Diskuze: Pravda o centrifugách

Michal Vodrážka|8. 12. 2010 20:28| reakce na bolševik007 - 6. 12. 2010 21:17

České noviny nejsou nutně neobjektivní (zvláště u pro establishment tak okrajových záležitostí jako je KLDR), spíše jde o lajdáctví, lenost a senzacechtivost českých novinářů. Ilustruji příkladem. Parodie na seriózní tisk jménem Hospodářské noviny na první stránku svého vydání dala nedávno mapu Korejského poloostrova, kde je zvýrazněna a popsána sporná mořská hranice. Nicméně hranice (tzv. Northern limit line - NLL) byla na mapě vyznačena špatně a to tak, že některé nesporně jihokorejské ostrovy tam vypadají jako součást území KLDR(http://img.ihned.cz/attac hment.php/660/28778660/istuv34 8DFGJLMNlWbcdfhyz0Tw9ARmn/1011 24_01ap.jpg).Mapa se správně vyznačenou NLL je přitom k dispozici na webu v desítkách verzí, včetně wikipedie.Těžko přitom podezírat HN ze šíření severokorejské propagandy, že.S hladomory a nedostatkem potravin byste ale našim novinám klidně věřit mohl. Oboje jsou prokázané skutečnosti, nejasný je jen počet obětí v devadesátých letech(od cca půl miliónu do dvou miliónů) a za poslední dekádu. Letošní zimu bude podle nejnovější zprávy OSN (Světového potravinového programu z listopadu) chybět KLDR přes půl miliónu tun obilovin a hlad tak ohrozí až na pět miliónů Severokorejců.

bolševik007|6. 12. 2010 21:17

reaguje na Jiří Kratochvíl.Objektivní informace - základní předpoklad k vytváření názoru. Pan Vodrážka v článku více méně decentně zpochybňuje objektivitu našich SDP ve věci centrifugy v S.Korei. To já jim po lekci v kauze "agrese Ruska do Gruzie", kdy naše SDP ještě v době kdy světové agentůry už dávno uváděly pravdu o agresi, tak označovaly jako agresora Rusko už nevěřím vůbec. Stejně tak nevěřím hladomorům v S.Koreji s oblibgou a často prezentovanými našimi SDP, že to až vypadá jako u nich takřka setrvalý stav. Nevěřím, protože na každém záběru i západních agentůr vidím normálně živené obyvatelstvo. A pokud nebudu mít objektivní informace, tak nebudu zaujímat stanovisko. Pan Vodrážka je jeden z těch, který tu pravdu zřejmě říká za což mu děkuji i redakci. Zdraví B007

Radim|5. 12. 2010 10:08| reakce na bolševik007 - 4. 12. 2010 21:59

Neni to nic nez Economic Hitmen. Kim citi konec, tak kolem sebe kope.

Jiří Kratochvíl|5. 12. 2010 02:50| reakce na Michal Vodrážka - 4. 12. 2010 21:32

Vidím a pokusím se ho vysvětlit :-)Podle všeobecného názoru se KLDR patrně nemůže rozpadnou zevnitř, ne dokud je naživu dynastie Kimů. Jediné ohrožení je zvenku - vojenskou silou. Obrana KLDR se dá definovat jako "vy nás můžete zničit, ale bude vás to bolet". Díky tomu můžou odstrašovat i armádou, o jejichž techniku by mělo zájem každé vojenské muzeum.Vlastnictví jaderné zbraně zapadá do takové strategie - samozřejmě ideální je balistická střela na tuhé palivo s jadernou náloží schopná odstartovat do několika minut. To zatím KLDR nemá, proto by mohla k vydírání a zajištění své bezpečnosti zvolit onen popsaný "kontejnerový&q uot;způsob...To že skutečná realizace takového plánu je sebevražda je také pravda, nicméně jsem přesvědčen, že pokud by vedení KLDR cítilo, že se blíží jejich konec, tak by chtěli pořádně "prásknout dveřmi". A třetí odpal nukleární nálože (testovací nepočítaje) v historii společně s napadením souseda milionovou armádou by Kim mohl považovat za důstojné završení svého života...Jinak k námitce, že lodě KLDR procházejí kontrolou - musíte uvažovat, že stát má výrazně větší možnosti dopravy kontrabandu. Střelím od boku - "okolo nálože" postavená miniponorka upoutaná k obchodní lodi. Nebo místo rakety prostě civilní letoun...Jak už jednou tu nálož máte, tak její doprava už není zas takový problém - zvláště když je cílem velké město...

bolševik007|4. 12. 2010 21:59

Podle mého názoru "Jaderný problém Korea" neexistuje. Severní Korea nepředstavuje pro USA hrozbu, ale Čína ano. Je to nafukováno a využíváno jako jedna z možností nátlaku na Čínu. Ten článek zasvěceného autora to více méně potvrzuje. Současné manévry USA-J.Korea a USA-Japonsko tomu nasvědčují. Demonstrují před Čínou svoji sílu.Zřejmě se rozhořívá sudená válka o trhy - nic nového pod sluncem. Zdraví B007

Michal Vodrážka|4. 12. 2010 21:32| reakce na Jiří Kratochvíl - 4. 12. 2010 00:33

Shrnu-li, tvrdíte zároveň, že KLDR může zaútočit neminiaturizovanou hlavicí, a že je to sebevražedné. A že Kim Čong-il má zájem na svém bezpečí, ale zároveň by se nerozpakoval takovou sebevražednou akci provést. Vidíte ten rozpor?

Michal Vodrážka|4. 12. 2010 21:31| reakce na Jiří Kratochvíl - 4. 12. 2010 00:33

V prvním komentáři jste nesouhlasil s tvrzením, že severokorejské hlavice jsou bez miniaturizace nepoužitelné. Váš argument byl, že je možné je použít, ukryté v kontejneru, k sebevražednému útoku na Seoul , a že Kimovi “asi nic jiného nezbyde”. Já jsem odpověděl, že taková akce je sice teoreticky možná, ale vzhledem k důvodům, kvůli kterým KLDR jaderné zbraně vyrobila, nepředstavitelná.V druhém komentáři se mnou „nemůžete souhlasit,“ není ale jasné, s čím konkrétně. Ano, KLDR vyvíjí rakety, a to proto, že je potřebuje pro účinné jaderné odstrašení USA. V současnosti totiž mohou dělostřelectvem a raketami zasáhnout maximálně americké jednotky v J.Koreji (a možná Japonsku). KLDR proto není „nedotknutelná“, případná válka by sice byla poměrně zničující pro Jižní Koreu, nikoliv ale pro USA. Ano, Kim Čong-il chce pokračování svého režimu i života, a právě proto nebude riskovat pašováním jedné ze svých několika málo jaderných hlavic, která, pokud bude odhalena nebo odpálena, povede k válce a zničení KLDR. Takovou jadernou zbraň ukrytou v kontejneru by samozřejmě bylo možné najít, severokorejské lodě jsou pečlivě prohledávány i v čínských přístavech (kvůli pašování drog a padělaných cigaret), natož pak kdekoliv jinde. Navíc, do vod USA a Japonska se již několik let (a do jihokorejských od letošního jara) vůbec nedostanou.

denis|4. 12. 2010 13:22| reakce na Libor Kosour - 4. 12. 2010 12:15

i sovětský svaz vyhrával olympijské medaily zatímco většina jejich populace trpělo hlady...

Libor Kosour|4. 12. 2010 12:15| reakce na Jiří Kratochvíl - 3. 12. 2010 21:21

Zajimave.. a ja je pritom mel za zaostaly stat. na vyrobu balistickych strel uz je preci jen neco potreba

Jiří Kratochvíl|4. 12. 2010 00:33| reakce na Michal Vodrážka - 3. 12. 2010 23:03

Nemůžu souhlasit, nedotknutelnost Severní Koreje je zajištěna jen schopností překvapivě napadnout a patrně i silně poškodit Soul. To je jediné co Severokorejci mají...Navíc už léta se snaží získat zbraň s mezikontinentálním dosahem - a dávají to okatě najevo. Určitě si vzpomenete na raketu která cvičně "přeletěla" ;Japonsko.Musíte také brát v úvahu, že Kim(ové) moc dobře vědí že s pádem režimu je spojené jejich vlastní bezpečí. Každý viděl, jak skončil Saddám Husain - na oprátce. Kima(y) by nečekalo nic jiného...Určitě by se nerozpakovali právě takovou akci jako popisujete provést. Takovou zbraň by při rozumném odstínění nebylo možné najít. Pouhá hrozba takovou akcí se jmenováním konkrétního města by mohla mít drtivý dopad na místní obyvatele, vznik paniky atd...A ještě jedna poznámka, k obohacování uranu se dají (ve velkém) použít dvě technologie, kde právě odstředivky jsou ty méně efektivní...

Michal Vodrážka|3. 12. 2010 23:03| reakce na Jiří Kratochvíl - 3. 12. 2010 15:14

KLDR vyvíjí jaderné zbraně ze stejného důvodu jako ostatní státy - primárně kvůli odstrašení, sekundárně kvůli domácí a mezinárodní politice a prestiži. Politickými cíli režimu jsou vlastní přežití a sjednocení poloostrova pod taktovkou Pchjongjangu, nikoliv teroristické útoky jadernými zbraněmi na Jižní Koreu nebo USA. Ani na jednom konec studené války nic nezměnil.Použití kontejneru s hlavicí jako deterentu je teoreticky možné: předpokládalo by jeho dopravu na místo určení (s jistým rizikem odhalení), a poté oznámení (ať už veřejné, nebo určené jen dotčené vládě), že např. do USA nebo Japonska byla propašována jaderná hlavice. Nemyslím si ale, že by severokorejský režim tímto způsobem prodloužil svojí existenci nebo podstatně zlepšil svoji vyjednávací pozici :)

Jiří Kratochvíl|3. 12. 2010 21:21| reakce na Libor Kosour - 3. 12. 2010 18:30

I Severní Korea má vývoz a pokud si pamatuji na pouhé zastavení rybářských lodí onehdá vyhrožovali drtivým protiútokem :-)Už mnoho let vyvážejí zbrojní technologie včetně balistických střel, aniž by je kdokoliv dokázal zastavit. Jeden kontejner by proklouzl jako nic...

Libor Kosour|3. 12. 2010 18:30| reakce na Jiří Kratochvíl - 3. 12. 2010 15:14

To neni doprava z a do severni Koreje monitorovana?

Adam|3. 12. 2010 15:28

Diky za nadhernou ukazku toho, jak vznika medialni realita.

Jiří Kratochvíl|3. 12. 2010 15:14

"Přitom bez miniaturizace hlavic jsou severokorejské jaderné zbraně prakticky nepoužitelné."Autor uvažuje v kontextu studené války, Korea k útoku ve skutečnosti nepotřebuje miniaturní hlavice. Co jí brání "velkou" hlavici naložit do kontejneru, poslat lodí někam, kde doky nemají detekci radiace, přeložit a poslat šupem do Jižní Koreje a pak vesele kamionem přímo do centra Soulu...Souhlasím s předchozím přispěvatelem, že by se jednalo prakticky o sebevraždu, nicméně ono Kimovi asi nic jiného nezbyde. Pokud je pravda, že i Čína už jich začíná mít plné zuby, tak už je jen otázkou času, kdy se tenhle skanzen zhroutí...

joe|3. 12. 2010 06:01

Moc se mi líbí takhle věcná zpráva.Co si neumím představit, je použití jaderné hlavice severní Koreou, ať už z jakýchkoli důvodů. Podle mne všichni tamní bossové vědí, že by to byla prakticky jejich sebevražda.