvit sprostě, nebude křupan, zahrají si s ním golf, třeba se s ním i vyspí... Ale budou z toho něco mít samotní odboráři? Šampón bude ve vatě, ale výhybkář?Být odborář, Duškovi tleskám. Ne navzdory tomu, že mu nadávají, ale právě proto.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 8. 3. 2010 08:28 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 15:28

Dobré ráno, vůbec nemáte zač. Jste první, kdo mi děkuje, že jeho názory publikuji :-) Popravdě jsem se bál, co se pod tímto textem objeví za komentáře, ale diskuse se (i díky vám) ubírá velice zajímavým směrem a za to jsem velmi rád. Cenzurovat jsem musel jen dva vyloženě xenofobní a navíc anonymní příspěvky.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Síla | 7. 3. 2010 18:34 | reakce na Larak - 7. 3. 2010 15:28

Většina tzv. "odborových předáků" svou pozici pouze využívá ke sblížení se sociální demokracií a vybudování můstku pro přestup do politiky. Hájit zájmy řadových odborářů nemá nejměnší zájem. Nynější - zatím neuskutečněná stávka - tomu dává zcela za pravdu. I z úst odborových předáků je slyšet, že bojují proti státu za zaměstnavatele. Kde to žijeme? Principem odborů není je bojovat proti státu, ale proti zaměstnavatelům, nikoliv za ně. Obzvláště, když ti o to nestojí.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Emil | 7. 3. 2010 05:40

Co se všichni divíte! Dušek řekl nahlas jen to, co všichni vědí! Jak mohl dělat na ministerstvu dopravy dělat ředitele odboru 130 někdo, kdo o tom nemá ani páru, původním povoláním novinář? Jak může dělat generálního inspektora Drážní inspekce učitel?

Nahlásit

0
+
-

Jilm | 7. 3. 2010 03:42

Znám mnoho homosexuálů, nemíval jsem s nimi žádný problém. Ale abych pravdu řekl, tak opravdu slušných homosexuálů čím dál tím víc ubývá. Dříve když po vás homosexuál vyjel, tak po vyjasnění situace se vám omluvil a spolu jsme se domluvili, že po jeho orientaci pomlčíme, dnes vám homosexuál ještě vynadá, že ani údajně nevíte jakou máte orientaci vy sami... Pomalu přestávám být tolerantní to co tu je... je už rovnoprávnost na ruby.Jestliže ve vedení ztrátových drah je hlavní odborností homosexualita, tak je to špatně a je v zájmu celé společnosti v tomto směru podniknout razantní kroky ostatně ztrátové dráhy platíme z daní.Prosím zejména přívržence ODS, kterým se tato kauza hodí k nadávání na "odborářského bosse", aby chvilku zapřemýšleli jestli ve vedení českých drah opravdu sedí ti praví a jestli se ve vedení drah v práci jen nesouloží ...

Nahlásit

0
+
-

Zdeněk Mitáček | 6. 3. 2010 23:17

Mám jen skromný dotaz ve věci, ke které se autor článku jaksi zapomněl vyjádřit. Tedy vlastně, vyhnul se jí širokým, takřka železničním, obloukem. Totiž zda podle něj manažeři státního podniku České dráhy dělají svoji práci kvalitně ? Zda poněkud neplýtvají státními prostředky a zda nejsou placeni poněkud nadstandartně ?

Nahlásit

0
+
-

Martin Vlnas | 6. 3. 2010 23:25 | reakce na Zdeněk Mitáček - 6. 3. 2010 23:17

Zdravím, díky za dotaz. V článku jsem se k tomu nevyjadřoval, protože se to netýkalo tématu - Duškova zkratu. O tom, že by manažeři ČD mohli svou práci dělat lépe a že poněkud plýtvají našimi prostředky netřeba, netřeba pochybovat. Na druhou stranu i kdyby svou práci dělali jakkoliv špatně, určitě to není proto, že v jejich čele stojí homosexuál, ne?

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Zdeněk Mitáček | 7. 3. 2010 07:04 | reakce na Martin Vlnas - 6. 3. 2010 23:25

Vzhledem k tomu, že dneska už za homosexualitu nikdo nikoho ze zaměstnání nepropouští ani nediskriminuje by bylo podle mého názoru vhodné se - zvláště na stránkách věnujících se ekonomii - zabývat meritem věci, tj. zda ve vedení ČD jsou opravdu schopní lidí a zda vedení ČD netuneluje vysokými platy svůj podnik. Zamyšlení na tato témata bych si dovolil od této stránky očekávat.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 7. 3. 2010 14:56 | reakce na Zdeněk Mitáček - 7. 3. 2010 07:04

Vzhledem k tomu, že dneska už za homosexualitu nikdo nikoho ze zaměstnání nepropouští ani nediskriminuje - tohle je hodně "odvážné" tvrzení.Viz. třeba tady:.S verbálním a jiným obtěžování se setkalo celkem 177 respondentů (35%), z toho 53 lesbických žen (35%), 103 gay mužů (36%), 14 bisexuálních žen (42%) a 7 bisexuálních mužů (29%). Nejčastěji se jednalo o slovní útoky, ale byly zaznamenány i další formy obtěžování jako jsou hanlivé nápisy, urážlivé dopisy, výhružky, vydírání a vandalismus..S některou z forem diskriminace v zaměstnání (nepřijetí do zaměstnání, diskriminace v pracovním postupu, vyhození ze zaměstnání) se setkalo 47 respondentů (9%), z toho 35 gay mužů (12%), 9 lesbických žen (6%), 2 bisexuální ženy (6%) a jeden bisexuální muž (4%). Je třeba zdůraznit, že řada respondentů neměla žádnou nebo jen velmi omezenou pracovní zkušenost, takže reálná míra zastoupení této zkušenosti je z tohoto důvodu poněkud podhodnocená..Celkem 71 respondentů (14%) uvedlo, že se stalo terčem obtěžování na pracovišti. Jednalo se o 15 lesbických žen (10%), 45 gay mužů (16%), 6 bisexuálních žen (18%) a 5 bisexuálních mužů (21%)..Více tady: http://www.bengales.cz/vedecke-studie/vysledky-vyzkumu-diskriminace-na-zaklade-sexualni-orientace.html

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Zdeněk Mitáček | 7. 3. 2010 18:21 | reakce na Martin Vlnas - 7. 3. 2010 14:56

Dík, ale s podobnými věcmi jsem se setkal také, aniž bych k této menšině patřil. Je tam v tom průzkumu nějaká kontrolní skupina složená z heterosexuálů, na které by se dokázalo, že pracovně právní vztahy heterosexuálů jsou výrazně lepší ? Odkaz se mi bohužel neotevřel.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 7. 3. 2010 19:40 | reakce na Zdeněk Mitáček - 7. 3. 2010 18:21

Už by měl fungovat :)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Petr Síla | 6. 3. 2010 23:11

Ten rozhovor jsem si musel přečíst dvakrát, nemohl jsem mu vůbec uvěřit. "Sobotní kocovina" je tentokrát velmi příhodný název..Doufám, že se k němu politici, média, veřejnost i odbory postaví zády. Já tak činím nyní.

Nahlásit

0
+
-

Martin Vlnas | 6. 3. 2010 23:18 | reakce na Petr Síla - 6. 3. 2010 23:11

Jak tak čtu na iDnesu, tak to u něj mají nahnuté i židé. Achjo. Ten pán to asi fakt nemá v hlavě v pořádku: http://zpravy.idnes.cz/drahy-ridi-homosexualove-rekl-dusek-fischera-uz-driv-sokoval-slovy-o-zidech-1vc-/domaci.asp?c=A100306_130445_domaci_vem

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Larak | 6. 3. 2010 22:42

Duška nijak nemiluju, podle mne je to sebestředný buran (výsledky však má). Ale nerozumím, proč se do něj navážejí kvůli jeho křupanským řečem o buznách.Homosexuálové chtějí, aby je lidi brali jako zcela rovnocenné, to ale taky znamená, že se bude mluvit o jejich postelových avantýrách stejně jako u ostatních. Představte si, že by Dušek řekl: "Je to tam samá flundra, Horáková se tahá s Novákem, ten navíc šuká Svobodovou z ministerstva, ta spí s Ludvíkem z vedení, no chrápe tam každý s každým, je to bordel na kolečkách".To by bylo tak nanejvýš nevkusné, a/nebo se zmínění ohradili, že oni s nikým nic.Ale když je řeč o tepelínech, to je hned oheň na střeše!Ke všemu se vlastně neohradil nikdo Duškem zmíněný a od buzíků akorát Hromada, který to má v popisu práce.Kdo chce psa bít, vždycky si hůl najde, a tady ji bijci podal sám Dušek. Jeho blbost, ale osobně souhlasím s tím, že jde hlavně o svobodu slova. I pro homosexuály.

Nahlásit

0
+
-

Martin Vlnas | 6. 3. 2010 23:33 | reakce na Larak - 6. 3. 2010 22:42

Navážejí se podle mě zcela správně (no, když to dělám taky, tak se není čemu divit) právě proto, že JE to křupanský buran..Pár poznámek: Dušek neútočí na to, že spolu ona "klika" homosexuálů spí, ale na to, že to prostě homosexuálové jsou. To je podle mého zásadní rozdíl. Právě proto to dělá jeho z jednání xenofobní..Proč by se proti tomu měli homosexuálové ohrazovat? Být v jejich pozici, tak se nad tím pousměju a řeknu si, že snad bude brzy o jednoho blba v mediálně vděčné funkci méně.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

VLADAN HORÁK | 6. 3. 2010 22:24

Pane Dušek,Vše co jste prohlásil,je v normě.Rozhodně více v normě,než jejich normy.Navíc především homosexuálové,(kteří se cítí tak dotčeni)mají jakou normu?VŽDYT HOMOSEXUALITA JE VYBOČENÍ,PORUCHA,VADA VÝVOJE PŘÍRODY-LIDSTVA,TO JE JASNÝ FAKT!ALE AT UŽ TAM SEDÍ HETEROSEXUÁL,BI,HOMO NEBO TOPOLÁNEK,VY SE NEVZDÁVEJTE A NEOMLOUVEJTE SE-NENÍ KOMU,ČEMU.FANDÍME VÁM!!MY NORMÁLNI.

Nahlásit

0
+
-

Petr Tomeš | 7. 3. 2010 10:33 | reakce na VLADAN HORÁK - 6. 3. 2010 22:24

Dlouhodobý konsensus behaviorálních a sociálních věd stejně jako zdravotnických profesí je, že homosexualita je normální a pozitivní zdravá varianta sexuální orientace.http://en.wikipedia. org/wiki/Homosexuality#Psychol ogy

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Jiri Slezak | 6. 3. 2010 23:54 | reakce na VLADAN HORÁK - 6. 3. 2010 22:24

Jestli jsou "NORMÁLNI" ti, kterým se zasekává caps lock (http://necyklopedie.wikia.com /wiki/Caps_Lock),neumí základy pravopisu a o interpunkci nikdy neslyšeli, tak potěš. :-)

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

Martin Vlnas | 6. 3. 2010 23:27 | reakce na VLADAN HORÁK - 6. 3. 2010 22:24

Taky názor... Trochu úsměvný, dost nebezpečný ale taky názor.

Nahlásit | Zobrazit komentovanou zprávu

0
+
-

všd | 6. 3. 2010 22:00

http://www.facebook.com/pages/Teple-drahy-chcete-je/349252157690Píšete o zahraničí, ale myslíte tak možná USA, Kanadu a EU. V Indii, kde je 1700000 železničářů, by to klidně říkat mohl. A stejně tak v Rusku, Číně, Japonsku ...

Nahlásit

0
+
-

Při poskytování služeb nám pomáhají soubory cookie. Používáním našich služeb nám k tomu udělujete souhlas. Další informace.

OK