Diskuze: Zeitgeist a ekonomická realita

tomáš j. kouba|22. 12. 2010 01:35

Vážený autore. Asi každý žijeme v nějaké jiné ekonomice. Film jste označil za konspirační nesmyslnou zkazku. Možná máte pravdu, ale film přináší mnoho argumentů a odkazů, kdežto Váš článek pouze kritiku bez jediného argumentu. Jediný odkaz je na zajímavý článek pana Kohouta, který ovšem nemá s tématem nic společného. Také by mě zajímalo jakou školu jste vystudoval, když uvádíte, že emisi peněz by neměl nikdy provádět stát. Chcete snad tvrdit, že třeba ČNB je soukromá obchodní společnost. Možná bych se zamyslel nad rozdílem mezi vládou a státem prosím.

Michal|6. 2. 2009 12:25| reakce na Tomas Pieter - 3. 2. 2009 17:54

Reakce opravdu na urovni...Kdyz je to tedy takova ptakovina, tak proc to tady nevysvetlite? Alespon par slovy, namisto kantorskeho prispevku.Money as debt tu byl spomenut nekolikrat, ale kritika to opravdu nebyla prakticky zadna.Kdyz je v ekonomice X penez, a pujcim si Y, tak musim splatit X+Y, a odkud seberu Y? Jedine nekomu jinemu, komu budou chybet.Nerikejte ze je to takovy problem, ze na to musim studovat ekonomii a bankovnictvi...

Tomas Pieter|3. 2. 2009 17:54| reakce na Martina - 19. 1. 2009 11:41

Martino, zpatky do skoly a vzit si zaklady ekonomie a bankovnictvi, zavrit se doma na nejaky cas a zapremyslet. pak prijde aha efekt a budete si chit dat facku, za to co jste napsala :)

fk-|3. 2. 2009 16:24| reakce na Martina - 19. 1. 2009 11:41

"Jestlize do systemu dam 100kc a chci zpet 110kc tak je nikdy nedostanu protoze tam nikdy tech 10kc navic nebylo."LOL! Poslyšte, a neocitly se tam třeba tak, že si někdo od systému půjčil 100 Kč a vrátil 110 Kč?

Martina|19. 1. 2009 11:41

Teda ja videla jen money as debt. A musim rict ze kritika je dost uboha. Nesnazi se nikde s videem polemizovat. Jen rekne, ze je konspiracni a pro hlupaky a basta. Doufala jsem, ze se dovim ze bakovni system funguje jinak. Nebo se zde zduvodni, jak je to s penezi navic z uroku. (Jestlize do systemu dam 100kc a chci zpet 110kc tak je nikdy nedostanu protoze tam nikdy tech 10kc navic nebylo). Bohuzel kritika se zamerila na povrchni veci, cimz se sama znehodnotila. Video je v par vecech mimo (nemyslim konspirace ale vecne), ale autor kritiky to asi nevi. Pak ale at na toto tema nepise kritiku. (PS a na zaver nevim jak v Zeitgeist ale v Money as debt nic o zidech neni)

Čestmír Branka|26. 11. 2008 05:35| reakce na Radek Doležal - 21. 11. 2008 16:47

Zajímavé knihy, kde na to chodíte?

Michal Jurosz|25. 11. 2008 20:26

Mně ty filmy připadaly zajímavé a zábavné. Zatímco tohle je první článek na FinMagu, který mně zklamal.Odkazy:* http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie* http://cs.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_The_Movie* http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Addendum* http://nr1a.com/Duch-doby.htmPár úryvků z filmu."Nikdo není tak beznadějně zotročený jako ti, kteří se mylně domnívají, že jsou svobodní."-GoetheDur ingthe American Civil War President Lincoln bypassed the high interest loansoffered by the European banks, and decided to do what the founding fathers advocated.Which was to create an independent and inherently debt-free currency.It was called "The Greenback".Shortly after this measure was taken, an internal documentcirculated between private British and American banking interests, stated:"Slavery is but the owning of labor and carries with it the care of the laborers,while the European plan..is that capital shall control labor by controlling wages."This can be done by controlling the money.It will not do to allow the Greenbank... as we cannot control that.Zhruba češky: Při fyzickém otroctví musí otrokář lidi ubytovat a krmit.Ekonomické otroctví vyžaduje, aby se lidé krmili a starali se sami o sebe.Je to jeden z nejgeniálnějších podvodů, jaké kdy spatřili světlo světa.

mj|25. 11. 2008 19:31

Mně ty filmy připadaly zajímavé a zábavné. Zatímco tohle je první článek na FinMagu, který mně zklamal.Odkazy:* http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie* http://cs.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist_The_Movie* http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Addendum* http://nr1a.com/Duch-doby.htmPár úryvků z filmu."Nikdo není tak beznadějně zotročený jako ti, kteří se mylně domnívají, že jsou svobodní."-GoetheDur ingthe American Civil War President Lincoln bypassed the high interest loansoffered by the European banks, and decided to do what the founding fathers advocated.Which was to create an independent and inherently debt-free currency.It was called "The Greenback".Shortly after this measure was taken, an internal documentcirculated between private British and American banking interests, stated:"Slavery is but the owning of labor and carries with it the care of the laborers,while the European plan..is that capital shall control labor by controlling wages."This can be done by controlling the money.It will not do to allow the Greenbank... as we cannot control that.Zhruba češky: Při fyzickém otroctví musí otrokář lidi ubytovat a krmit.Ekonomické otroctví vyžaduje, aby se lidé krmili a starali se sami o sebe.Je to jeden z nejgeniálnějších podvodů, jaké kdy spatřili světlo světa.

Jan Dvořák|24. 11. 2008 11:42| reakce na František Mašek - 24. 11. 2008 10:47

Debaty o 990N si pamatuji, daily reckoning jsem jednu dobu četl. Dnes od nich čtu akorát jejich denní "pětiminutové souhrny"

František Mašek|24. 11. 2008 10:47| reakce na Jan Dvořák - 21. 11. 2008 19:57

pokračování 2Kdo je za účtem 990N? Americká vláda, která nechce připustit propad akcií před listopadovými volbami? Někdo jiný? Fox Mulder by s tím rozhodně měl co dělat, ale našinci - zvyklému na úplně "jiné kafe" - to může připadat k smíchu.Co tomu říkáte? Je to sice z roku 2005, na serveru www.dailyreckoning.com lze ale najít i další zajímavé věci.Nevím, zda ještě tento či jiný systém podpory akcií americkými orgány funguje (viz Váš odkaz. V nějakém rozhovoru jsem četl, že jeho zrušení mohou být jednou z příčin prudkých propadů akcií.Pokud k tomu nedošlo, považuji to za potvrzení faktu, že není ani podobný systém schopen zabránit tak rozsáhlým propadům trhů, jakých jsme byli svědky.

František Mašek|24. 11. 2008 10:35| reakce na Jan Dvořák - 21. 11. 2008 19:57

pokračování 1Pokud by mělo dojít k jeho ppoklesu, okamžitě "nastoupí" a začne kupovat (včerejší obrat na Wall Street může nakrásně fungovat jako ilustrace této myšlenky)*strana poptávky na výše uvedeném kontraktu je plně pod kontrolou uvedeného obchodníka, nikdo jiný v podstatě nemá šanci vzhledem k veliksotem objednávek, které tento účet zadáváPodle daného obchodníka není problém vidět na trhu poptávku na 2000 kontraktů v okamžiku, kdy trh propadne a daný "účet" dojde k názoru, že je nutno dodat něco málo podpory. Stejně jsou na tom "Mini" kontrakty, kde je manipulace podle zmíněné obchodníka ještě zřetelnější. Jak tato manipulace probíhá? Účet 990N počká na dobu okolo 9:30-10:00 lokálního času - chvíle, kdy se obchod s hotovostními akciemi trochu zpomaluje - a začne pomalu nakupovat. Nikdy nespěchá a vždy počká, všimne-li si jeho zájmu i zbytek trhu. Jakmile se růst trhu zpomalí nebo zastaví, ukáže v systému nabídku 300 až 700 kontraktů a počká, zda je někdo koupí. Pkud ne, koupí tyto kontrakty sám. To opakuje ještě několikrát, de facto do okamžiku než si trh všimne "nákupního zájmu" a začne se chovat podle jeho záměrů. Není asi nutno dodávat, že daná aktivita je podle regulá jakéhokoliv trhu více než zapovězená. Podle ostatních obchodníků začal účet 990N s těmito operaqcemi loni v listopadu, kdy obchodoval maximálně 300 futures najednou. Nyní jsou obchodované objemy na úrovni již zmíněných 2000 kontraktů.pokračování

František Mašek|24. 11. 2008 10:28| reakce na Jan Dvořák - 21. 11. 2008 19:57

Konečně jsem to našel. Jde o konspirativní články na téma účtu 990N. Nejsem si jist, zda odkaz na stránky amerického Ministerstva financí vysvětluje vše.Jde o stránku Patrie z 18.2. 2005 http://www.patria.cz/zpravodajství/komentare_zobraz_tisk.asp?ka=1156790.Pro jistotu přepíšu na pokračování celý text.Je celá wall Street kolosálně manipulovaná?Taky milujete konspirační teorie? Kdo by ne, když v naší malé české kotlině to patří k národnímu folklóru a nikoho v podsatě nepřekvapí ani ty nejméně pravěpodobné. Podobné paranoie však poměrně úspěšně (ve světle probíhající mediáljní masáže o neustále se blížícím nebezpečí) začala podléhat také velká většina americké populace.Nevěříte? Zkuste si na svém internetovém prohlížeči nalistovat stránku Google nego Yahoo! (neplacená reklama) a zadejte klíčové slovo 990N. Svižně se na Vás vyvalí záplava článků o tajemném účtu 990N, který podle míněné velké části parketu na Chicago Mercantile exchange manipuluje obchody s kontrakty na index S&P 500. O co tedy doopravdy jde?V jednom z článků (pro ilustraci ze serveru www.dailyreckoning.com, ostatní odkazy se odvolávají na ten samý zdroj) najdeme tajemný dopis jednoho z traderů na CME, který si stežuje, že:*účet 990N, vypořádávající své obchody přes firmu Gelber Trading, kontroluje velkou většinu obchodů s futures kontrakty na index S&P 500*právě tento účet je plně zodpovědný za současnou úroveň indexu S&P500.pokračování

Arsen Lazarevič|22. 11. 2008 17:22| reakce na Radek Doležal - 21. 11. 2008 16:47

Pane Doležale, popsal jste to skvěle! V podstatě je to jednoduché. Od dob zrušení zlatého standardu přišlo období stále vyšší emise nových peněz, která je stále méně kontrolovanější (jak i u uvádí prezidentský kandidát Ron Paul) To vede ke vzniku nových bublin, kdy stále více peněz "proudí" do výnosných investic, kde hodnota však přestává odpovídat realitě. Výsledkem je celosvětová krize a socialismus.

Aleš Tůma|22. 11. 2008 15:43| reakce na Radek Doležal - 21. 11. 2008 16:47

Ještě můj oblíbený graf:) Index spotřebních cen v USA za posledních 130 let... http://www.mises.org/images3/Mueller%202005%20chart.gif

Aleš Tůma|22. 11. 2008 15:31| reakce na Radek Doležal - 21. 11. 2008 16:47

No bať, vždyť píšu, že v jádru v těch filmech jsou nějaké věci dobře. Jinak tím "serióznějším filmem" na konci myslím třeba "Money, Banking and the Federal Reserve," (http://www.youtube.com/watch? v=iYZM58dulPE)- stejné téma jako Money as Debt, jenom tam mluví seriózní ekonomové bez konspiračního balastu :)

Jan Hykrda|22. 11. 2008 13:22

Dobrý den, nemůžu si pomoct, ale přijde skoro až zbytečné se takovýmito teoriemi zabývat do důsledku. Koneckonců, ať už něco z toho je nebo není pravda, co s tím uděláme ? Mám několik známých, kteří řeší takovéto - s prominutím - voloviny dnes a denně, utápí se v existencionalistických depresích a skutečné problémy jejich vlastních životů jim utíkají pod rukama. Proto radím - dejme ruce pryč a zabývejme se opravdu podstatnými věcmi, jako je budoucnost naše a našich dětí. A komu vadí, že musí kvůli inflaci dávat peníze do nástrojů finančního trhu, tak ať se podívá kolem sebe, alternativ je víc než dost :)

Illuminat|22. 11. 2008 12:14

Zajímavý text. Mám několik otázek.1) Proč píšete anti-propagandu? Proč "zachraňujete zbloudilé"?2) Byla VŘSR produktem spiknutí?3) Je Usáma spiklenec?4) Mohl byste vysvětlit, proč tedy ony pro někoho "tajuplné" ,pro Vás ovšem čistě "výtvarné" symboly na dolarových bankovkách jsou? Jaká byla a je je jejich funkce, co znamenají slova a počáteční písmena, proč jsou podobné symboly na Velké Pečeti?Tak zase někdy při příležitosti Vaší osvětové práce, agitátore ...

Miloš Götz|21. 11. 2008 20:45

Dobrý den,co se týká konspiračních teorií, není těžké na nich najít spoustu vad na kráse. Nejvíce reálný je podle mého názoru ''inside job'' kolem 11/9.

Jan Dvořák|21. 11. 2008 19:57| reakce na František Mašek - 21. 11. 2008 14:52

Nemusíte hledat, píše se o nich na webu ministerstva financí USA.http://www.treas.gov/offic es/domestic-finance/financial- markets/fin-market-policy/.The Office often collaborates with staff of other financial markets agencies, particularly those of the President''s Working Group on Financial Markets. Chaired by the Secretary of the Treasury, the Working Group includes the Chairs of the Federal Reserve Board, the Securities and Exchange Commission, and the Commodity Futures Trading Commission.

Radek Doležal|21. 11. 2008 16:47

Hezky o tom píše např.Milton Friedman Tajemství peněz nebo F.A. Hayek Soukromé peníze.http://www.libinst.cz/e texts/friedman_penize.pdfhttp: //www.libinst.cz/etexts/hayek_ penize.pdfTytodva pány snad nikdo z konspirace podezřívat nebude. Já i oni chtějí jen jedno aby právoplatně vydělané peníze stát (CB) nezdaňovaly každý rok inflační daníhttp://en.wikipedia.org/wi ki/Image:US_Historical_Inflati on_Ancient.svg

Radek Doležal|21. 11. 2008 16:47

Dobrý denPeníze jako dluh je tam zmínka o zednářích, založení FEDu atd. Ale prakticky celý dokument je o smyslu a tvorbě peněz jako takových a o tom jste se vůbec nezmínil.Můj pohled je takový že díky nástupu moderní monetární politiky. Došlo k vytvoření další státní daně tzn. dlouhodobě kladné inflaci. Jak funguje inflace u obyčejných obyvatel asi víte získávají ti co jsou u tvorby peněz (stát, banky, atd.) a prodělávají ti co jsou na konci řetězce lidé s valorizovanými příjmy a držitelé hotovosti.Dodnes nedokážu nikomu vysvětlit že za lidskou práci nejsou peníze v moderní formě plnohodnotnou odměnou. Hezky to bylo znázorněno v článku Jugoslávie a cigarety.Tzn. je hrozné když člověk vykoná práci dostane za ní plat 1000kč jež činí např. 1000l mléka. A správně očekává že po celou existence těchto 1000kč dostane v průměru stejných 1000l. Toto platilo po tisíciletí. Ovšem už to min. 150let neplatí nebo znáte někoho kdo by dostal plnou hodnotu ze 1000kčs např. z roku 1925?Možná se bude argumentovat zdražováním komodit atd. Stačí se však podívat jak rostly peněžní zásoby ČR od roku 89 a jsou to násobky. Tzn. i když ČNB držela poměrně vyšší sazby přesto napumpovala do ekonomiky mnoho peněz které snížily hodnotu stávajících peněz a tím fakticky okradla její držitele.Je to hrozný systém který nutí lidi mít peníze uložené v bance a investovat je jen proto aby alespoň neztrácely svou hodnotu.

František Mašek|21. 11. 2008 14:52| reakce na Jan Dvořák - 21. 11. 2008 14:04

Musel bych hrabat v archivu, kde mám článek o tajemném "účtu" pro podobné případy. Podívám se po tom. Taky americký investor Joe Ross při své návštěvě v Praze o čemsi takovém hovořil, nákupní objednávky měly jít z off-shorových adres.Skutečně jsem ale četl článeček, že se to již snad nyní neděje. Tak nevím.

Vlad Ender|21. 11. 2008 14:25

Ze neco jako WGFM existuje by jsem klidne priznal. Ze je schopna ovlivnit trhy primymi nakupy (misto napr. lobovani u HF, investicnich bank apod) uz ne, protoze pro likvidni trhy je to neskutecne tezke.Ze jsou trhy manipulovatelne a manipulovane je snadno ukazatelne - ale cim je trh likvidnejsi, tim je manipulace horsi a drazsi. Pokud britska vlada nedokazala odolat utoku (v podstate) jednoho spekulanta, predstava ze by americka vlada dokazala odolat koordinovanemu utoku nekolika velkych hedge fundu mi prijde nerealna.Pokud by PPT taky existoval a mel realnou sanci uspet, nemusel by SEC zavadet zakaz shortu.Na druhou stranu co existuje je kooperace market makeru, kteri samozrejme nechteji velke skoky (ani jednim smerem).

Jan Dvořák|21. 11. 2008 14:04| reakce na František Mašek - 21. 11. 2008 14:02

já někde četl vyjádření (mám pocit, že to byl přímo Bernanke), kde ji zmiňoval

František Mašek|21. 11. 2008 14:02| reakce na Jan Dvořák - 21. 11. 2008 12:28

No, taky mne zajímá, zda ještě existuje. Nějak nemohu najít odkaz na informaci, kterou jsem zachytil, a podle které by již PPT mohla být passé. Snad někdy od roku 2006.

swen|21. 11. 2008 13:07

Dobrý den,čekal jsem dlouho na tento Váš článek. Jsem ale nesmírně zklamán protože jste bohužel nic nevyvrátil fakty ale jen si "myslite". Je neuvěřitelné že například argumentujete tím, že šéfa FEDu přece volí prezident. "Ale Bena Bernankeho nejmenovaly ony, nýbrž prezident USA. A jeho kroky jsou součástí oficiální hospodářské politiky, která má celkem širokou podporu od politiků přes média až po ekonomické kruhy." Vźdyť o tom ten film je. Kdo vlastní média, kdo drží ekonomickou moc, kdo přispíva na prezidentskou kampaň?Bohužel jste jen potvrdil film který se snažíte zesměšnit....

Jan Dvořák|21. 11. 2008 12:28| reakce na Vlad Ender - 21. 11. 2008 12:03

PPT není teorie, "Working Group on Financial Markets" skutečně existuje.

Vlad Ender|21. 11. 2008 12:03

Hezky clanek - jeste by jste mohl zminit konspiracni teori PPT (Plunge Protection Team), aneb ze US vlada ma specialni tim ktery (zjednodusene receno) kdyz US akciove trh moc padaji tak zacne kupovat...I kdyz tato teorie je ted, po 40+% padu spise uz jen hypotezou :)

Jan Smajcl|21. 11. 2008 08:44

Smel bych poprosit o doporuceni na nektere serioznejsi filmy? Dekuji.